今天的真实故事，继续讲述的是刚刚在美国国会举行的，众议院情报委员会的公开听证会，进行弹劾总统的听证。时间，2019年11月13日，东部时间上午10点。

上一篇回顾
共和党论点：
1. 因为2016年竞选时，特朗普说，克里米亚归俄罗斯，激怒了乌克兰人，乌克兰人与希拉里竞选团队合作，破坏特朗普的竞选。
2. 乌克兰存在深度腐败，腐败根源是布理玛公司，前副总统拜登的儿子亨特是布理玛公司董事，每月领5万美元，什么也不用做。
3. 总统要求乌克兰反腐败，不是针对拜登
民主党论点：
1. 总统拦住给乌克兰的援助，以此要挟乌克兰总统公开宣布调查拜登和2016年与希拉里的勾结，这发生在7月25日俩位总统的通话。
2. 总统用私人律师干预控制美国在乌克兰的外交行动。

民主党的第一个论点是整个弹劾听证发起的由来。上一篇中，证人泰勒说有这回事，是他的职员旁听到桑德兰大使与总统通话提到。他的职员与他本人都向桑德兰大使问过此事。
上一篇中，共和党大将卡斯特成功论证了共和党的第二个论点。

这一篇，共和党大将吉姆·乔丹（Jim Jordan）出马，要驳斥民主党的第一个论点。乔丹要证明的是，泰勒无法证明“要挟”存在。
民主党大将吉姆·希姆斯（Jim Himes)也将出马，向共和党的第三个论点冲击。

希夫：纽恩斯先生，您有七分钟和十秒。

纽恩斯：泰勒大使，您的证词中说，您第一次听说鲁迪·朱利安尼的问题，我找到这个段落，你在“纽约时报”读到它，是对的吗？

泰勒：我确实记得先是–我确实记得注意到朱利安尼先生的卷入，是在那篇文章。是的，先生。

纽恩斯：好的，我想一切阴谋的起源之一就是，也不知道为什么，美国总统想要乌克兰人调查拜登，而乌克兰这个国家，他甚至不喜欢，他也不想把对外援助给他们。关于这一点，让乔丹先生来谈。

乔丹：最初拦住援助是在7月18日。对吗？

泰勒：那是我第一次听说。

乔丹：9月11日放行的，泰勒大使。我们从您的证词那里知道，在那援助推迟的55天内，你和泽伦斯基总统见了三次面。第一次是7月26日，在那通著名的，总统特朗普和总统泽伦斯基之间的电话，之后一天。再次，根据您的证词，您证明在安全援助和调查布里马或拜登之间，没有联系。
第二次会面是8月27日。第二次会议是8月27日。他与你，博尔顿大使，还有其他人，见面。再次，在安全援助和调查拜登之间，没有联系。
第三次会面是9月5号。再一次，在安全援助和调查布里马或拜登之间，没有联系。
三次与乌克兰总统会面，没有联系。
这个情况准确吗？

泰勒：乔丹先生，前两个当然是准确的。因为据我所知，前两次会面时，乌克兰人还不知道援助被拦住了，-直到8月29日。

乔丹：当然，政治文章。

泰勒：政治文章。
您提到的第三次与参议员们会面，参议员墨菲和约翰逊在那里，讨论安全援助 –

乔丹：没有联系。

泰勒：没有讨论联系。

乔丹：在面对面的三场会议中，都没有联系。但是，在你的证词中，你说，我清楚的理解是，安全援助的钱不会送过来，除非泽伦斯基总统执行调查？
现在，我带着该有的对你的敬意，大使先生，您的清楚理解是错误的，因为事情并没有发生啊！总统泽伦斯基没有宣布他要调查布里斯马或拜登，他没有开新闻发布会，并说，我们要去调查布里斯马。他没有关于它的推文。他没有接受CNN采访。
所以，三次面对面会面，没有提起这个事。根本就没有任何联系。
泽伦斯基总统没有在援助在11日放行之前宣布这个事。但是，你说，你清楚理解这两个事情即将发生。钱会到，但要在调查发布后-事情没有这样发生。
我奇怪的是，你从哪里得到这个“清楚理解”？

