纽约的乡下人


很多人没有意识到川普是目前美国历史上最弱的总统,支持他是雪中送炭,也许是炭粉末,多了就有用。 川老粗,挺你到强大然后再批你!
个人资料
firstuncle (热门博主)
  • 博客访问:
正文

宝典:川粉泄露给川黑的辩论秘籍

(2018-07-01 14:29:31) 下一个

我兄弟大湿把我前几天的行为定义为猴斗,一个不知天高地厚的毛猴用怀疑的眼睛看了一下德高望重的猴王,惹翻了信徒和猴王自己,引发全城大战,这还得了,毛猴发誓不再去猴王家争高低,这不是毛猴服软,是毛猴已经走到了下一个层次,变成了分析员,分析一下大家争论的实质和辩论技巧,本来是写给川粉的,因为沉默的川粉是大多数,没办法私信就公开技术吧。不怕川黑来看,对手进步了,这仗打起来才有意思,俺不怕你水平高,就怕你不讲理。

首先声明俺不是辩论专业的,也不是精英,就是个靠common sense卖光盘的主,我说的道理不需要有历史政治知识,只要你有正常的思维都懂。

1. 辩论的双方首先要有个共同点,数学上叫做公理,社会上叫法律,这样才能有的辩,否则,各说个的话,永远没有交集。比如做小偷是违法的,这是社会公理,律师可不可以给小偷辩护?当然可以,你可以辩护他是不是小偷,偷了多少,是被迫偷还是主动偷,但是,你不能辩护小偷不违法。这就是为何公理不能打破,如果要打破,先修改公理。如果打破了公理,后面的所有上层建筑都不存在了。同样的道理,一个国家有没有移民法(公理),如果没有,就都是合法移民。至于讨论移民是不是勤劳,犯罪率,经济影响力而不承认公理,本身就顺序颠倒了,所有的论据都没有意义。

要点:辩论前先确认对方认不认公理,不认立马走人,认,再辩论后续。想改变公理,通过程序达到共识。结合实际就是:如果有移民法就必须遵守法,想改法去找国会,其他理由无效。

2. 辩论双方慎用广泛和主观词。一个熟悉的例子就是“毛主席是世界人民公认的伟大领袖”,世界人民, 公认,伟大,都是广泛次和主观词,你咋知道世界人民咋想的,世界人民连中文都不会咋崇拜?公认有数据吗?蒋介石也认为毛伟大吗?“川粉都是黑心肝”川粉有没有黑心肝?肯定有,川黑也有,但川粉有6000万美国人都是黑心肝?恐怕你爹也是投川普的,骂你爹吗?大神一开牙把美国人口的80%都归到低端人口了,80%包括大神自己吗?自谦还是自虐?这么说话把原来的粉丝都推到对立面,是愚蠢还是傲慢?经常看到有人留言:“中国人有一种天生的欺软怕硬和自我优越感。缺乏同情心。”看到这句话就哭笑不得,这种没有限定词的言论证实此华人贴者不是有自残心态就是逻辑混乱,你是中国人吗?在骂自己?也不像自我批评反省,骂别人?自己归属黑人白人?如果加个限定词比如“有些”是不是更客观更能让人接受?

要点:限定词很重要,无限定打击一大片,把中立的也推到对立面了。

3. 慎用情绪主观词。情绪只是你的情绪,别人不一定认同,你骂你前女友bitch而没有实例,最后丢人的是你,因为你的前女友的现男友把bitch当女神供,你骂的越厉害,你丢分越多。类似的例子很多,“川粉是狂犬病,是丧心病狂,是种族歧视,毫无羞耻,是CUNT,残忍无比”,请举例子来举证你的结论,如果没有,说的越多,丢分越多,看看主流媒体和极端左派把多少中间人推到了右?

