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论人民政府国家

(2019-05-24 07:00:46) 下一个

论人民政府国家 

不管在什么制度下,这三者都是密不可分的,一个国家是由人民组成的,但人民太多,只能通过政府来代表他们管理国家政府如果想有代表性就得由人民来选举可民主也是相对的,即使是西方有民主的国家,也不是每个人意愿都能通过民主体现的

就拿美国来说,总统的选举就不是一个非常民主的过程,选出来的总统,并不是得选票最多的人,这种情况下,多数人怎么办,只能勉强接受,让一个自称为“极度稳定的天才”的老玩童坐在白宫里,每天推特度日,不说其他人,就连自己的宠臣可里按的老公都不满所以民主制度也不是十全十美的

再拿印度来说,民主了多少年,穷得依然叮当响,虽然有民主,但是等级观念却极重,这让生活在低层的广大的民众比在中国当农民工好不了多少。

当然,有民主有自由比没有好,但是有民主有自由没有经济发展是不是就好呢,不是! 相反,如果没有民主,经济发展了,大多数民众能够安居乐业,是不是就不好呢?不见得。新加坡的经济高度发展,很长时间,人民没有民主,但是依然幸福,现在有民主了,也不见得好多少。

由于历史问题,中国一直没有实现民主,这是因为中国一直是一个以农民为主的大国穷国,在这种情况下,虽然也能像印度那样实现民主,但是没有民主多数民众也不怎么care,因为温饱问题都没有解决,谁还会去想民主自由那些精神需要呢?在多数人没有这个诉求的情况下,就很难实现民主,历史上的官逼民反,也多是因为温饱问题,不是因为民主问题,所以即使改朝换代也依然是独裁。当某一天官逼民反是因为民主问题的时候,中国就自然会实现民主。

那这个是什么时候呢?按照很多国家的例子,就是在多数民众成为中产的时候,就像台湾,南韩和新加坡,到时即使不水到渠成,也会官逼民反,那个反就不再是为了温饱,而是为了民主和自由。

但在此之前,人民只能在这个国家的现存制度下生活,对中国来讲就是中共领导的政府,这样的专制政府绝对不是一个理想的政府,但是又是目前唯一的合法政府,不管我们愿不愿意,它都代表着这个国家,特别是对外。有人说我恨共产党,因而恨这个政府,可以!但是,你能把恨这个政府和它领导下的国家利益受损分开来吗?

清朝,不是一个好政府,但是总比英国人用鸦片去麻痹中国人民要好

中华民国不是一个好政府,但是总比日本人侵略中国,任意屠杀,用机枪大炮,用细菌,用尽所有的手段屠杀中国人民要好记得卢沟桥事件吗记得南京大屠杀吗?

中华人民共和国不好,但是总比人家一天到晚动不动就开着航母去你的领海巡航,任意逼你改政策法律,任意用国内法当国际法封杀你的公司逮捕你的国民要好!

所以,人民, 政府和国家不那么容易分开的,一些人想借这个来justify自己的缝中必反行为也只是徒劳而已。

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评论
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'fonsony' 的评论 : 谁那么说下辈子直接脱胎日本去就好!
fonsony 回复 悄悄话 烦人的回贴超级友好,对着无数的美五毛一样平心静气,以理服人,有黄飞鸿的武功武德、行岂
fonsony 回复 悄悄话 华为不搞五猪就无事,任总头脑太热,椤拉贱
fonsony 回复 悄悄话 文城的汉奸说,皇军来了如果不反抗就太平无事,且早就成为大日本帝国一粪子了,早已享受日本护照通行全世界了。
zxcheng 回复 悄悄话 楼主是思考了,再进一步,再理性一些,会更加成熟。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'loveubaby' 的评论 : 会阴!
loveubaby 回复 悄悄话 楼主说的对呀,不管政府多烂,只要它是政府,我就要爱它,即使我身在海外,可以说些真心话了,但我还是爱它。我不会犯妄议中央罪,不会阅读反革命书籍。。。天哪,在反革命网站上发言有没有犯罪呀,可我是爱政府的呀。。。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 只要不是讨厌我就行了,我最讨厌那些讨厌我的人了! :)
cowwoman 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 对楼下发言。不是对博主文章。看美国五毛不顺眼。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 你这个牛女人把我弄得糊里糊涂的。真不知道你是在说些什么!:)
cowwoman 回复 悄悄话 中国的左派其实和美国右派更接近,搞政治斗争,搞地主,搞知识分子,搞资本家。美国右派搞移民,搞华尔街,搞大学教授,搞精英,搞中国。

