讨论:爱情与性爱
文章来源: 汉代蜜瓜2008-05-20 18:02:47
这是一篇由关于《孽情》的评论文章在新浪引发的议论,特地贴在这里给大家看看。

蜜瓜所说“爱情之所以称为爱情,自然是有性爱有感情。”

不能说完全不同意这样的说法,只能说这种说法太过于狭隘。

用反证法来说,命题是:没有性爱就没有感情。这个命题显然不成立,难道说脱离了性爱,两个人的感情就真的不能独立存在了?脱离了性爱,男女之间就没有纯粹的精神恋爱了?

HOHO,不得不说,精神恋爱确实很少,甚至濒临“绝种”,但是我们不能否认“它”的纯在。

我也是个女性,蜜瓜也是个女性,我非常不赞同用西方的观点看到中国人的“男女性事”。首先,西方的文化背景和中国有很大的差异,即使是在西方不同的国家之间,文化也是不一样的。

蜜瓜大抵指的是美国吧!美国文化,恕我说得难听一点,十四世纪初之前那边还都是“野人”,哥伦布发现新大陆以后那边是英国的殖民地,直到1776年美国才宣布独立成为一个国家,到现在2008年,美国有多少年的文化背景?美国人大半以上是十七世纪移民过去的。美国文化,在我个人的眼中,和肯德基麦当劳一样属于快餐,叫“快餐文化”,感觉男女之间的性文化也很相像。

中国呢?公元前四千年前,三皇五帝,到夏朝一直到今天,六千多年了,这样文化历史才产生的保守谦让的华夏民族。我个人感觉很不喜欢作者摒弃中国文化底蕴,用西方价值观来评价“性”的方式。注意,这里说的不是女人的“三从四德”,而是保守。

当今天中西文化相互碰撞的时代里,我们看到越来越多的中国人开始过圣诞节,要知道圣诞节是耶稣的诞辰日,在西方只有信奉基督教的人才过这个节日,而中国呢?为什么要把清明节、中秋节列为法定节假日?就是因为中国的传统文化在渐渐被人们遗忘。在作者身上,我看到了在对待“性”问题上,传统风格的完全遗失。我并不是赞扬古代中国对待女性一些过于苛刻的制度,只是完全用西方评价“性”的尺度,而放弃本国原有的价值观,这样真的很难令人信服。

在西方,我们看到越来越多的人开始教育下一辈要“性保守”,而中国的很多年轻人却因为越来越大的性开放而感到自豪,不得不说,这是一种悲哀。

我依然相信纯粹的精神恋爱,因为在我身边发生了很多很多的纯粹的精神恋爱,初恋也是最美好的,我身边有一对,从高中一直走到现在,分隔两地,一个在南京,一个在上海,基本上三四个月见一次面,时间也很短暂,但是依然关心爱护着彼此,他们之间很温馨很美满,局外人看着都觉得幸福。

我和我的男朋友,同居一年了,虽然彼此也有亲密的关系,因为工作还没稳定,所以仍然没有结婚。但是我们承诺过,没有结婚就绝对不突破最后底线。因此我们同床共枕了一年,却依然没有实质的性爱,有人相信吗?但是这是真的。

***********************************
蜜瓜回复:

MM,如果我们以理性的和科学的态度来探讨这个问题,那么如果语言上有什么冒犯的地方,请MM不要介意,因为你的论述中用自己的事例来做论据,那么蜜瓜也可能就这些论据发表一些自己的看法。

第一,“没有性爱就没有感情。这个命题显然不成立,难道说脱离了性爱,两个人的感情就真的不能独立存在了?脱离了性爱,男女之间就没有纯粹的精神恋爱了?”

MM有没有听说过性有性生理和性心理的组合?即使是精神恋爱,也是性吸引而形成的,否则不能解释为什么是一男一女产生这种感情(同性恋我们这里不讨论),或者为什么同自己的兄弟姐妹不能够产生这种感情。如果跟自己的兄弟姐妹产生这种感情,即使是没有生理性的性行为,在精神上也被认为是不道德,是乱伦的禁忌。这一点,MM大约同意吧?