要点:说理的时候不用情绪词,憋不住就关了电脑手机拉屎的时候骂。

4. 不要否认common sense。 为什么美国陪审团组成都是普通人还不要专业人士?就是要CS作决定。否认common sense你会输的裤衩都没有了。为了反而反只能让人更加反感。人大代表waters号召尾随骚扰政府官员,让他们吃不好睡不好工作不好,已经超出了common sense,丢人的是谁一目了然。同样,一个国家要法律是不是CS?你说不要?你输了。

要点:别急眼了连狗屎是臭的都否认

5. 对于问题不能挑着回答。 网络辩论总有同意你的和不同意你的,只要对手摆事实讲道理,你也要回应,不能只迎合同意你的,对不同意你的忽略,删除,黑名单,如果对手说的有理,要勇敢承认和接受,同意对手不丢人,错了还掩饰越掩饰越丢人。

要点:错了就认,越掩饰越丢人

6. 平等心态。 不管你是名人还是无名小卒,每篇文章起点永远都是零,别自我神话,没有人知道ID后面是不是一条狗。骂别人智商不好自己就没智商,前面的积累只不过让读者快速找到你,不证明你处处是神。要有进洗澡堂子的心态,都是光着,谁比谁多个蛋?“文章起到了极坏的颠倒黑白混淆是非误导读者的效果”,乍一听以为是中宣部要封我的号,拍了拍自己的脸这是美国啊,害怕自己产生了幻觉。俺就一个泼猴,哪里有那么大功力误导聪明的读者,这种语言写多了,一是侮辱了广大读者的智商二是显示了自己的自大自负和暴戾。

要点:光屁股和大家一起洗澡

7. 分开问题争论。 一个让人瞧不起的辩论诡计是我谈论法律他谈论感情,我谈论国家利益他谈论解放全世界,我赢了辩论他说我作风不好,我胜利了他说fuck右。这不是辩论,这是街头大妈在吵架。比如我们谈论非法移民是不是该限制,他说非移很苦,我说建墙保卫国家他说没同情心。。。。把所有问题混在一起永远搞不清,讨论非移勤劳就争论是否勤劳,是否违法就讨论移民法,一条一条的来辩论,就回答yes or no, spin没意义,我是spin王。

要点:别被对手牵着走,一出轨就拉回来并警告这是出轨,和争论的问题无关。

 

记住这七个要素当对手一歪楼就揭发把他拽回来,别让他带路,核心是common sense,对手spin被揭发马上没了气势,你赢了一大半,对手一激动就失控,你要保持冷静,你就全赢了,简单吧?

最后一点,辩论就是拳击赛,把比赛带到情绪里,就变成了打架,比赛愉快打架伤身,共勉。

好了,还有很多,杀手锏只告诉川粉,我们会win win win,直到tired of win。

不好,有人背后蹭热度说我坏话,我要对付他(她)们去了。

升级

我想为烈士立个碑,谁被二神拉黑了报个名,说明一下原因,描述一下事实,别带情绪,数据说话

我知道的网友有:

可人儿真美

喜大普奔

南山小妖

[ 打印 ]
阅读 ()评论 (110)
评论
madox 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 :

母牛都根本不理我呀!下次挂个牌子写上“认识一叔的疯牛”看有没有一点用
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'madox' /咖啡的评论 : 我找我律师问去了,他没空理我,咖啡,我没法回答你,我不知道我不乱说。这样你满意吗?疯牛,你最近精力好旺盛,母牛们还都好吧?
Espresso1972 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 :
好吧还是我比较愚钝:看来这里确实不在乎所谓的公理。

不过真不知你的逻辑是什么。看来并没有学会秘籍:干嘛一言不合就转移话题,给人归类哪?我和你很熟吗?你怎么知道我的政治倾向?
madox 回复 悄悄话 回复 'Espresso1972' 的评论 :

哪儿跟哪儿啊!关于网上辩论的目的我和你的看法完全一样,就是为了影响观众,不是打败对方 - 我混网这么多年,除了辩品特别好的极少有认输的,左派一个也没有!

我是好心劝你歇一下,关于这个话题你的大师都已经招架不住用关评论的方式认输了,你还在这里和一叔纠缠什么法律细节影响不了其他任何人,一叔好脾气都未必再理你了,你省点力气!

