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【硅谷岁月(6)-公司政治:中国人印度人】

(2009-05-10 21:45:18) 下一个


硅谷是个实实在在的美国移民大熔炉,在硅谷的十年使得我在美国不再有是外人的
感觉,亚裔人口在湾区的很多城市都可以和白人抗衡。按2009年的统计数字:亚裔
在美国总人口只占4.4%,但在旧金山湾区则将近20%,并有着全国几乎最高的平均
收入。可以毫不夸张地说,硅谷今天的成功和大批的高技术移民精英有着很大的关
系,和台湾、大陆来的技术人才相比,印度移民占据了很大的优势,除了语言之外
还有很多文化的因素,因为同为移民,又同在相同的技术领域竞争,在公司里印度
人常常是中国人的主要竞争对手

印度文化

作为世界四大文明古国之一的印度。早在公元前2000年左右,就创造了灿烂的古代
文明,在这之后的几千年的漫长岁月里,由于外族的不断入侵,带来了许多种不同
的文化:

最早的雅利安文化是印度教的基石;公元8世纪阿拉伯人入侵,带来了伊斯兰文化;
16世纪欧洲殖民主义开始进入印度,又使得印度充满殖民地文化特色。印度文化是
一种具有强烈的宗教性、多样性以及带有殖民主义烙印的杂交品种

印度文化奉行拿来主义。印度在殖民地时代曾经被迫接受西方文化,他们与西方文
化的联系十分密切并早于中国。普遍的说印度人的数理逻辑能力并不低于中国人,
但他们的优势在于他们的英语能力。

上面这些说的都是冠冕堂皇的文化特色,但通过和公司里很多印度人的近距离接触,
我也看到了很多印度文化的阴暗面在他们身上的体现, 比如殖民地心态,比如等级
观念等等

    


公司里的印度人

中国人和印度人在公司里打政治权力仗,从表面上看基本胜少负多,不是智力能力
不够,根本原因多来源于文化差异

我在现在现在这个公司里虽然呆了不少年了,但几乎每年都换一个部门,有时是被迫的,
比如碰上一个肯定合不来的老板,一般抢在全面冲突之前抢先抛弃,这样自己永远
有主动权;还有时是为了提升,当公司给你涨银子涨的不够时,到处流窜是自己给
自己涨工资的最好的土法子;最重要的一点是扩充个人工作履历:每次换不同部门
时,争取工作性质都有些不同,这样长期下来,工作的面越来越广,对将来在职场
上的适应生存很有好处,另外在同一个公司换的部门多了,人际关系网也会更加广泛
和秘实,在一个公司内部平行移动与跳槽到另一公司相比危险系数少很多,同时又
能积攒工龄和假期,算是个小经验,在此向大家推荐一下

回到正题。我们公司的印度人一直不少,但大多在技术研发部门,在这之前我几乎从
来没和印度人很近距离的同事过。前年我因为和当时的老板合不来,飞速换到了公
司的另一个部门,遭遇了前所未有多的印度人。

要知道在一个组里,同事之间的关系互动和组里的风气往往取决于某个最野心勃勃
的人的表现。比如组里有一个人整天向大老板打小报告、把工作中的过失往其他同
事身上推、处处找机会抢功劳出风头,开始大家都采取防守措施,但时间久了为了
自保都开始慢慢出击,都是为了求生存。这时候的关键是老板,如果老板对
那个野心勃勃的人的行为默认的话,等于是对这种行为的助长,于是一个害群之马
往往会把整个一个组的团队精神和多年建立起来的相互信任毁于一旦。我想说的是
我碰到的几个这类的“害群之马”恰好都是印度人,于是便想这肯定和他们的文化
有某种相关性。