美国的左派和中国过去右派接近,全是高知,资本大佬,社会精英。追求自由平等博爱。

东西方很多都是反的。我们的六六是大顺,西方六六是魔鬼。

如果恨共党,恨五毛的美国华人们,不好意思的说,你们是自己打自己大嘴巴。美国五毛恨中国五毛。都是五毛。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '巫山疑云' 的评论 : 哈哈,既无耻又无知! :)
巫山疑云 回复 悄悄话 我是跟你完全一樣的“五毛”!最近網上好像有很多流氓被雇來用粗話專門罵中國人,笑觀其罵吧。夏蟲不可語冰,別無謂地浪費時間。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 哈哈,是的。但我说的是城里的人! :)
cowwoman 回复 悄悄话 左派集中在大城市,移民区和大学。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'oplog' 的评论 : 我也批评,但我不是说批评中国政府的人,我是批评缝中必反的人。也许我的话说过头了一点,我本来想把汉奸改为缝中必反的,但是发现现在文章一上城头,就不能再改动了。
oplog 回复 悄悄话 中共有意把党,政府,国家,中华民族的概念等同,对民众洗脑。其实这些都是不同的概念。
咱们在爱中国国家,中华民族上是一样的。正是因为爱国家,民族,我才恨,批评中共,及其政府。
美国人不喜欢,批评,恨这个政府的人很多,难道他们都不爱美国?
oplog 回复 悄悄话 中共有意把党,政府,国家,中华民族的概念等同,对民众洗脑。其实这些都是不同的概念。
咱们在爱中国国家,中华民族上是一样的。正是因为爱国家,民族,我才恨,批评中共,及其政府。
美国人不喜欢,批评,恨这个政府的人很多,难道他们都不爱美国?
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'SwiperTheFox' 的评论 :

对这篇有些不同意见:
1。 民主与经济发展不是完全对立的 (发展有民主与发展经济是可以同时进行的,且辩证统一)
我没有说对立,我的意思是在没有民主的情况下,发展经济会为将来的民主奠定经济基础。
2。 政府与国家无法完全割离(美国也没有完全割离), 但必须承认政府与国家是不一样的概念, 并区别对待。  
对的,可以区别对待,但是在现行制度下,很难得分清。
3。用侵略者垫底的说法有点推卸责任。 就象说家暴比强盗杀人好, 所以家暴虽然不好,但你也得忍着。 
没有拿他们垫底的意思,我的意思是说政府虽然很黑,但外来者更黑,不一定要一天到晚说政府不好,外来势力都是好的。
谢谢讨论!
SwiperTheFox 回复 悄悄话 对这篇有些不同意见:
1。 民主与经济发展不是完全对立的 (发展有民主与发展经济是可以同时进行的,且辩证统一)
2。 政府与国家无法完全割离(美国也没有完全割离), 但必须承认政府与国家是不一样的概念, 并区别对待。  
3。用侵略者垫底的说法有点推卸责任。 就象说家暴比强盗杀人好, 所以家暴虽然不好,但你也得忍着。 
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'SCNC' 的评论 : 我那有才呀,比其你来我差多了,我敬你! :)
Fanreninus 回复 悄悄话 动不动给人戴帽,谁不反中谁五毛,
以为聪明其实蠢,可怜自己不知道。
SCNC 回复 悄悄话 没有啊。我还骂其中一个来着。人家还待我特好。 就是觉得可惜了。哎。博主还是有一些才的。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'SCNC' 的评论 : 是呀,是五毛,怎么了? 不久前用五毛的收入雇了一位同胞帮擦油漆,本来是为了照顾一下同胞,结果发现是那位仁兄是位民运人士,比我这种五毛还惨。当然,我们这些人和你不能比了,你肯定是高大上吧,不然,怎么会认识两位高层爱尔兰人呢? 你在我这做客,我应该巴结你才是,因为我是那种谁有钱谁有钱,我就给他当奴才的人。舒服了吧!
SCNC 回复 悄悄话 是不是搞生物的赚不到钱就失身取财了。哎。要自重自爱。
SCNC 回复 悄悄话 博主太可惜了。真是五毛呀。像闫大仙大才小用了。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '秋萍' 的评论 : 谢谢你,我受不了你的抬举,你也别费口舌了,我们也不可能有交集的!
秋萍 回复 悄悄话 嘻嘻,楼主啊,刚才还在说你水平高呢,啥叫“阴腔怪调”的?按照您的思维逻辑,阴腔怪调的应该是郭德纲,赵本山,周立波他们了吧?
好玩
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '秋萍' 的评论 : 自己心里最清楚,别在这阴腔怪调的!:)
SCNC 回复 悄悄话 小心的確認一下 凡人修仙國?
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '秋萍' 的评论 : 虽然没有遍天下,但也不是孤家寡人,这个世界从来都是靠实力的,没有实力只能被动挨打。
秋萍 回复 悄悄话 我们伟大领袖毛主席早就说过了:得道多助 失道寡助,我们的朋友遍天下。你看:我们伟大,光荣,正确的中国共产党的朋友不是遍天下吗?
朝鲜,委内瑞拉,古巴,还有哪些国家? 我忘了,大家补充……
秋萍 回复 悄悄话 奴才不奴才,你知,我知,他知,大家心里明白!
SCNC 回复 悄悄话 不吵了不吵了,喝茶喝茶,小二,老虎凳侍候哦。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '大荣确' 的评论 : 我是土奴才,你是洋奴才,你比我高贵,好不好! :)
大荣确 回复 悄悄话 美国是联邦共和国,不是民主共和国,总统不是按人票决定的。

