弹劾听证最关键证人出场好戏开锣
文章来源: 真实故事2019-11-22 16:31:16

今天的真实故事,继续讲述的是刚刚在美国国会举行的,众议院情报委员会的公开听证会,进行弹劾总统的听证。时间,2019年11月20日,东部时间上午9点。今天出场的是人们翘首盼望的极关键证人,美国驻欧盟大使,戈登·桑德兰(Gordon Sondland)。

在讲这个故事前,先做个小科普。听证会的故事与其它故事不同的是,它们完全由对话组成。所谓的作证就是谁说了什么。有的读者就奇怪了,怎么尽是谁说了什么,而不是谁做了什么?甚至进而得出结论,这些听证会是没有作用的,没有意义的。这是出于对政客工作的不了解,或者被影视误导,像“纸牌屋”演的,总统候选人亲手把对他有威胁的人推到火车下面碾死。政客的工作主要就是说话。码农用手敲键盘,贝克汉姆用脚踢球,政客呢,是狗掀门帘-用那张嘴。他们做对的事就是说了对的话,他们做错事就是说了错的话。尼克松总统为什么辞职?因为他不愿意交出录音带,水门事件给了对手理由,让他交出录音带配合调查。那个录音带录的是什么?当然不是尼克松和基辛格唱歌,是说话,在总统办公室里说的话,这些话被公开,总统就不要当了。

今天出场的证人极关键。为什么极关键?那要先做一点点背景介绍。
今年初,国会两党一致通过向乌克兰提供4亿美元援助,对抗俄罗斯。白宫扣住这笔援助,外界不明白怎么回事。一家政治杂志的一篇文章根据中央情报局一名特务的爆料,说7月25号美国总统与乌克兰总统通电话时,要乌克兰总统帮一个忙,调查拜登在乌克兰的腐败行为,该特务说,在乌克兰总统宣布调查拜登前,不会放行那4亿美元。
舆论哗然。弹劾的可能被提出来。白宫这时放行了那4亿援助。一般人认为总统做的不合适,但不至于要弹劾。经过闭门听证,民主党说这是可弹劾的行为。于是举行公开听证会,民主党希望借此说服一些共和党人倒戈。共和党强烈谴责民主党为了自己的利益发起弹劾听证。
目前已经证明,这两件事是两党都认可的事实:1.白宫扣住了援助;2.美国总统确实向乌克兰总统亲口要求调查拜登。现在共和党坚持,这两件事之间没有联系。民主党坚持两者是关联的,扣住援助是为了让乌克兰总统公开宣布调查拜登。

有关,还是无关?这就是两党要通过质询证人搞清楚的。

前驻乌克兰大使泰勒作证,按总统的旨意,这两者是相关的。共和党人乔丹问泰勒,你没和总统谈过话,你怎么知道?泰勒说是听桑德兰说的。
读者不要以为泰勒是家长里短传流言。他是驻乌克兰大使,他需要知道对乌克兰的政策。总统把他排除在决策圈之外,他只好向圈子里的桑德兰请教,不然他没法做他的大使工作。桑德兰告诉他,总统的意思是乌克兰总统必须亲自公开宣布调查拜登以及调查2016年大选,援助才能放行,俩个总统之间的通话才能被安排;这是总统要求的交换条件。

需要简介一下,桑德兰是个有大产业的富豪,他花一百万买了一张特朗普总统就职典礼的贵宾席,就职后,总统委任他为驻欧盟大使。按政治人的说法,一百万一张票和驻欧盟大使,这两者之间没关联,因为没有证据证明关联。桑德兰是乌克兰政策决策三人组之一,他每月和特朗普总统通话超过20次。

乔丹很得意地对泰勒说,你说是桑德兰说的,我这里不久前收到桑德兰的书面声明,我念出来,就有你好看了。乔丹念出来后,泰勒轻松下来,后来还笑了。原来,桑德兰的声明没有提到是否相关的问题。乔丹认为,没提到,就是否认。泰勒认为,没提到,就是没否认。这真是一句说话,两种表述。

那场听证会就这么不了了之。

围观听证会的群众肯定想,让桑德兰自己来说不就一清二楚了?不过白宫和国务院告诉桑德兰不要去作证,让人失望。

现在,桑德兰自己决定来作证。是不是好戏开场了?所以说是极关键证人出场。

先做一点导读。

桑德兰的意思是,泰勒说的是对的。也就是说前面泰勒和乔丹之争,桑德兰很明确,泰勒是对的。民主党人听到这个,自然是喜形于色,弹劾有门。别那么快(下结论)。“别那么快(Not so fast)”这句话现在成了电视上的名言。电视上扮演政治人物搞笑,每个人上了戏台都先说一句Not so fast.