1)。印度人的话不能全信,因为他们大多都很自信,并诚信度较低

有一次急着招人,面试了几个都不满意,最后面见一位印度女士。从履历表上,她
有我这个领域的五六年的经验,一问,问什么会什么,而且十分自信,就决定要了
她。

我花了近一星期培训她,每天具体的示范一个项目,示范之后问她觉得理解与否,
很快就回答:“很容易,没问题”。我要是多问几句,她都会作出很伤害她自尊心
的神情。于是第二周我就开始给她布置任务,结果发现完全不是那么回事,每件事
都做上很久,而且花很多时间在网上漫游,最后做出来的东西完全达不到要求,而
且很多我仔细讲解过的她都没认真听。我耐心地等了她一周时间,还是老样子,于是
我开始不耐烦起来,她感觉到不对头,开始越级向我老板诉苦,说我没有好好培训
她,我立马火了,恭请走人。

后来又碰到几个能说会道眼高手低的印度人,便得了教训,他们说的都不能全信,
一定要他们示范,并问很具体的问题测试才行。

2)。印度人等级观念根深蒂固,很多喜欢媚上瞒下




和印度人打交道多了,发现他们对等级很看重,首先在他们心目中,白人明显比他
们等级高,中国人则是可以往下压的。对白人老板他们可以大肆谄媚,基本没有什
么作人底线,另外因为这种等级观念,他们对向上爬更加热衷。

中国人尤其是大陆来的在这方面绝不是对手。首先中国几千年的封建文化里,某种
作人的清高和道德观其实在我们的血液里潜移默化,所谓“有所不为”。比如我自
己,有时候宁可躲开逃跑,很多底线还是不能破,公司的政治的输赢成败无法是些
许权力和金钱,看透了其实并没什么。好像武侠小说里写的,赢也要赢的漂亮。其次
老毛的平等观念对我们影响至深,对老板的尊敬和服从主要靠他们的真本事,对他
们的级别并没有什么额外的崇拜。印度人之无敌有点象论坛上打架,之所以赢靠的
是敢于走低,或曰:“人至贱则无敌”

3)。在中层的权力斗争中,印度人似乎常常赢小失大

印度人干谄媚小汇报一类的事情,大多是明的,所以虽然看着烦人但仍然可防,不
比一些更加高手的白人,害人也害的阴阴的,让人防不胜防。他们在权力斗争中,
虽然小赢,但赢的全无体面,很有些难看相,而且长期反而会输的很惨,当然这仅
仅限于我见到的一些例子。

印度人J:
人很聪明,活也干的不错,属于有小聪明无大智慧的那种,一直努力搏出位。他自
己时常主动和公司高层管理单独约见,提供自己对公司对部门的看法,以及对自己
现状的不满。其实公司领导和中国历史上皇帝昏君没什么两样,都是只爱听好话,
不爱听负面意见,而在领导面前表现自己也是双刃剑,表现的不好时等于朝自己脚
上开枪(shoot in the foot) ,中国有句话叫“藏拙“不是没有道理的。

他有时来找我分享他和公司大头1 ON 1 的内容,他对公司的很多看法其实也都不错,
但恰好不是上层所愿意面对与承认的。他对老板也不忠心,常常背后传播关于老板
的坏话,时间一长,名声就出去了,在我们公司的政治斗争中他苦斗了两轮但最终
被踢出局

印度人S:
他的第一任老板是中国人,对他的工作评价不高,他忿忿然的转到另一白人手下,
这个白人老板对他很看重,帮他提升帮他涨工资。近期我们公司因为时有裁人谣传,
管理层、打工层都力求自保,他的白人老板对他的照顾不比从前,他立刻反戈,并
越级找他老板的老板, 同时到处找联盟想干掉他的白人老板。我不大看好他,要是
有人和我赌,我会赌他一年内被雷。


喜欢创业的印度人在硅谷自创公司的成功率挺高,很多都功成名就,一是他们的语
言优势,另外和中国人相比他们似乎更敢冒险。但在公司里则短视冒进,为达目的
不择手段,喜欢玩小伎俩,尽管他们中的不少在公司的爬梯上并没有爬很高,但他
们的行为很有破坏性,别人不知道,我现在是见了他们便躲的很远。

大约五年前,有一次我问儿子,做人最重要的是什么,他回答:“妈妈,要酷,
这个最重要”。

做人一定要酷,要有底线,公司里生活上都一样


 