清朝,不是一个好政府,但是总比英国人用鸦片去麻痹中国人民要好!—— 清朝根本就不是中国政府,杀中国人比其他外国人更狠更多,怎么就比卖鸦片的英国人更好?况且鸦片贸易早在明末就开始了,英国人又没逼着你买。你应该全面系统地学学历史,而不是只读官定初中教材。

中华民国不是一个好政府,但是总比日本人侵略中国,任意屠杀,用机枪大炮,用细菌,用尽所有的手段屠杀中国人民要好!记得卢沟桥事件吗?记得南京大屠杀吗?——中华民国坚持抗战八年多,该降不降,以半古代国家对抗新兴工业强国,最终取得华夏五千年历史上未有之胜利,怎么就不是一个好政府?记得开战没几天就亡国的工业强国法兰西吗?记得被德军横扫几千里,投降几百万的苏联红军吗?国军比他们强多了。

中华人民共和国不好,但是总比人家一天到晚动不动就开着航母去你的领海巡航,任意逼你改政策改法律,任意用国内法当国际法封杀你的公司逮捕你的国民要好!——人家啥时候把航母开到你家领海里了?要实现公平贸易并符合加入WTO承诺,就必须修改法律实行结构性改革,你自己先都答应了临了却反悔了,怎么好污蔑别人任意逼你?你自己的公民在别国违反别人的国内法,人家当然有管辖权,你自己就应该明白再跑到人家或者跟人家有引渡条约的地方就很可能被抓起来关,这才是国际法常识。