桑德兰还说,他问了总统,对乌克兰有什么要求。总统告诉他,什么要求也没有,没有交换条件。这回是共和党人喜形于色。特朗普总统在白宫草坪对记者们,把桑德兰的这段发言,念了一遍又一遍。
读者会说,这不是自相矛盾吗?别那么快,这些人精怎么可能犯逻辑错误。

桑德兰表示,认为总统对乌克兰有交换条件,是他自己的设想,不是总统告诉他的。这么说,是他自己搞错了,不是总统的错。哇,真仗义,大有替总统挡子弹的架势。真的吗?别那么快!

桑德兰说,他之所以会以为总统有交换条件,是因为朱利亚尼是这样指示的,而总统指示我们要听朱利亚尼的意见。桑德兰一个凌波烟步,闪到朱利亚尼身后。没子弹能打到他。

下面是对桑德兰的质询。这是节选。读者可以到YouTube上看全部听证发言。


桑德兰的开场发言
(节选):

让我指出几个关键点。

第一,在美国总统的明确指示下,佩里秘书长,沃尔克大使和我在乌克兰事务上和鲁迪·朱利亚尼先生一起工作。我们并不想和朱利亚尼先生一起工作。简单地说,我们是打别人发给我们的牌。我们所有人都知道,如果我们拒绝与朱利亚尼先生一起工作。我们会失去一个非常重要的机会来建筑美国和乌克兰的关系。因此,我们遵循了总统的命令。

第二,尽管我们不同意需要朱利亚尼先生参与,当时我们没有认为他的角色是不恰当的。如我先前所作证的,如果我已经知道所有朱利亚尼先生的交易,以及他与某些个人的协作,现在有些人正在接受刑事指控,我个人将不会接受他的参与。尽管如此,按照我们当时所知道的,让我们要做的,似乎并不是错的。

第三,让我这样说,精确地说,正是因为我们不认为我们参与了不当行为,所以我们尽一切努力,确保相关国家决策者,国家安全委员会与国务院,了解我们努力去做的重要事项的细节。那种说法,说我们参与某些非常规外交渠道,绝对是假的。我现在已经确定了某些国务院电子邮件和信息,为我的观点提供支持。这些电子邮件表明国务院领导,国家安全委员会领导,以及白宫,都被告知,有关从2019年5月23日开始,乌克兰的努力,直到2019年9月11日安全援助放行。

第四,如以前我所作证的,朱利亚尼先生的要求是交换条件(QUID PRO QUO),安排泽伦斯基总统访问白宫。朱利亚尼先生要求乌克兰发表公开声明,宣布调查2016年选举,民主党全国委员会(DNC)服务器和布里玛。朱利亚尼先生表达美国总统的愿望,我们知道这些调查对于总统非常重要。

第五,2019年七月和八月,我们得知了白宫已暂停乌克兰的安全援助。我坚决反对任何暂停援助。因为乌克兰人需要这些资金进行战斗,对抗俄罗斯的侵略。我努力地探问,为什么援助被暂停,但到今天为止,我从未收到明确的答案。在没有任何可信的暂停援助的说明的情况下,我后来相信恢复援助只会在这种情况下才可能,就是乌克兰发布公开声明,致力于调查2016年选举和布里斯马,就像朱利亚尼先生所要求的。我与参议员罗恩·约翰逊还有乌克兰人谈了我的担忧,有关与安全援助的潜在交换条件的担忧。

最后一点,一直以来,我都在良好信念下行动。作为总统任命的大使,我遵循总统指示的方向。我们和朱利亚尼先生一起工作。因为总统指示我们这样做。我们不想给乌克兰人设置任何交换条件。


希夫(听证会主席,民主党人):在您的开场致词中,您确认,在白宫会议和对布里斯马以及2016年选举的调查之间,有一个交换条件,就像朱利亚尼公开宣传的。那正确吗?

桑德兰:正确。

希夫:而且,实际上,您说的是,其他国务院和白宫幕僚高级官员,包括米克·穆尔瓦尼,秘书长庞佩奥,都知道这个交换条件,为了得到白宫会议,他们将要进行这些调查,那是总统想要的。

桑德兰:正确。

希夫:再说一次,是2016年的调查和布里玛斯/拜登?