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  • 【硅谷岁月-公司政治:中国人印度人】
  • 【硅谷岁月(5)-政治斗争和老总们 】
  • 【硅谷岁月(4)-百万富翁是怎么炼成的】
  • 【硅谷岁月(3)-三大网络公司雅虎eBay谷歌的故事】
  • 【硅谷岁月(2)-硅谷的历史和现在】
  • 【硅谷岁月(1)公司解析+裁人】
  • 【硅谷岁月(0)-序言】
  •  

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    阅读 ()评论 (58)
    评论
    BJGirl 回复 悄悄话 谁的话都不能全信,但印度人的话是全不能信
    GoodGuyReally? 回复 悄悄话 I believe what司令 describes the characteristics of the east indians is just scratching the surface. I dont believe their english is the main reason that they have been more "successful" in this new land called america. I had the idea to write a book to document the brotherhood of the indians and chinese in the silicon valley, in 2002. But I have not written a single word yet, but amazingly an d shockingly, i have not had any changes in my understanding of the main points of the book, even after so many years continuing working day and night with the our indian brothers (i.e., literally brothers and sisters, of course).
    charts 回复 悄悄话 好文,印度人总的来说跟中国人差不多。 但是在公司环境中, 喜欢搞事的人, 往往很失败的很快。关键还是老板是不是很昏。 我以前有个韩国同事, 那搞事的本领极大, 但最后, 终于把石头砸在自己的脚上了。 以至于N年都夹着尾巴做人了
    大江川 回复 悄悄话 斗争的最佳底线是什么?
    就是最大限度地打击敌人,再最大限度地保存自己。
    现在,已被宾拉登们给巅覆了,变为与敌同归于尽。用自己的生命实现攻击的目标,不考虑自己。
    人们还要深思底线。
    大江川 回复 悄悄话 这些高招,你再不“工作”,我也没啥好办法了。
    大江川 回复 悄悄话 鉴于再国人在美遭遇印人严重挑战,愚愿将平生在举世一流超级大公司的政治经验与诸君分享。
    一,动员了全国的老百姓,就造成了陷敌于灭顶之灾的汪洋大海。
    二,敌进我退,敌退我追,敌疲我扰,敌陷我打。
    三,要发扬一不怕苦,二不怕死的精神。
    四,斗争要有利,有理,有节。
    五,团结起来,争取更大的胜利!
    thinkagain 回复 悄悄话 回复淑女司令的评论:
    Cannot agree with you anymore. It absolutely matches the experiences of many of my friends and my. How can we 宽宏大量 when they throw big stones on our heads? The best approach so far is just as what you suggested. Avoid them. Life is so short. Work is big part of our life. It would be much more enjoyable at work if our co-workers are simply professionals.
    淑女司令 回复 悄悄话 回复大江川的评论:
    你说的,我文章里都说了也
    光宽宏大量不WORK,要不你就是没在公司混过
    大江川 回复 悄悄话 公司文化。
    公司政治。
    不知,拜读受益。
    另外,老印占些优势,是否与语言更通些也有关系?
    以前是英国殖民地。英语过家,虽然,老印说英语乱乱地,必竟打小就说。
    再有,历史上,东方古国印度,却大半时间被东西方的异族所征服。
    记得还被蒙古人统治征服几百年。当然,中国也曾有元朝,清朝,但总体是汉文化占主导。与印度不同。
    印人早就彻底独立,近年经济发展,更有报复心与企图心,与韩国人有些相似,可以理解。
    中国人,大国臣民,除了要还以颜色,也要有博大心怀。
    淑女司令 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
    瓜瓜你说的这个绝对有道理,有道是:穷山恶水出刁民
    淑女司令 回复 悄悄话 回复mycereal的评论:
    “走别人的路,让别人无路可走。”这句很绝, hiahia
    淑女司令 回复 悄悄话 大家下面分组讨论的很热闹,我就不一一回复了,总结一下:
    似乎同意我的观点的占主流。学院派的印度人和硅谷IT行业的印度人应该有所不同,
    要说印度还出了圣雄甘地了呢,所以不能以一盖全。