你从前清说到当代,总而言之一句话就是谁当政就给谁当奴才,谁敢说你主子不好就冲他狂吠,让咬几口咬几口。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '秋萍' 的评论 : 有人请喝茶还不好!:)
秋萍 回复 悄悄话 回复“SCNC”的评论:绝对赞同你的看法,那个阎半仙要不是有那个碰瓷的事,“汉奸”这词他早就提出来了,他本来就是个高级五毛分子!
秋萍 回复 悄悄话 谢谢楼主的答复,我觉得你挺有水平的,可问题是:孟晚舟就算不是汉奸,至少也不是个爱祖国的人(这是你的回答),对吧?那么前一阵子,祖国到处在宣扬:我们个个都是孟晚舟!这就问题大了,那不是在宣传我们大家都向孟晚舟学习,看齐吗?难道要我们的人民个个都不爱国?
楼主,我知道你不仅有水平,说话也比较直率,可是,你还是得小心,不要乱说话,这里五毛挺多的,小心回国被请去喝茶!
谢谢
oplog 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 :
:)你绝对是例外 :)
SCNC 回复 悄悄话 我就打個比方,叫得響未必不是漢姦。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'oplog' 的评论 : 我就是个弱智的底层人!:)
oplog 回复 悄悄话 汉奸一词的历史很有意思,起初是统治者的专用词. 为了灌输忠君 (古代) 爱国(近代)的道德观,利于对人民的统治。保守派借它煽动仇外情绪抵抗外来的影响。
后来出乎统治者预料的是,底层民众在经过常年煽动后喜欢上了这个词,而且常用它指责统治者(刘中堂之类)。所以统治者不再用这词了,这词今天变成了底层民众的喜爱。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'SCNC' 的评论 : 你就别这么纠结了,你对他的仇恨太深了。 不要因为人家和你政治观点不同就处处纠着人家不放,这样只能体现自己的心胸很狭窄,很没有意思。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '秋萍' 的评论 : 我说过孟晓舟爱国了吗? 但是我也不觉得送孩子来美国的人就是汉奸。
秋萍 回复 悄悄话 有个问题我一直想不明白,请教一下楼主:孟晚舟作为一个中国人,华为人,口口声声爱祖国,但却将自己的子女全送出了国,若送到我们的友好国家倒还说得过去,可她偏偏把子女送到了与中国不友好的国家,甚至是有敌意的国家,还在那些国家购置多幢豪宅,连她的手机也不用华为自己的产品,那么,她是不是汉奸呢?
SCNC 回复 悄悄话 他不是明擺著說中國體制機制幫了小顏嗎?不是明擺著利用貿易戰嗎。假如沒有切身利益,他還不是會和你一樣,漢姦叫得比誰都響。
oplog 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 :
连中共都不敢公开说洋奴汉奸,你知道什么人爱用汉奸,洋奴指责人吗?
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'oplog''ccn' 的评论 : 洋奴心理也要不得!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'SCNC' 的评论 : 你这人很好笑,那么纠结,这和老阎有什么关系?即使我批评他不该责怪小Yan,我也不觉得他是在碰瓷,而且比你成就也大,不管是学术上,还是在文学上,别摆不清是非。
SCNC 回复 悄悄话 你看一看那老闫。没这事的话。他肯定在这叫汉奸的。汉奸的。一旦关系到他自己的切身利益。他就千方百计去碰瓷。抵毁人家。明明有引用。就要说没有。风马牛不相及的第一。争得死去活来。我们的孩子假如还生活在这种环境下。瞥屈吗?
ccn 回复 悄悄话 oplog 发表评论于 2019-05-24 08:03:52
中国人骨子里还是臣民、不是公民。这是几千年的传统、加上共产党的驯化结果。
中国人、包括一些海外华人、对国家与个人的关系的理解、与文明国家截然相反。
oplog 回复 悄悄话 清朝,不是一个好政府,但是总比英国人用鸦片去麻痹中国人民要好!
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这话即对,也不对。问问香港的中国人民。
oplog 回复 悄悄话 楼主知道为什么中共建政后不用汉奸一词吗?
你如果查一下汉奸一词的历史,可能就不会再用了。
oplog 回复 悄悄话 "即使是西方有民主的国家,也不是每个人的意愿都能通过民主体现的。"
"就拿美国来说,总统的选举就不是一个非常民主的过程,选出来的总统,并不是得选票最多的人,"
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楼主对民主的理解可能有偏差,美国民主的两个性质可以澄清你的误解:间接,共和。
SCNC 回复 悄悄话 我認識2個愛爾蘭人,很高的位子,神通廣大。一講起英國佔領他們的地。他們說他們是美國人,不care. 他們反而希望愛爾蘭留在英國。你看,不一樣的思維。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 如果你连这两者的区别都不知道,我也不想和你理论了。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'SCNC' 的评论 : 你说吧! :)
SCNC 回复 悄悄话 中國要改,要容入世界,我們要指出它不對的地方。不要動不動就汗姦。人家也可說你是美姦。
SCNC 回复 悄悄话 是非不分,你還指望別人對你nice 呀?
大号蚂蚁 回复 悄悄话 南京大屠杀三十万,六零年代“自然灾害”了三千万,怎么跟日本鬼子比?
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'SCNC' 的评论 : 还是不明白,我不知道我这说的和印尼那事有何干系!
SCNC 回复 悄悄话 看新聞。反應太慢。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'SCNC' 的评论 : 这和印尼有什么关系?
SCNC 回复 悄悄话 你就不要作了,看看印尼吧,不要害自己的孩子和家。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'mae' 的评论 : 谢谢!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '老泉' 的评论 : 嗯嗯,谢谢了!:)
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'SCNC' 的评论 : 我也不是帮中国,我只是觉得双方要公平而已,不是因中国被打就幸灾乐祸。
SCNC 回复 悄悄话 你拿着美国护照。帮中国你就是美奸?:))
mae 回复 悄悄话 好文!!转了!
老泉 回复 悄悄话 雅歌对这种人的分析比较到位。现在需要的不是走极端。
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