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通俄门能扳倒堂堂川普大帝吗?

(2017-10-31 06:27:48) 下一个

咋天独立检查官穆勒捞了几只小虾,川黑们一片欢呼,川粉们拉长了脸,大喊你们别高兴太早,最后谁倒霉的难说。

这回我站在川粉一边,希望老川皇帝别倒。美国总统是和平选举出来的,倒台了会引成时局大动荡。川大帝被扳倒了美国人都倒霉,甚至对世界也有不利影响。

那么这通俄门真能扳倒这位美国总统吗?我的推断是不会的,除非老川皇帝在掩盖过程中被证实了撒谎。

首先说明立场,我是支持彻底查清俄国干扰美国大选的,理由在川普执政百日评里说过。

川帝应当支持查清俄国在竞选期间的活动。第一,把证据拿出来,让国会查清,自己的总统职位可以名正言顺;第二,竞选制度的公平和透明,总统有责任保护。如果选民觉得制度不公,谁还会继续参与?

打个比方:
你在家里开个Party, 很多客人。外面别有用心的人混进来,在桌上的punch bowl 里偷偷地下了些料。散了以后,一半客人夸那饮料好喝,一半肚子疼,倒是没毒死人。那么是不是要查查谁放的?那人怎么进来的?放了什么料?用什么手段放的?亡羊补牢,想法防止以后有人进来下药把人都毒死。

现在穆勒捞了几只小虾,很有可能拉出更大的鱼, 但最后拎出老川这只大龙虾的机率很小.

老川总统以下几种情况可能会有麻烦:

1) 通俄,直接的或间接的

从现在看到的证据,老川本人没和北极熊直接联系。他手下人和俄国人有关系是肯定的,但有没有和联手影响选举还不清楚。昨天抓到的 Manafort是竞选主任,但十几项罪名里没有一项是和俄国有直接关系。川大帝暂时还没大麻烦。

2) 撒谎 purjury

美国的政客犯错或犯罪,常常不是被错误或罪行扳倒,而是撒谎掩盖时谎言被揭穿了。他老人家常常满嘴跑火车,但这不犯法。川粉们照样信他,川黑们无可奈何。但如果老川总统在国会听证会上宣誓了以后撒谎,  那就是犯罪了。但这可能性很小。第一,他那高价私人律师不至于让他上国会山去给自己挖坑的。第二,上回FBI 局长被辞职国会没要求总统出面对证,咋天抓到的小虾米,国会更乐得让穆勒做这些又苦又累的事了。

3) 妨碍司法执行obstruction of Justice,

这是炒了FBI局长惹的麻烦。如果穆勒有证据,总统解雇comey确实是意图阻止FBI调查通俄事件,那么这就构成obstruction of Justice。不过昨天捞的三只小虾都和comey事件没有直接关系。

4) 特赦儿子和女婿。

小川会见俄国律师,女婿提议建立特殊渠道和俄国联系已经是众所周知的事实。这些是政治不成熟的表现,听起来很龌龊,但只是这些还够不成犯罪。不过,这些小虾为了自保有可能出卖老川的儿子和女婿。如果他们被定罪,川普不做什么,也能安坐总统宝座。但川大帝若动用总统的特赦权来疵护皇子和驸马,那就危险了。美国人是不会容忍任何人把总统职位当作皇帝宝座的。

我好久没用川帝来讽刺川普了,因为实事求事的说,川普上台以后进步不小。不象当初夸口只有他一人能救美国,医改受挫了以后川普开始认识到三权鼎立下总统权力所受的限制。但是,平等自由的美国,总统却是有特权的。总统不能凌于法律之上,但只有国会能给他定罪,为的就是防止政敌恶意指控的干扰。

除非有白纸黑字铁证如山,以上四点都不见得能扳到川普。因为国会议员也是民选的,有一半选民支持川普,弹劾谈何容易。虽然川粉们因为议员们反川而不承认国会代表民意,但国会山上的那群人也知道扳倒了川普会天下大乱,因为许多川粉狂热地,死心塌地地的挺川。不仅证据不足扳不倒他,既使证据确着也会有许多川粉不服。走上弹劾这条路,最终没有赢家。

最理想的情况是,川普和他手下确实没有联手俄国来影响美國大选。只要总统闭嘴,让独立检查官去清查,查到谁就抓谁,天下太平。

天佑美国!