    知道他们的特性了,值得思考是下一步:怎么对付他们最好,象我说的扮酷躲着其
    实也不是上策
    donotlike 回复 悄悄话 I agree with the author because of the Indians that I have dealt with. They are very snaky and dishonest. There might be some good ones. But they certainly are not majority.
    gd1 回复 悄悄话 Agree. It matches my experience.
    mycereal 回复 悄悄话 要酷,要有原则。喜欢。我也想到了那句话:“走自己的路,让别人说去吧。”

    当然又想到了小沈阳的那句话,“走别人的路,让别人无路可走。”hehe.

    wxcqq 回复 悄悄话 Once worked for an Indian company in the bay area / owner is an Indian… it’s a very diverse company: Indians/ most of them, white, Chinese….I agreed with you on most points about the Indians… Do you know Indians think they are white/ race wise? Anyway, talking about office politics, white people are even better at….. They do it with ease and subtlety, but more destructively….

    the company i am in now, you should be here taking a look at those white people... what they do is just to hop in and out boss's office, closing the door... gossipping, back stabbing.... you name it.... very ugly....
    supernova13 回复 悄悄话 回复999朵玫瑰的评论:
    如果整个老印都是像你说的“眼高手低”,那像你这样能干的中国人的周围就不会有那么多老印了。老印是否狡猾大家正在辩论,但说老印整体“眼高手低”显然不符合事实。
    999朵玫瑰 回复 悄悄话 那是我和我所有朋友对老印的评价,眼高手低.另外楼主有没和伊朗人共过事,我和一伊朗人共过事,把我害惨了,三天两头她跑我们老板那里告状.大家都打份工,至于吗?
    dajia007 回复 悄悄话 回复supernova13的评论:
    不知你在这里工作了多久,不算念书,我在硅谷工作至少二十五年了,少说也做过七,八个公司,大的有美国排名前五名内的,小的也有几十个人的startup,老印也不知碰到过多少。我绝对承认印度人里有的是好人,也有不少善良的,乐于帮助人的,容易相处的。不过博主说的是普遍的现象,根据我这么多年的观察,我觉得文章里面描述的是很多印度人的通性。
    不要误会,以为我吃了印度人的苦头才这么说的,相反我工作上遇到几个,关系还是可以的。不过,身边的亲友,吃过的亏就多了。
    stockganster 回复 悄悄话 Pure bulls**t!! My Ph.D. advisor is an Indian and I had many Indian friends when I was a graduate student. My advisor is the one who has the sweetest personality among all people I've ever encountered. He helped me in every possible way that a advisor could help a student. All my Indian friends are easy to dealt with even though we had great deal competitions for a lot of things (grades, financial assistant to name a few). On the contrary, there were several Chinese who played nasty politics and tried to take advantages of other people's fault to gain favor of powerful people in the dept
    supernova13 回复 悄悄话 回复dajia007的评论:

    本人也和不少印度人共事多年,也是第一手资料。感觉没那么恐怖。老中当老印的老板和反过来都见过。在竞争激烈的硅谷,基本上上还是靠本事吃饭,把能人气跑剩下的人日子也不好过。高科技界白人工程师比例逐年降低,硅谷甚至美国都在靠老中老印在撑着。不过主要是工作上合作,在嘲笑老美,强调教育时有些共同语言, 深交的不多。
    无声渡 回复 悄悄话 100% 赞成司令。见印度人躲远点儿。
    octopusy 回复 悄悄话 轻 轻 地 问 一 句 :
    学 理 的 也 要 面 临 这 么 多 政 治 斗 争 吗 ?
    这 个 系 列 文 章 很 好 ,就 是 看 得 我 汗 毛 倒 竖 。
    dajia007 回复 悄悄话 回复李幸福的评论:
    博主陈述的都是事实,而且是第一手的,并无半句谩骂,何来“种族偏见”?
    如果不能清楚了解印度人的民族性,就不能与之共处,更不能保护自己了。
    6ba6 回复 悄悄话 回复李幸福的评论:就事论事吧,谈点感受,多数人都有同感,不用升到种族论的高度吧
    6ba6 回复 悄悄话 问题是老白老美就喜欢他们吹牛兼舔屁的文化,给以大批中层职位及定单。看来老美同老印是臭味相投的;)
    李幸福 回复 悄悄话 这可真是篇充满种族偏见的文章!