你还有力气,不如准备战斗川普政府计划废除黑八马的大学录取AA吧,这是今天美国华人圈内的头条新闻,川普要挖你们左派政策的老根了!!
Espresso1972 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 :

辩论无关输赢,也无关面子。再者说了,网上谁认识谁啊。
明白了,你在说其实这里在乎的不是道理越辨越明,让双方都受益;而是看谁最后屈服,从而Declare一个万众拥护的Winner?
madox 回复 悄悄话 回复 'Espresso1972' 的评论 :

咖啡老大,累不累啊你,回家歇会,喝杯Espresso吧。

今天又有消息出来川普政府要干一件多数华裔开心,但你们可能会闹心,很闹心的大事,城头已经有欢呼的博文出来了,有力气去想想怎么怼,骂那个吧。
Espresso1972 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 :

怎么又变成“只负责宏观了”?当你作出“非法”结论时,你事实上作出了“Verdict",而这个verdict影响了千家万户,那你必须要根据法律细节和以前的判定案例。
如果你所谓的宏观是某些群体的价值判断(比如,墨西哥人不用签证就进入而最终获得绿卡是不公平的,必须受到惩罚),而认为Verdict应该遵守这样的价值判断(所谓的让老百姓理解的CS),你就违反了Rule of Law。Rule of Law 应该不以这样的价值判断所影响,而应该存粹根据法律细节和以往案例。

TakeMyTime 回复 悄悄话 本来想为楼主的帖子说几句赞同的话,但仔细想了想,反而觉得楼主说的都是屁话,如果辩论的人都遵从规则的话,那么川黑左派根本就没有存在的必要了。
川黑和极左的存在就是为了破坏规则和法律,而不是遵守。
蛋炒饭最好吃 回复 悄悄话 "川普说非法移民是强奸犯”这种断章取义的话都讲得出来,某人真是黔驴技穷了。
阿留 回复 悄悄话 回复 'beaglegirl' 的评论 :

所以润涛当不了老师,“诲人不倦”他做不到。:)

我曾经说过他“大胆假设”的前腿,迈得很大,有看头,可是“小心求证“的后腿往往跟不上,所以容易抻着。爱因斯坦的理论那么多实验验证,可是科学家还是要精益求精地“找茬”,何况我们一片博文的论断呢。本来心平气和的讨论是一种修养,可惜润涛兄聪明有余而沉稳不足。60岁的人了还这样,俺替他着急啊。
可人儿真美 回复 悄悄话 那个玫瑰花香臭死人。
beaglegirl 回复 悄悄话 老阎大概被我们这些率教不化的顽固派气昏了。他的观点比较新颖,促进大家思考和争论。有一个阎文华对他的能力评价很到位。大致说他中国的知识比美国好,立意比辩论强之类的。
他太急于说服我们接受“非移有利无害”的观点了,所以失去了“酷”。一般人都这样吧,如果不care学生听没听进去,是不会着急上火的。
万得福 回复 悄悄话 1U写得很有力量。在文学城怎么拉黑?在这举报Biglow会不会被他拉黑?他在车版骄横跋扈,完全垬那一套限制言论自由。
看完1U宏文,感觉润先生太受打压了,有时间写点啥帮帮他。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '青海' 的评论 : 来了说啥呢?俺这贴标签大法都揭秘了,再玩自己都不好意思了
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'qtsx' 的评论 : 对不起啊。
青海 回复 悄悄话 怎么这里都一边倒?阎大师的粉丝们太没有勇气了。
qtsx 回复 悄悄话 我是看了那边对蓝天的攻击才有如此感慨。如果你没有看懂前因后果,你的回应显然有失冷静。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 你老惦记我的秘书,都不听我的怎么支配她们为你服务?
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'qtsx' 的评论 : 你前面几段都同意,但结论是不争论和浪费时间,不能同意,可能误解了,抱歉,对你没有恶意。
qtsx 回复 悄悄话 看你对我的回应也是奇了葩了,你再好好看看:

既然辩论就说道理,有针对性。我看到的是说人家上年纪了, 有七十岁了,教英语, 中国大妈。。。这已经近乎是人身攻击了。人家就是崇拜的大师,容不得别人对偶像的质疑,那就是不敬。
李大师也有信徒,你得罪他们了,他们会跳脚会围攻。王林大师也有信徒,包括马云,当然马云是不会来辩论的。
还有什么好辩的?辩/吵架的结果是感觉自己更对了。不要指望别人会通过辩论改变立场。
歇了吧。我替你们不值


