万润南认为,邓小平这辈子可说主要做了两件事,一件是改革开放,一件是六四屠杀。图为1984年邓小平在人民庆祝中华人民共和国成立35周年庆典上讲话。 (资料图片)
专访万润南:胡锦涛对六四改变不了什么
万润南谈《李鹏六四日记》(3)
明镜记者陈恩
原准备于6月底出版《李鹏六四日记》的香港新世纪出版社,由于版权问题临时叫停,不过香港与美国洛杉矶近日出现书名分别为《李鹏六四日记真相》与《李鹏六四日记》的出版品,让六四话题持续沿烧。曾经历过六四事件的中国前四通公司总裁万润南在接受明镜网采访时指出,整部日记反映了李鹏的性格,因此日记应出自李鹏之手,对于六四事件,万润南认为是邓小平做的一件错事,不管谁用什么理由,都无法改变事实。
明镜:可以说您是对事不对人吗?
万润南:是,必须实事求是。因为邓小平是从毛泽东闭关锁国、文革后国民经济到了崩溃的边缘,提出改革开放,在中国历史上,功莫大焉。邓小平错的地方,就是经济改革了,政治也该相应改革,但却因为他主导的六四屠杀而严重滞后。我认为一个历史人物,有他的作用,也有他的局限。就像毛泽东,邓小平也很清楚,这件事情早晚有人要出来讲,所以他说由他来承担历史责任,这说明他明白将来有人要出来追究责任。邓小平六四过后还说“不争论”,背后的意思就是争论不过、怕争论,毛泽东时候是要大鸣大放,要大辩论,认为自己通过辩论以后能取胜,但邓小平很清楚自己辩不过人家。
明镜:您当初曾劝学生离开天安门广场,但最后事情的演变并非如此。您是否对当年的民运组织跟参与者失望过呢?
万润南:这是一个过程,我们难免犯错误,难免要付出代价,但我们当年没有做到、错过一个历史机会,如果以后再发生类似的事情,我们能不能够采取正确的对策?会不会还犯同样的错误?能不能进步、从中学习?我个人看法是,这个问题并没有解决,所以这个问题才是更值得讨论跟关心的。
明镜:六四事件已经过去21年,您认为中国的政治社会现状在这21年是否有了变化?
万润南:中国社会有很大的变化,但不是改进,虽然经济更发达,但问题更严重,贫富差距更大,官员更腐败、官民对立更深化,许多问题都比89年更严重。因为六四拖延了政治改革的进程,所以将来要解决这些问题也变得更困难。
明镜:胡锦涛总书记曾是您清华大学的学长,您和他也曾有过深厚的交情,您觉得他能不能为中国带来一些改变呢?
万润南:我觉得他改变不了什么。那个时代教育出来的学生是要听话,要做党机器中的一个齿轮,虽然胡锦涛是总书记,但还是整个官僚体制中的齿轮和螺丝钉。如果他不能跳出这个思路来做事情,就改变不了什么。他也不是一个积极、有创新精神的人,所以很难有作为,他可能也不想有作为。
明镜:虽然《李鹏六四日记》原本的出版计画中断,但目前洛杉矶跟香港仍出现了坊间自己印制的版本,您认为这部日记会如何影响国际间对六四的观感?
万润南:应该不会有影响。李鹏虽然披露一些以前不知道的细节,但大体上和赵紫阳、其他学生的讲法没有太冲突或颠覆性的地方,只是一个细节上的补充。而且整个六四事件其实很简单,学生要求反腐败、深化改革,但政府用坦克、机关枪来解决问题。杀人就是杀人,不管用什么理由,不管是李鹏日记,或者邓小平日记(如果有),都改变不了这个事实。
明镜:感谢您接受采访。 (完)