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【母亲杀婴儿问题以及模糊表达、严格论证、换位思考】 (图)

(2007-10-28 16:24:50) 下一个



其实杀婴这事都已经尘埃落定,按理说我不该再淌这浑水,我这是一星期前写的,
一直拖着没写完,本想算了,可禁不住悟空同学老问,只好硬着头皮贴出来

一般走廊有争议时,只要没到出人命的程度,我的确一般采取“滑头”态度,为的
是尽可能保持中立。可每次看大家争论,总觉得没争到点子上,看着着急,好象去
抓背上的一处痒处,老偏差着那么一点,把边上那块肉挠的献血淋淋,可痒处还是
痒不可止

走廊划分左中右,上中下这事,责任有一半儿在我身上,最早纯属开玩笑,可一来
二去越来越象真的了,在此郑重大声喊停!!网上玩儿,为的是个找乐子图开心,
要是真搞起阶级斗争来,那咱们可是有点走火入魔了不是。

回到母亲杀婴这件事:金笔的说法也对也错,悟空大侠和其他人对他的批评也错也
对。为什么这么说呢?

“母亲杀婴”基本算是社会学/人类学命题,这类人文主义的说法不比科学之一加一
等于二,一定得有时间空间的前提假设,抽象泛泛而论是没有意义的。换句话说,
用现在的观点和立场去评判历史上和过去发生的事件基本上是偏颇和不真实的。

应该加的时间空间假设包括:
-远古时代“母亲杀婴”是否合理
-在战争时代当婴儿的哭啼威胁很多人的生命时“母亲杀婴”的行为是否值得歌颂,

-在饥荒年代/封建年代母亲被迫杀婴是否值得同情
-就算在现代患产后忧郁症的母亲,杀了自己的孩子也是否应该对之有同情心呢

如果问金笔他是否支持“母亲杀婴”,我敢肯定他的回答是否定的,可他的文章为
什么会如此引起公愤,他的错处在于他文章的表达有很多模糊不清的地方,使不理
解他的人和对他不喜欢的人认为他在为他的外祖母的行为唱颂歌。有如江湖论剑比
武,技艺不精被人乱刀乱剑砍一番也之能怨你自己。



以我对那篇文章的理解,金笔是想通过他外祖母的例子来论证特殊时期,特殊心态
下人性的扭曲和异化,比如希特勒迫害犹太人时的大屠杀,比如文革时打砸抢时逼
人上吊自杀,比如法国大革命时把许多的贵族拉上断头台一个一个的斩,在比如Randy
King事件时LA的骚乱。抑恶扬善肯定是永远正确,可很多时候,人性所谓的恶的一
面有其特定的历史原因和人作为高级动物之遗留的动物性的客观存在性。高举道德
的旗帜毕竟有其局限性,法律的存在不正是证明了人类对自己人性之恶的不信任态
度吗

把这件事拿出来是想在走廊鼓励一种严格的心平气和论证方式,不希望看到很多喊
口号式的大批判。另外还想大力提倡的一条是换位思考,看到一种论点,先不要用
朴素的阶级感情判断,而是逻辑的理性的把自己放到对方的鞋子里去试图理解。。
(得了,写了这段自己也知道是自欺欺人的书呆子论调,就算是个良好愿望吧)。

总的来说觉得走廊关于政治的争论和思考基本健康,没出现什么大的腥风血雨,我
很欣慰。对划分左派右派的事儿,不利走廊团结,请大家还是当笑话千万别认真。

换句不滑头的吧:别分派了,谁分我跟谁急



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淑女司令 回复 悄悄话 色狼同学很不错
涩郎 回复 悄悄话 杀杀杀
淑女司令 回复 悄悄话 所有跟贴:

• 回复:母亲杀婴-求您了,别再给母亲丢脸了! -丑女的天空- ♀ (0 bytes) (16 reads) 10/22/07
• 在中国,你不是生活在真空中吧?玩笑玩笑。可实在 -sanfengzi- ♀ (304 bytes) (94 reads) 10/23/07
• 生活所迫,我外婆也这样过:) -有言- ♂ (0 bytes) (12 reads) 10/23/07
• 回复:我外婆也这样过-幸好留下了您的母亲。 -丑女的天空- ♀ (0 bytes) (5 reads) 10/23/07
• 谢谢您的支持,我确实很犹豫是不是要说出来,再次谢谢。 -金笔- ♂ (0 bytes) (9 reads) 10/23/07
• 您爱您的外祖母没有错。但因为日子过得艰难,就杀人,还理直气壮, -瞧一瞧- ♀ (46 bytes) (65 reads) 10/23/07
• 你真的没听说过这种事情这种事情哪能用现在的标准来度量? -sanfengzi- ♀ (224 bytes) (57 reads) 10/23/07
• 回复:哪能用现在的标准来度量-这是道德底线,至少您不能说杀人好 -丑女的天空- ♀ (0 bytes) (2 reads) 10/23/07
• 在没有办法避孕的年代,为了活下来,杀婴很常见 -润涛阎- ♂ (0 bytes) (5 reads) 10/23/07
• 回复:为了活下来,杀婴很常见-当年不是您妈含辛茹苦留下您, -丑女的天空- ♀ (12 bytes) (40 reads) 10/23/07
• 记得《结婚十年〉里面就是有个7个月的孩子被打下来的吧。 -安贝儿- ♀ (629 bytes) (118 reads) 10/23/07
• 回复:记得《结婚十年〉里面就是有个7个月的孩子被打下来的吧。 -安贝儿- ♀ (1142 bytes) (46 reads) 10/23/07
• 话题残酷了一点,谁让悟空抛出了一溜残酷的提问呢? -Bater- ♂ (0 bytes) (5 reads) 10/23/07
• 希望这种事情永远不要在中国重现。 -sanfengzi- ♀ (331 bytes) (51 reads) 10/23/07
• 回复:不要在中国重现-也不要在走廊重现 -丑女的天空- ♀ (0 bytes) (2 reads) 10/23/07
• 母亲杀婴:人性中兽性的一个侧面 -TigerHunter1- ♂ (148 bytes) (57 reads) 10/23/07
• 金兄说的事我相信且能理解当时。但是,以自己的外祖母定论: -江上一郎- ♂ (210 bytes) (58 reads) 10/23/07
• 女人也不一样,就象有的女人为了出国可以把怀了六个月孩子引产 -为人父- ♂ (340 bytes) (106 reads) 10/23/07
• 说得是啊。 -sanfengzi- ♀ (467 bytes) (68 reads) 10/23/07
• 回复:说得是啊-您选择高尚还是恶毒? -丑女的天空- ♀ (0 bytes) (5 reads) 10/23/07
• 没有觉得你恶毒, 觉得你很直爽。但你的判断力有点奇怪。 -sanfengzi- ♀ (362 bytes) (41 reads) 10/23/07
• 回复:但你的判断力有点奇怪-打孩子是我选择吗? -丑女的天空- ♀ (0 bytes) (3 reads) 10/23/07
• 我不知道是不是你的选择 -sanfengzi- ♀ (56 bytes) (13 reads) 10/23/07
• 回复:我不知道-如果是我,我会指责她们的选择没人性 -丑女的天空- ♀ (0 bytes) (1 reads) 10/24/07
• 价值观被生存左右,不错,但有个道德底线啊!就是在艰苦的 -悟空孙- ♂ (194 bytes) (37 reads) 10/23/07
• 我讲的故事里面,怎么被你演绎成了这样的吗? -sanfengzi- ♀ (159 bytes) (25 reads) 10/23/07
• 误会了,7,8个月是针对安贝儿说的,版主没有删我的帖, -悟空孙- ♂ (70 bytes) (15 reads) 10/23/07
• 母亲杀婴中的"人性"的两层面:)和金兄探讨:) -123a.- ♂ (394 bytes) (57 reads) 10/23/07
• 足见以前生存的残酷。有些民族更残酷。 -乱弹- ♂ (118 bytes) (36 reads) 10/23/07
• 回复:母亲杀婴-白底黑字,您付出的是人格的代价 -丑女的天空- ♀ (0 bytes) (0 reads) 10/23/07
• 这就是苦难给人的难题,没有表情的祖母内心应是痛苦的麻木了 -花菜- ♀ (0 bytes) (2 reads) 10/23/07
• “内心应是痛苦的麻木了”她还能理直气壮吗? -悟空孙- ♂ (0 bytes) (0 reads) 10/23/07
• “内心应是痛苦的麻木了”,她还会“理直气壮”吗? -悟空孙- ♂ (0 bytes) (0 reads) 10/23/07
• "面部一点表情都没有,而且还是理直气壮的叙述着"?难以苟同 -彩云舒- ♀ (0 bytes) (4 reads) 10/23/07
• 难得彩大姐这么说,这里不少网友很理直气壮呢!“这有什么大惊小怪的 -悟空孙- ♂ (214 bytes) (25 reads) 10/23/07
• 谢谢大姐这么说。不管观点如何不同,人性一面总是相通的。 -挥一挥手- ♂ (0 bytes) (1 reads) 10/23/07
• 金老大这样的思想,令人吃惊。左到这样程度,万难接受。 -挥一挥手- ♂ (0 bytes) (1 reads) 10/23/07
• 回复:母亲杀婴-忏悔吧!不然要得报应的呀 -丑女的天空- ♀ (0 bytes) (0 reads) 10/24/07
• 什么时候杀人能称为一种权利了? -outlier- ♂ (0 bytes) (1 reads) 10/24/07
淑女司令 回复 悄悄话 母亲杀婴:人性的一个侧面 by 金笔

母爱如山。

可是,当整个家庭的生存遭到威胁时,当饥饿严重威胁着家庭中其他成员的生命时,甚至当婴儿的短暂哭声会引来日本鬼子残杀的时候,母亲常常会毫不犹豫的将她们的婴儿杀死。她们有着这种权利。

这种现象或习俗的产生是与我们早期人类长期在艰难的环境中挣扎有关,是人类为生存必备的一种思维或习俗。

所有的哺乳类动物,包括我们人类,在遗传上有基因控制着我们的行为保护婴幼儿。我们的本能告诉我们不可以杀死婴幼儿。但是有极少数的成年人,因为某个基因的突变 (这是哪个个基因已经被认定和报道了,金笔注),思想中会产生不可阻抑的冲动,想要杀死婴幼儿。但是这种病态现象跟我上面述说的母亲杀婴是两回事情。

我自己的外祖母就曾经几次毫无忌讳的在我们和她的子女面前说起过,在我母亲和我大舅之间 (两人相差十多岁),曾经有两个男孩生下后不久得病死亡,还有两个女孩生下来就被外祖母溺死在马桶里了。我记得外祖母说这话时,面部一点表情都没有,而且还是理直气壮的叙述着。当时是在抗日战争时期,全家人的日子过得很艰难。

由此可见,母亲杀婴现象在中国社会,甚至世界各地是有一定普遍性的。各位如果有心,不妨问问家里的老年人,可能不少家庭都会有这种惨剧发生过。

母爱如山,即使知道了这些陈年往事,我,我们一家,还是一如既往的爱着外祖母她老人家。
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