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阅读 ()评论 (63)
评论
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '彩烟游士' 的评论 :
哈哈,可不是吗!
游士老师周末快乐!
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '山韭菜' 的评论 :
佩服山韭菜,更博规律准时!
彩烟游士 回复 悄悄话 世界上能扳倒川普的人只有一个,那就是普京。
山韭菜 回复 悄悄话 按时来听莲盆籽的政治讲堂!嗯嗯,有道理!
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 'qun0' 的评论 :
同意,签约。 :)
qun0 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 :
好啊,但是如果我赌对了,禾苗美眉应该在你的博客里贴一张标准像。 :)
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '莲盆籽' 的评论 :
咱先和qun0赌第一项,三年后和你赌第三项。:)

土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 'qun0' 的评论 :

那就先和大哥赌第一项吧,你还是觉得川干不满四年?
你的博客里没有一篇文章,如果川干满4年,麻烦你贴一篇博文,好吗?
:) :)
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'qun0' 的评论 :
侠字不敢当。前一阵子休博,不是受委屈,是气愤。不想把负面情绪带给网友们。好多人惦记我,很感动。谢谢!
天真灿烂的笑容都喜欢,但难免给人幼稚的印象。现在这幅是网友赠送的,挂出来感谢大家的关心和爱护。
qun0 回复 悄悄话 回复 '莲盆籽' 的评论 :
也问莲盆籽好。文学城象你这样关心国家大事,有思想,有观点,有胆识的女侠不多。前一段时间你受了委屈离开文学城那段时间还挺遗憾的。很高兴看到你回来后还是那个勇敢的吴琼花。祝福。每次看到你的文章首先想到的是那个抱着柱子的小女孩的头像。:)
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'qun0' 的评论 :
去年大选时捏着鼻子投票的,两边都不少。
好久不见Qun0, 问好。
qun0 回复 悄悄话 回复 '莲盆籽' 的评论 :
我在川普刚当选时就预言他干不满4年。这个想法至今没变。川普就是一个典型的红脖子,不配担当任何重要的领导职务。倒是很适合当盖房子的小工头。但是希拉里也是一个十足的小人。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 :
这个好玩,我赌
1)任满四年,不圆满,
2)谋连任
3)选不上
赌注?
土豆-禾苗 回复 悄悄话 这么多人每天跟着新闻摆事实讲道理,累不累啊,还不如直接设立赌局好玩呢。
1,纯朴会不会4年圆满卸任,还是中途辞职?
2,如圆满结束,会不会谋求连任?
3,会不会第二次当选?
三个赌局环环紧扣,政客们在逗你们玩,你们可以反过来好好利用他们啊。
实用主义!!
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'Sam大树' 的评论 :
同意大树先生,共和党现在受夹板气。等着看中期选举吧。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 :
这么说来你比老川聪明?那你确实聪明过人。我改变主意了,让老川下台,我选你做总统,lol.
Happy Halloween!
Sam大树 回复 悄悄话 说得合理,这场官司只是闹闹而已。
退一步来讲,民主党没必要扳倒川普,留他在白宫对民主党利远远大于害。至于共和党,对川普爱恨交加,其去留则利害难明。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '荔枝100' 的评论 :
茘枝你这总结太欢乐了!
Happy Halloween!
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '荔枝100' 的评论 : 扳倒川的可能性为零,搅活不安宁是真的
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : 我哪敢斗你,我想的啥你都知道,这仗怎么打?
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '莲盆籽' 的评论 : 你这是破盾和破茅,我说他聪明就不能有失误啊,连我都失误别说总统了
荔枝100 回复 悄悄话 最后是否能扳倒川总统,现在不好说(我认为不会完全扳倒),但个中的千丝万缕,会一点一点理出来,搅得白宫不得安宁。

看看留言挺有意思,像两兄弟打架,到父母那里告状,哥哥说,他打我;弟弟说,他也打我。关键是,无论从法律还是道义上来说,就算弟弟打人了,也不等于哥哥就没打人。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 : 你斗我我也不怕,你姐不但有读心术还长着一双雪亮的眼睛。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 :
哎呀我早就承认不如你聪明,叫过你老师教授师傅,还要怎样!
拿你的矛攻你的盾,你说老川最聪明,那他干嘛要用姐夫,姐夫要用08人用副AG用穆勒。
不会用人识人,算能上聪明?
去找你左大哥吵架吧,看你俩谁聪明!
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : 6姐真牛,隔空千里会读心术,以后主流媒体找你当信息源吧,主流媒体最牛的新闻来源就是:根据一个知道当事人如何想的透露。
你发财了
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '莲盆籽' 的评论 : 看来你是真的天真,以前误解你了。
你的误区在于把人想象的都守规矩,人性天生不守规矩,不分东西方国籍和制度,所以要限制权力,不相信政府和官员。
副AG是原08DOJ推荐给姐夫的,穆勒是副AG任命的,川普直接fire这两个会有巨大的政治代价,国会民主党100%反对川普,也有共和党有一半反对,稍有不慎就得翻船。swamp要慢慢的清除。
很清楚的事实是,希拉里出售了美国20%核材料,收取上亿好处费,holder,穆勒,副AG,08都是当事人,小偷审查小偷还要啥公正?
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '每天一讲' 的评论 :
那些Lobbyists 的revolving door 要封了才好!