第二,“蜜瓜大抵指的是美国吧!美国文化,恕我说得难听一点,十四世纪初之前那边还都是“野人”,哥伦布发现新大陆以后那边是英国的殖民地,直到1776年美国才宣布独立成为一个国家,到现在2008年,美国有多少年的文化背景?美国人大半以上是十七世纪移民过去的。美国文化,在我个人的眼中,和肯德基麦当劳一样属于快餐,叫“快餐文化”,感觉男女之间的性文化也很相像。”

蜜瓜所指的西方,是泛欧美的西方,指欧洲,北美和澳洲等西方国家的思维的共性。不错,美国是只有区区几百年的历史,但是它的“天赋人权”的概念,它的基督教传统并不是一夜春雨后从地下冒出来的,而是从欧洲传承过来的。甚至,它最初的拓荒者都是积极进取的新教徒,在北美这个新大陆奋斗的过程中,形成自己重视家庭观的保守的家庭观念,比欧洲现代社会更传统。这一点,我想MM对西方的了解还只是停留在表皮上面,没有什么实际的,深刻的体会。西方人对于性的态度,直接,坦率,也是欧洲文艺复兴,近代佛洛伊德理论的影响才一步步走到今天的,他们对待性更理性,更科学。至于他们的生活方式,一般说来,概括起来说是婚前使劲折腾,婚后不折腾,注重家庭生活。而中国人,因为性观念的保守,注重所谓女人婚前的“贞操”,使得中国男人在婚前不折腾,先讨一个在家垫底,婚后使劲折腾,所以中国现代社会有这么多的婚外恋现象,二奶现象,小三现象。

西方一直到中世纪,因为天主教的禁锢,性只是作为生育手段而存在,没有生育目的的性被认为是罪恶的,这一点不知道MM了解不了解。

第三,“中国呢?公元前四千年前,三皇五帝,到夏朝一直到今天,六千多年了,这样文化历史才产生的保守谦让的华夏民族。我个人感觉很不喜欢作者摒弃中国文化底蕴,用西方价值观来评价“性”的方式。注意,这里说的不是女人的“三从四德”,而是保守。”

在蜜瓜看来,“保守”并不是美德,它让社会进步缓慢。这一点,不用蜜瓜来证实,否则中国的国门,在清朝后期,也不会被西方列强用大炮来轰开。


第四,“在西方,我们看到越来越多的人开始教育下一辈要“性保守”,而中国的很多年轻人却因为越来越大的性开放而感到自豪,不得不说,这是一种悲哀。”

关于这一点,您是从哪里听说的?MM,蜜瓜以西方生活四、五年的经验来告诉你,你说的那个绝不是社会主流。它只能说是一种社会观念的一个小小流派,是极其稀罕的少数人的行为。

第五,“我依然相信纯粹的精神恋爱,因为在我身边发生了很多很多的纯粹的精神恋爱,”

如第一条蜜瓜所说的,纯粹的精神恋爱跟“性吸引”并不矛盾,它依然是由性吸引而促发的,它最终要走向性爱,这是自然规律。跟自然规律做斗争,好象跟地球引力做斗争一样。至于你跟你男友的情况,蜜瓜只想说两点,1,你跟你男友如果结婚,还能把无性感情进行到底吗?2,如果你结婚后发现你男友这方面有隐疾,你离婚不离婚?(这个不需要回答,答案要结婚以后才有)。

蜜瓜以前跟一个女网友交流,她给蜜瓜讲她的故事,说她跟她的老公恋爱的时候,同住一间旅馆房间,两个床,她当时的男友没有碰她。蜜瓜当时就说,你男友这方面肯定有问题,他不正常。那个女网友非常惊讶,问蜜瓜怎么知道。她说她结婚后才发现这个问题,两个人坚持了不到一年,最后不得不离婚。

所以MM,无论是东方观念还是西方观念,不要把性看做是一件羞耻或者罪恶的事。它是造物主恩赐给生物的一个礼物。性吸引是一种自然现象,正因为如此,这个世界上才有男人和女人,而不是只有男人或者只有女人,世界因此才有爱情,爱情因此才被歌颂。

如果人们都以理性和科学的态度来看待性,性就没有那么可怕,如洪水猛兽般。