泰勒：就像我的证词，乔丹先生，这来自桑德兰大使。

乔丹：你能等一下吗，我要给您一件桑德兰大使的书面声明。不过继续吧，我让你说完。

桑德兰大使的书面声明送到证人席。泰勒举起传给他的纸张，问

泰勒：我应该读它吗？

乔丹：不，不用，我会来读它。你说完。您说过，您的理解来自桑德兰大使。

乔丹手中有桑德兰大使的最新声明，他要让泰勒说完，好使出杀手锏。
哇，好戏要上演了。证人说他的信息来自桑德兰。桑德兰是总统亲信，他的声明，是不是要否认证人的说法？那样的话，民主党和证人就完蛋了。也许此时证人的心砰砰跳。

泰勒：他还说过，他与泽伦斯基总统和耶尔马克（YERMAK）先生谈了，告诉他们，尽管没有交换条件（QUID PRO QUO），如果泽伦斯基总统不在公共场合把事情搞清楚，我们就将陷入一个僵局。这是一点，还有，

乔丹：莫里森先生对你说的，对吗？

注意，乔丹是有意这样问的，因为这是他的杀手锏中的意思。可是，听下面，泰勒是否认了的。

泰勒：不是，我要说，大使桑德兰还告诉我，他承认这是一个错误，去告诉乌克兰人，在椭圆形办公室举行会面已经被拦住了，目的是得到这些调查。拦住的不只是会面，还有安全援助。那是一切，那两项讨论。

好了，该乔丹使出杀手锏了。

乔丹：我了解。好的，只想回顾一下，您与泽伦斯基总统举行了三场会议，没有联系出现在这三场会议。他没有宣布他要去做调查。
大使戈登·桑德兰的声明：“在此，我宣誓和确认以下内容，”
第2点，列表第2点，第二句，
“大使泰勒记得，莫里森先生告诉泰勒先生，说，我传达了此信息，通知耶尔马克先生，在2019年9月，副总统彭斯访问华沙，与泽伦斯基总统会面”，
这就是他澄清！
在一句话中，有六个人，有四场对话，而你告诉我，这是你得到清楚理解的地方。（乔丹的意思是，桑德兰的澄清，没有提到总统要泽伦斯基调查拜登。没提到，就等于没有。泰勒显然不同意，张嘴想说话，但咽回去了，因为不该他说话。但泰勒已经放心了，没提到，就是没否认。）
我的意思是，即使你有三个机会和泽伦斯基总统在一起，让他告诉你，“你知道吗，我们要做这些调查，以便获得援助。”从未宣布过，从未有关于它的推文。
大使，您不在那个通话中？（指那个著名的7月25日俩位总统的通话）

泰勒：我没有。

乔丹：您没有与幕僚长穆尔瓦尼（Mulvaney）谈过，没有和总统见面？

泰勒：正确的。

乔丹：泽伦斯基总统从未宣布，这就是我不能相信的，你就是他们第一见证人？
基于此，基于-我觉得教堂祈祷链都比这更易于理解。
再次，这是我在这里，从戈登·桑德兰的发誓。
顺便说一下，这一切都发生在，顺便说一下，这一切都是通过发生在华沙--

乔丹把桑德兰的那句话念了三遍。
不过，有点让人失望，桑德兰的声明没有那么戏剧化。桑德兰讲了一次传话内容。可是，证人与桑德兰有大量工作交往。

希夫：您的时间已满。

乔丹：大使泰勒-

希夫：先生的时间用完了。

希夫：泰勒大使，你愿意回应吗

希夫显然知道泰勒想说话。

泰勒：有两个回应。谢谢主席先生让我回应。让我这样说，我不是任何事情的明星证人。

乔丹：他们是。

泰勒：我不知道。我正在回应你问题。我想，我很清楚这一点，我不选边站，也不致力于产生一个特定结果。我的理解只来自于那些我与之谈过话的人。

乔丹：我们知道了。（乔丹笑了，暗示就是他引用的桑德兰的澄清）

泰勒：我们知道了。（一样的话，意思完全不一样，听他下面的解释）

泰勒：我想，这份来自桑德兰大使的澄清，是因为，在他的第一个证词，他说他不记得这个。所以，他想要一个澄清。但我想，乔丹先生，按我对这份声明的解读，他的记忆与我说的是一致的。