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一场闹剧,现在的美国再也没有水门事件时由正直的政治家组成的立法系统和司法系统了,而留下了却是一群政客。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '仙南渡' 的评论 :
如果一个动机不纯的做特别检查官,任命他的总统搬起石头砸自己脚?说不通吧。
超越授权总统可以炒了他,可是今早总统的律师说没有cause炒穆勒,说明他行得正。
查希姐用不用特别检查官关系不大,老川是总统,信不过穆勒换个亲信便是。但他为什么不做呢?

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穆勒有为好朋友科米报仇的阴暗心理,所以他不会轻易放手的,而且确实有超越授权的嫌疑。另外他是希拉里铀门的当事人之一(当时的FBI局长),所以不指望他调查希拉里了。普京如果要干涉美国大选一定也会两边下注,送钱给克林顿基金会就是铁证。司法部应该再任命一位特别检察官来调查铀门事件。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'mzl9876' 的评论 :
有些地方干净一些。。。
问好梅姐!
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '女流之辈' 的评论 :
不开玩笑!美国现在已闹得不可开交,走弹劾这条路必定大乱。50/50,这乱起来可不得了。还是捏着鼻子再忍三年安稳些。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 :
Happy Halloween!
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '梦想天空' 的评论 :
过了界太远,那会闹翻天的。而且川普不傻,不会让他过界这样远,Mueller会先被炒。

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除了以上几点如果在调查中一不小心发现了老川有偷税漏税,洗钱,与黑社会勾结等行为一样可以把他扔进大牢里.
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 :
出卖了或损害了美国利益都是犯罪。
和俄有联系无妨,但联合俄国影响大选就是破坏民主选举制度。儿子想干没干成,算不算犯罪要看grand jury.
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不能把与鹅有联系就叫犯罪,出卖了美国的利益才叫犯罪,收受鹅的好处才叫犯罪,从这个意义上讲别说川普本人,他女婿,儿子都算不上,他手下的人干的事再大,只要不是川普受意的,啥事没有。从他没上台,希拉里就抓住他很欣赏普京做文章,攻击他,就是傻子也不会去通什么鹅,那点破事,在查就查到左左头上了,这就是希拉里们都不敢怎么跳,不知事情的欢实了
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 :
好吧,算他是只大虾,而且能钓上大鱼.
不过,要定希姐的罪,那是比定川家通俄更难。克家两口子捞钱是很难看,但人家是哈佛法学院出来的,知道怎样不过法律的线。过了还会狡辩,别忘了Bill能把 is 一个词分成两半,呵呵。
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马纳福是不是小虾,川桶的意见可做参考。川刚发推说昨天biggest news,是Tony podesta从公司辞职。这个Tony是希拉里竞选经理John podesta的哥哥。如果经理的哥哥辞职是biggest news,那么逮捕经理本人,是不是小虾,大家自己判断。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 :
你把专制政权的特别机构和民主法制约束下的调查组织并列?苹果和橙,没有可比性。
副AG 和穆勒都是老川总统委任的,如果过了界,总统可以炒了他们。老川没说他们犯规啊。
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当时DOJ授权给穆勒的是查大选期间的事,他无权查别的,这是法律,也是美国的民主基石---不能过线,不管你的动机多伟大。
副AG和穆勒都不遵守。你知道克格勃怎么搞政治对手吗?手段一模一样。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'Chaser-911' 的评论 :
谢谢Chaser的公正评论!
民主制度下共和党民主党争斗是常态,也有积极意义。解决矛盾,就能够促进社会进步。但斗争太过激烈不益于社会安宁。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 ”川大帝被扳倒了美国人都倒霉,甚至对世界也有不利影响“。。
。。。。。。
这句话完全正确,
仙南渡 回复 悄悄话 穆勒有为好朋友科米报仇的阴暗心理,所以他不会轻易放手的,而且确实有超越授权的嫌疑。另外他是希拉里铀门的当事人之一(当时的FBI局长),所以不指望他调查希拉里了。普京如果要干涉美国大选一定也会两边下注,送钱给克林顿基金会就是铁证。司法部应该再任命一位特别检察官来调查铀门事件。
mzl9876 回复 悄悄话 政治黑金看来存在于世界的每一个角落。。。。。。。。。。。。。
女流之辈 回复 悄悄话 ”川大帝被扳倒了美国人都倒霉,甚至对世界也有不利影响“。。。您在搞笑吗?
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : 哈哈
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '梦想天空' 的评论 : 你说的是一般的调查,特殊检查官有限定条件
梦想天空 回复 悄悄话 除了以上几点如果在调查中一不小心发现了老川有偷税漏税,洗钱,与黑社会勾结等行为一样可以把他扔进大牢里.
梦想天空 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 : 如果警察调查你是不是杀人犯的时候发现你曾经偷过东西,难道不该起诉你?
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 不能把与鹅有联系就叫犯罪,出卖了美国的利益才叫犯罪,收受鹅的好处才叫犯罪,从这个意义上讲别说川普本人,他女婿,儿子都算不上,他手下的人干的事再大,只要不是川普受意的,啥事没有。从他没上台,希拉里就抓住他很欣赏普京做文章,攻击他,就是傻子也不会去通什么鹅,那点破事,在查就查到左左头上了,这就是希拉里们都不敢怎么跳,不知事情的欢实了。
cng 回复 悄悄话 马纳福是不是小虾,川桶的意见可做参考。川刚发推说昨天biggest news,是Tony podesta从公司辞职。这个Tony是希拉里竞选经理John podesta的哥哥。如果经理的哥哥辞职是biggest news,那么逮捕经理本人,是不是小虾,大家自己判断。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '莲盆籽' 的评论 : 你又歪,当时DOJ授权给穆勒的是查大选期间的事,他无权查别的,这是法律,也是美国的民主基石---不能过线,不管你的动机多伟大。
副AG和穆勒都不遵守。你知道克格勃怎么搞政治对手吗?手段一模一样。
Chaser-911 回复 悄悄话 莲子的忽左忽右正好证明了中立。为什么一定要斗倒一个人才罢休。从中吸取教训制定法律避免或减少外国势力干涉那才重要。就如肯尼迪任命兄弟为司法部长。后来制了法律可以避免类似发生
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 :
班农被赶走了,我也对总统没太大意见。但他管不住自己嘴巴也做不成事。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'lanlandehu' 的评论 :
很高兴你能实事求实的看我的评论.
上次AA 话题你问过一个很好的问题,我笔头慢,请原谅。我会再写这个问题细说。
边走边看66 回复 悄悄话 川普还是要给他一个机会干一场,只要他不搞白人至上种族那套玩意儿我对他没太大意见,虽然知道他心里是怎么想的,藏起来别拿出来就行。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 :
又来给我标签。我一向客观,你才成天歪着脖子念经呢:)