桑德兰:2016年和布里斯马。没有提拜登。



高得门(Goldman,民主党人):但是他(指乌克兰总统)必须进行那两个调查,那两个政府行动才会开始,正确?

桑德兰:他必须宣布调查,他不需要实际进行调查,就我理解,是这样的。

高得门:好的,泽伦斯基总统必须宣布两个(美国)总统想要的调查,做一个公开宣布,正确吗?

桑德兰:正确。

高得门:军事援助也是政府行动之一,对吗?

桑德兰:是的。

史蒂夫·卡斯特(Steve Castor,共和党首席调查员):据你的记忆,总统9月9日那一天对你说了什么?



桑德兰:好吧,从说话的意思来说,我决定问总统总体的问题,因为围绕着乌克兰有太多不同的场景,我不想每个场景都问一个问题,我不想问9个问题,我就问一个问题,你想从乌克兰得到什么?我可能用了四个字母的粗口。
他说,我什么也不想要。我不想要交换条件。我只想泽伦斯基做正确的事。
而这给了我动力去回应泰勒大使。用我发送的文字,就像我对高得门先生说的。不是很技巧撰写的文本。我应该有更多具体的原话,将其放入引号中。但是,基本上我要泰勒先生,大使泰勒来接球,从那里开始。

卡斯特:您相信总统,对吗?

桑德兰:你知道吗,我不会标记我是否相信,我是努力传达他在电话上说的。

卡斯特:在那个扣住援助的55天,在政治杂志上有关于此事的新闻报道,那时,总统已经接到来自参议员的电话,受到放行援助的压力,是吗?

桑德兰:这就是我的理解,是的。

卡斯特:我想回去你开场致词的第5页。在-当您谈及缺少可信的解释,暂停援助的说明,后来我相信,放行援助只有乌克兰公开声明进行调查,才有可能,正确吗?

桑德兰:正确。

卡斯特:并且您已确认,这是猜测,对吗?

桑德兰:它是一个假定,我想要说,这要回到高得门先生说的,2加2等于4。请记住,那时候,援助还没放行,我们和乌克兰人什么也做不了,这时,沃尔克大使给了一个暗示,这是一个严重的结论,做这个结论没有准确的证据。

休息10分钟后,质询继续。

卡斯特:总统告诉你了吗?关于前提条件?

桑德兰:没有

卡斯特:放行援助的任何先决条件?

桑德兰:没有

卡斯特:总统从来没有告诉过你关于举行白宫会议的任何前提?

桑德兰:没有亲自跟我说过。

卡斯特:您说自己没有记录或没有国务院的文档,但即使有,也不会有任何记录,把特朗普先生与我们中的任何个人联系起来,对吗?

桑德兰:我不想猜测。

卡斯特:好吧,您作证说,朱利亚尼先生的要求,举行白宫会议的交换条件,你指出,你相信,他是推进总统的利益。

桑德兰:我与朱利亚尼先生的联系,正如我所说的那样,从较后期,8月1日之后,开始。那时,是沃尔克大使的文字信息把他首次介绍给我。沃尔克大使在8月1日之前已经开始和乌克兰人讨论。所有事情都是通过其他人,包括沃尔克大使,传达给我。

卡斯特:但您作证说,朱利亚尼先生是表达总统的意愿。

桑德兰:这就是我们对零死亡率目标的理解。你怎么知道的?谁告诉你的?和我的私人律师谈谈。然后朱利亚尼先生,作为他的私人律师,提出某些要求,我们假设这是来自总统。我不是作证说,我听到总统对朱利亚尼先生说的话。

卡斯特:在您证词中,说5月23日的问题,总统说到去和鲁迪谈,你回应说,他甚至都没有说“去谈”,他说,和鲁迪谈。您随后表示,这像是,我不想谈这件事。这不是命令或指示,去和朱利亚尼先生谈。对吗?

桑德兰:我们的结论,以及我们三人的结论,是,如果我们不和鲁迪谈,关于乌克兰的事情就完全无法向前推进。

卡斯特:您从来没有个人与朱利亚尼先生沟通直到六月?

桑德兰:正确。沃尔克,佩里和其他人都是这样。

好了,就节选这么多对话吧。

桑德兰的作证结束后,整个弹劾听证不会再有高潮了。“别那么快”-这句话还能说吗?
作为一个无党派的中立选民,笔者个人觉得,弹劾听证对民主党的伤害似乎更大,主要是受拜登儿子的事情影响。共和党人力挺总统,但没有一个民主党人为拜登辩护一句,还是听漏了?


民主党被回射(backfire)了吗?别那么快?还有好戏吗?