乔丹：这是非常清楚的，对吗？（乔丹还是得意地笑，还是暗示，他引用的桑德兰的澄清，否定了泰勒的证词）

泰勒：这是非常清楚的。（泰勒也笑了，因为他刚刚说桑德兰的澄清与他的记忆一致，也就是没有否定他的证词）

这俩个人，都认为证明了自己的观点，而他们的观点是截然相反的。读者怎么想？

希夫：谢谢，泰勒先生。

泰勒：谢谢，主席先生。

希夫：希姆斯先生，你有5分钟。

吉姆·希姆斯（Jim Himes)民主党人。康涅狄格州第四区。

希姆斯：先生，谢谢您今天的作证。
在听证会进程中，我发现一件让我吃惊的事，面对非常严重的总统不当行为的指控，我在另一边的同事们，不是去为这些行为辩护，而是，在斯蒂尔档案的理论上打转（译注：斯蒂尔档案Steele dossier，是关于俄国人干预2016年美国大选的私人调查报告），和乌克兰人可能很生气因为总统候选人建议俄罗斯人保有克里米亚，或体现在纽恩斯先生的开场致词中的，对我们的攻击（笔者在上一篇翻译纽恩斯的开场致词时，称它是骂阵的勤王诏，因为想起诸葛亮骂阵骂到对方主帅吐血）。
当真有那么一点对总统行为的辩护出现时，看起来像这样，乌克兰是一个腐败的国家，总统只是参加一条长线的工作，一个悠久的传统，要尝试解决乌克兰腐败问题。
肯特先生，在您27年的职业生涯中，您一直在反腐败和法治方面工作，那是对的吗？

肯特：自2012年以来，我专门从事反腐败和法治，正确的。

希姆斯：所以，就像我们这里的大多数人一样，并没有什么好的想法，什么是实在的反腐败行动，我们必须以此在全世界所有时候实施，这样的行动是什么样的？

肯特：如果我们要系统地整体地进行，您需要有诚信的机构，从检察官和法院开始，然后是监狱系统。
在像乌克兰这样的国家/地区，我们从执法机构开始，我们在2014年就是那样做的，2015年推出新的管制策略和反腐败局。
这是一个不同的机构，审阅非同寻常的财富的资产声明，被称为国家反腐委员会，我们让他们帮助建立反腐败检察官和反腐败高等法院。
那是要任命正直的不能被收买的调查员，检察官，法院。

希姆斯：听你这么说，肯特先生，这是非常全面的努力。
让我读给你听，特朗普总统自己对乌克兰总统说的话：
“关于拜登的儿子有很多传言。很多人想知道，停止起诉，是怎么回事，所以您和总检察长可以做些什么，那会很棒。拜登到处吹嘘停止起诉。”
肯特先生，听到这些时，你是否听到总统参与深思熟虑的反腐败计划？

肯特：我不会。

希姆斯：肯特先生，泰勒先生，总统的捍卫者的行为，把这件事当成了不起的大事，副总统拜登鼓励乌克兰人删除一个腐败的前乌克兰检察官，这是在2016年，此人是肖金（SHOKIN），参议员兰德·保罗星期天说，“他们正在弹劾总统，用乔·拜登做的一模一样的事”
这样说对吗？总统在那通电话做的，和乔·拜登对肖金先生做的，是一样的事吗？

肯特：我不认为他们是一样的东西。
前副总统拜登要求前乌克兰总统波罗申科，是去除腐败的总检察长肖金，尝试建立独立的调查员单位，去侦办腐败的检察官。
那里有一个钻石检察官的案子，肖金摧毁了我们正在建立的整个生态系统。他把他的前司机弄成检察官，授权执法部门，窃听所有人，

希姆斯：乔·拜登参与的是一个公开的努力，针对乌克兰的腐败。对吗？

肯特：正确的。

希姆斯：很好。肯特先生，正如您所见的整个乱局，鲁迪·朱利亚尼，特朗普总统，在你看来，这是全面的，政府全力以赴的，在乌克兰终结腐败？

肯特：指七月的要求？

希姆斯：是的。

肯特：我不会这样说，不是的，先生。

希姆斯：我不认为特朗普总统是要终止乌克兰的腐败，他瞄准的是副总统拜登和2020年选举。
好了，我交回我剩余的时间。

希夫：交给康威（CONAWAY）先生5分钟。

下面是共和党的康威杀上来，不知道他有什么杀手锏。

（欲知后事，请听下回分解）