你说的是政治斗争,法律面前玩不动的。
Mueller查得那些难道不对?里通外的/不管是谁/都揪出来才好.
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '雪风万里' 的评论 :
雪风兄说得不错. Mueller历害.papa拿下了不出声,等抓了manafort才暴光. 小川和女婿可能有麻烦.
lanlandehu 回复 悄悄话 很高兴你能实事求是的看问题。
firstuncle 回复 悄悄话 你就是个左右弹簧片,一会客观一会歪,正能量的说是你是个可以拯救的小左。

同意你前面的描述,最后一句的假设是建立在独立检查官真正独立。穆勒的行为已经很清楚的告诉了他就是witch hunt。三个小虾的罪名没有一个是关于选举,collusion,川普的。那他想干嘛?先扣个大罪,然后让当事人乱咬,给奖赏是小罪和无罪。这就是下流手段。
但这招不会太顶用,因为全国人民都知道,老漫也知道,老慢算的很清楚,最终老漫会咬主党一伙的。我先预测,民主党很快会阻止穆勒调查或者不许再提俄勾结的事,走着瞧。
雪风万里 回复 悄悄话 这种白领犯罪都是小角色开始.水门事件第一个被起诉的也是小角色.小角色没大律师侍候,一般更容易和检方合作.一层层的剥,才是这种案子的常态.拿铀案说事的川粉们请记着,川普和共和党现在是政府,要调查尽管去.
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '汉八刀' 的评论 :
跑题了,在说总统呢。
希姐留给Mueller收拾,我没意见.
汉八刀 回复 悄悄话 回复 '莲盆籽' 的评论 :
證據?電郵和現金就是證據。
電郵:查查收發對象的電郵,把跟西老太有密切聯繫的人的郵件查一遍看看有沒被她刪掉的重要郵件;
現金:總統送錢不會親自送吧?四個億送出去不是一兩句話就完成交易的吧?把送錢的過程理一下,看看都有哪些人參與了,不可能人人都是一句不記得了了事吧?
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '雪风万里' 的评论 :
Manafort 不小,但任职时间不长。Papa是外围的。
现在还看不出大碍。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'lanlandehu' 的评论 :
同意。证据拿出来。
雪风万里 回复 悄悄话 Manafort不算小虾了.最可怕的是George Papadopoulos 七月被捕十月才公开认罪.估计这三个月到处带着录音设备在帮FBI 钓鱼执法.很多人要睡不着觉的
lanlandehu 回复 悄悄话 政治:
文取心 发表评论于 2017-10-30 16:58:38
更好的是把希拉里删去的三万封邮件摆在光天化日之下,再把奥巴马送伊朗四亿现金的来龙去脉一一梳理个透彻。
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