    你真应该好好从镜子里观察一下自己,你指控印度人的那些罪名哪一点中国人身上没有,更何况许多指控根本就是人类的通病,干吗都要算到印度人身上?
    中国人是人,印度人也是人,二者在美国为了生存都要仰仗强势文化的鼻息,请不要用种族文化贬低其它民族,这种做法根本无助于让中华文化在异国发扬光大,结果只会适得其反。
    GG2006 回复 悄悄话 agree 100%, 事实上阿三更卑鄙无耻,至今我还没有幸碰到例外(有些是深藏不露的主但尾巴迟早会显现).阿三之间他们甚至也落井下石,老中得十分小心,提防 - "净"而远之. 想和他们斗,阿三可是山上下来的泼皮(lawless). 有见过老中某些"yes sir"的嘴脸,至少没那么脏/咖哩味...

    Tks for sharing the truth.





    dajia007 回复 悄悄话 文章观察入微,一针见血,很多印度人的确是这样的,我的看法是,印度人是从丛林里面跑出来的,所以道义方面的东西对他们来说是不怎么重视的,一句话,就是“为求目的,不择手段”。在美国的时间呆久了,想法和做法就会慢慢被同化了,第二代的,想法和做法就和本地人没什么两样了。
    whitejasmine 回复 悄悄话 I agree mostly. But we should look at people individually. People from different background, we can always find someone who we love to be with. Indians also have some something good that we can learn from. First, they like to help each other just because they look like each other. Second, their teamwork, social life, and community involvement is more active.
    汉代蜜瓜 回复 悄悄话 大约人口密度大的地方面临的生存压力大,竞争激烈,容易产生这些毛病。

    中国国内被人诟病的上海人,河南人和苏北人,都是人口密度很大的地方出来的人。

    汉代蜜瓜 回复 悄悄话 印度人很现实主义功利主义+喜欢耍小聪明。

    挨踢的轱轳 回复 悄悄话 真的和司令太有同感了,本人也是以前运气不错,到最近几年才和印度人打交道,发现除了司令描述的劣质以外,他们的脸皮实在是太厚了,为达到目的不择手段,睁着眼睛说谎,更惊奇的是被戳穿后还能脸不红心不跳照样有说有笑。估计不是他们人人会Ballywood的演技,而是他们可能认为这样做没有什么不对,很正常。套用一句司令的用语,这叫“脸至厚则妄为”
    wyangw 回复 悄悄话 Thanks for sharing.

    I am also living in the same environment; but learning to fight back. Who thinks you are cool besides yourself?
    唐朝胡芦 回复 悄悄话 强烈同意此文观点!印度人还常常把功劳说成他的,把错赖成比别人的。 在新加坡, 在加拿大, 处处都有。
    冒泡泡鱼 回复 悄悄话 回复淑女司令的评论:
    谁呀?我们认识吗?我曾在湾区,对司令的硅谷文仰慕多日,希望认识司令本人。
    淑女司令 回复 悄悄话 回复shuimaomao的评论:
    明白明白,握手:))
    淑女司令 回复 悄悄话 回复thinkagain的评论:
    谢谢你同意
    淑女司令 回复 悄悄话 回复pretty_woman的评论:
    thanks you for your comment
    淑女司令 回复 悄悄话 回复冒泡泡鱼的评论:
    这么搞笑,是那谁吗
    淑女司令 回复 悄悄话 回复supernova13的评论:
    points taken, my aritcle was a bit unfair and extreme
    supernova13 回复 悄悄话 Please be fair
    (1) Some Indians are very smart and hard working. Just like Chinese, they play a pivotal role in Silicon Valley's success.

    (2) Many Indians engineers and Chinese engineers cooperate well. They do appreciate each other's good work.

    (3) When it is a boss-employee relationship, then it all depends on the personality/characteristics of the people involved. No need to generalize too much.

