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北京: 靶向药进医保的困惑

(2018-07-08 11:14:34) 下一个

最大的困惑就是靶向药进医保听起来太棒了。

去年下半年,北京市医保口和各大药厂谈判,让他们降低药价到医保部门认为合理的水平,就可以进医保。这事儿听起来大快人心是吧。让我意外的是,各大厂家(外企)反应很积极。这事儿大约在去年10月份落实。很多靶向药的价格降了一半甚至更多。我们医院是肿瘤专科,感觉比较明显。靶向药进医保后,靶向药物处方量是上一个月(进医保前)的四倍多。

问题是,即便打了五折的靶向药也比一般的高血压心脏病糖尿病等药物贵很多。我们一线大夫一直很困惑,难道北京市政府给医保的钱多了?如果政府医保投入整体变化不大,靶向药进医保很快就把医保的钱花光了。

果然,年底核算的时候,医院警告大家,医保钱快花光了。这是11月底。没想到那么快。

今年,比格列卫适用人群大很多的知名靶向药物赫赛汀断货了。

大家知道,格列卫适用于一部分白血病和胃肠道间质瘤。而赫赛汀适用于一部分乳腺癌,后来发现对一部分胃癌也有效。这两种癌的人群基数比格列卫的适应症大。医保纳入后,赫赛汀使用量剧增。很多在价格上犹豫不决的患者都可以使用。然后,就没货了。

我相信供货方面可能没跟上,毕竟以前用的没这么多。

但商家会不会因为不挣钱而...

此外,政府是不是拿不出那么多钱填补这个坑?

从去年起,政府严抓医保范围内的高值药品和高值耗材。这个严抓的部门难道和放开医保患者使用靶向药的部门不联系吗?没商量过吗?

我问我们医院医保处长,他只告诉我,没听说北京市医保的盘子扩大了。也就是说,还是那么多钱。

这难道不损害非癌症患者医保报销问题吗?

注:北京市开展阳光采购(要求药厂报价必须是全国最低)以后,很多药厂积极竞价,拿出历史新低的价格。然后,这个药就没了,说没货。受连累最大的就是本来就很便宜的那些药。

 

老干部的特供药从来不停
7月8日 

 

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acer2017 回复 悄悄话 另外,再说说国内这个药物上市流程

都知道一二三期临床,我就说说这几期。
一期实验主要证明药物的无害性,不是毒性特大的,这一期要用健康人做实验。那么健康人做这个实验是有偿的,比如我知道一个药,三个月时间,用药一个周期,每周去医院检查相关指标。那么三个月完成后合计拿到手差不多两万四千多人民币的样子。一期实验差不多招募一百人左右
二期实验呢,要证明药物的有效性。那么就针对要治疗的病人,做安慰剂对照实验,比如一百人的药物,先编盲,大夫护士病人包括医药公司的人都不知道特定病人用的是药还是安慰剂。二期参与入组的病人,医药公司给负责相关的检查费用和部分自用药物费用,有的医药公司也给病人现金作为实验奖励。
三期实验就是验证药物的有效性加副作用,收集齐统计数据,差不多五六百人起吧。。。大家在药物说明书上看到的所有副作用,都是这几期实验中试验者的反馈。
那么,一个原研药,三期实验结束,快的三年,慢的五六年。
实验结束后收集好数据,统计学方法学等做好资料后报食药局审批。食药局审批后给批号,即可上市销售。
现在我们看到了,合计使用的试验者差不多七八百人,医药公司为每个人支付出去的费用(包括支付给医院的检查费用)要接近五万。那么还有医药公司的运行费用,CRO公司(协助临床试验的第三方公司),员工,各种样品监测费用等。。。。平均算下,三期实验做完的,医药公司总投入就几个亿了。而且,这还是在有FDA批准过的药的前提下在国内做的。
所以,假设美国上市了某全新的药,想在国内市场看到,起码要3年以上。。。
而且。。。注意,而且。。。不是FDA批过了,只要在国内走流程就能上市了。。。。FDA批过的,国内流程做完了被CFDA枪毙的药有一大堆 枪毙的意思就是,十几个亿打水漂了 医药公司再有钱,能打水漂的也不太多。。。。
哦,先治穷病吧,有钱出国去看吧,起码选择多些

目前国内如火如荼的本土创新药临床试验,大家去著名的三甲医院部分科室都能看到招募广告
那么,本土创新药是啥?其实就是换个方式的仿制药。
印度仿制是一比一仿制,原研药用啥,印度就用啥,分子式一模一样。。
那么咱们的本土仿制药呢?搞清楚有效的分子结构部分,然后去实验在这个结构上加个硫酸基或者其他的辅助结构,不影响药效的。。。做完动物实验跟正品AB对比,基本没差异就去申请专利。。。变成创新药了。
我知道目前国内几十家在做各领域的仿制创新药 应该两三年后陆陆续续有上市的东西了。
原研药?不可能的,不会有的,国内没人愿意投那么多钱开发的
没落贵族 回复 悄悄话 中国预算里医疗投入偏低,特别是直接用在大众医疗上的钱不够。西方实行全民医保的国家每年预算的一大块是医疗支出。
mikeOZ 回复 悄悄话 这事在中国的水太深了
可以看看澳洲的例子,上面提到的几种药在澳洲都进了医保了 一般人大概付30多40不到每个疗程 经济有困难的付6块多7块不到。只要是公民or pr都可以享受。 政府是怎么样和医药行业谈价格的? 澳洲人口2千多不到3千万 应该不比北京多。 如果北京这类药到了天价 只能说中间人个个在抽水 而政府是毫无作为! 更何况中国有13亿人口 这个基数 那个医药公司不是跪着和你谈价格?
根本还是在中国 独裁专制的体制成了腐败的温床 结果就是一种魔幻现实主义景象了!
acer2017 回复 悄悄话 跟着药这个话题蹭些热度哈

7月8日
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1.税,就不用说了,5%,15%,17%,不是累加,是累乘的关系。
2.跨国药企没进出口资质,所有的药都委托第三方办理。
3.跨国公司都遵循米国那个什么法案,不会亲自动手操作什么事情的,因此都采取代理制。。。药物进口后,总代理,二级代理。。。。一层层,即便医院直采也是去授权代理商处采购,不会直接跟药企签买卖合同。
4.记得几年前没事跟朋友聊天,聊起来刚开放没多久的时候,外企中国的CEO或者VP大都有红二红三的名字或影子,最近才陆续变成职业经理人
5.这个也别讨论了,因为咋讨论最后也就是一个结论而已。没意义。
6.另说一个,FDA批准的药在国内想上市,也得做一二三期临床。每期临床就上百个病人,药物公司为每个病人支付给医院几万元不等的费用,这三期实验做完保守的说也得四年。医药公司这四年铺到这实验上的人,物,管理等费用也很高。
7.你说CFDA处处以FDA(一个中国食药局,一个美国食药局)为标杆设定标准规范,但又不承认FDA认可过的东西,这事也挺有意思的


4.记得几年前没事跟朋友聊天,聊起来刚开放没多久的时候,外企中国的CEO或者VP大都有红二红三的名字或影子,最近才陆续变成职业经理人
7月8日
诺华就是例子
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