    (4) Of cause, Indians have their own circles, but isn't that true for other ethnic groups?
    淑女司令 回复 悄悄话 回复同欢的评论:
    当然懂,握手,和地下工作者对暗号似的:))
    冒泡泡鱼 回复 悄悄话 印度人的贱民+殖民心态根深蒂固,和我们受毛教育的当家做主文化相差甚远。但不可否认,这种贱民+殖民心态帮他们生存了很多年,在移民国度也很好用,已经习惯成自然了。

    司令是冰雪聪敏,支持你,Be cool!. 决不能失去人格,像他们那样cheap+low.
    anniesky 回复 悄悄话 强烈同意此文观点!印度人普遍人格低下,心态猥亵。和他们在一起时间长了,更明白这个国家发展成这样是有原因的。让他们自淫吧!
    冒泡泡鱼 回复 悄悄话 司令高,实在是高!司令虽笔下留情,但见地还是一针见血。再次谢谢你的好文。
    pretty_woman 回复 悄悄话 印度人做生意很AGGRESSIVE,他们会从外州甚至外国直接打电话,而且一打就说要找MANAGER 或CEO谈,原来还以为是啥天大的事不就是一普通COLD CALL1.刚做了一个印度单子,跟他们讲了出货日,还每天来催,一点COMMON SENCE 都没有. 一般很少接印度的,看看是INDUSTRY了的大公司就接了.咋大公司的人也没素质...

    而中国人最多发发EMAIL 或FAX,即使这样有时也说SORRY TO BOTHER YOU....
    秒秒 回复 悄悄话 天上的云彩地上的流水,太欣赏了。顶
    流云朵朵 回复 悄悄话 严重同意,尽管有时说话有所保留,但实话说,不喜欢印度人。而白人,有的人超级好,有的人也是很烂的,最近碰到的白人女上司,站起来比我还矮半个头,可鬼知道她怎么那么大能量,每个人看到她都怕。不小心被她宰了一下。嘻嘻。
    同欢 回复 悄悄话 这个好玩!
    我就是在你说的那老印多的技术研发部门,也着实领教过他们的“自信”。

    不满你说,早年, 我招过一老印帅哥D, 像个名星,两眼炯炯有神, 聪明全写在了脸上,可惜几天之后发现不中用。那家伙喜欢和上级老板吹牛,加上卖相好,有一次俺老板竟对俺们说要多招几个象D 这样的工程师。俺只好苦笑地告之,若是再来几个D, 您老人家的那每季的几百辆“火车”任务堕定是完不成了。。。
    俺说“火车”, 想必司令是明白的。^?^
    和事佬 回复 悄悄话 很同意你“白人更阴”的说法。我就被害惨了。
    foxwalk 回复 悄悄话 顶!!!! Cool!!!!!
    pagegreen6 回复 悄悄话 cool!
    shuimaomao 回复 悄悄话 有所不为, 所以不能‘至贱’,但是生活里很多人没有这种‘准则’,当真是无敌,至少成功率颇高。 但是还是要选择be cool,像你说的,潜移默化,改不了了
    thinkagain 回复 悄悄话 >我现在是见了他们便躲的很远
    司令高见!! 君子不与小人斗。
    thinkagain 回复 悄悄话 >做人一定要酷,要有底线,公司里生活上都一样

    说的好! Those who are 媚上欺下 will not have truly happy life.
    thinkagain 回复 悄悄话 >印度人等级观念根深蒂固,很多喜欢媚上瞒下
    >
    >中国人尤其是大陆来的在这方面绝不是对手
    >首先中国几千年的封建文化里,某种作人的清高和道德观其实在我们的血液里潜移默
    >化,所谓“有所不为”。
    >其次老毛的平等观念对我们影响至深,对老板的尊敬和服从主要靠他们的真本事,对他
    >们的级别并没有什么额外的崇拜。

    太精辟了! 中国人, especially highly educated chinese will not lose their 人格.

    However, in the long run, those who are 媚上欺下, will have to deal with the negative consequence of their bad behaviors.

    I had some really kind and bright india co-workers as well as 媚上欺下 ones.

    Thanks a lot for sharing!
    汤浅眸 回复 悄悄话 你的那个朋友无名不太上网了,真让人想念。
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