回复 'qtsx' 的评论 : 您的意思嘴就只负责吃饭?思想就听伪精英?每个人都是有独立思考能力的,不思考不争辩不如作猪。我不知道猪思不思考,有可能冤枉猪了
madox 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 :

一叔你的那几个漂亮女秘书也太懒了!跟她们说谁再懒,就罚去打扫疯牛的牛棚!保管个个都勤快了。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '阿留' 的评论 : 其实大师傅是配合新当选的小美女议员,Google: Alexandria Ocasio-Cortez: Illegal Aliens Deserve ‘Right of Passage’ to Freely Enter U.S.只不过配合党中央舆论导向而已,价值:零
阿留 回复 悄悄话 问候一叔。

我刚在城头看到大师雄文,想建议一下他干脆把边境拆了军队解散了武器销毁了然后给全体墨西哥人————不,全世界人民————美国国籍和福利待遇,只要他/她说一声“我愿意”,如此岂不世界大同了?移民都有证了?没想到下面一看,他又禁评了,严禁评啊。:)
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '云之岚' 的评论 : 你已经成了大师傅的关门弟子,祝贺
firstuncle 回复 悄悄话 上面声明升级一下,我重点回应看我不顺眼的,没回应的都是赞的(下次补),虚弱的人才只回应好听的
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'Espresso1972' 的评论 : 我开始就说了我不是专家,但我坚信不管法律如何复杂,最终的目的是维护公平和老百姓都懂的道理。细节是法官和律师的事,我只负责宏观。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'qtsx' 的评论 : 您的意思嘴就只负责吃饭?思想就听伪精英?每个人都是有独立思考能力的,不思考不争辩不如作猪。我不知道猪思不思考,有可能冤枉猪了
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'sgbigsell' 的评论 : 你学习能力比较差,刚教你要用限定词,一下把80%的华人得罪了,看他们怎么收拾你。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '心戚然2' 的评论 : 我英语好就不混中文坛了,谁好可以翻译,不收版权费
firstuncle 回复 悄悄话 网友们,我不每一个都回复了,特别是常来的朋友,熟了不讲礼貌:),我想偷懒,又没女秘书帮忙,重点回应不常来的客人,还要集中精力战斗。老朋友懂我。
心戚然2 回复 悄悄话 理是这个理,可惜不是英文写的,如果用英文写出来,可能更符合美国人的习惯?
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '诚信' 的评论 : 教授有些幽默感了,值得鼓励。
总那么鼻孔向上学问再大英语再好也和低端人民打不成一片,到时候修房子可不给折扣。
madox 回复 悄悄话 回复 'sgbigsell' 的评论 :

可是,如果我们正常人过了十年二十年,三十年四十年还在美国,子孙繁衍,活得比现在更好了,那你怎么办?我们勤奋努力走正道,人又聪明能干,再加上川普为代表的正常人性和政策的回归,这是非常非常可能的,你会亲眼目睹的!有没有觉得很可怕呀?

另外,再教你网络辩论一招,即使你自己心里对正常人有千般万般仇恨,不要公开诅咒别人倒霉;不然的话又展示了你们左们的本性,一下又把你们的“宽容,爱”什么的GP假话暴露无疑,多丢脸啊。
sgbigsell 回复 悄悄话 我不喜欢润涛阎,但更讨厌黄川粉。润涛阎只是乱说话,自以为自己掌握了真理和秘辛。黄川粉就只能说是脑残了,都懒得说了,领社会达尔文奖妥妥的,以后会被wiped out的一群。
madox 回复 悄悄话 本牛刚才犯贱,又去看了一下大师最新的无厘头贴,赫然注意到大师终于把评论关闭了 :)
todaytoday 回复 悄悄话 那个老阎现在是越来越扯淡了。不知哪来的飘飘然忒好自我感觉像吸了大麻似的
行道堂主 回复 悄悄话 一叔说的不错。
qtsx 回复 悄悄话 既然辩论就说道理,有针对性。我看到的是说人家上年纪了, 有七十岁了,教英语, 中国大妈。。。这已经近乎是人身攻击了。人家就是崇拜的大师,容不得别人对偶像的质疑,那就是不敬。
李大师也有信徒,你得罪他们了,他们会跳脚会围攻。王林大师也有信徒,包括马云,当然马云是不会来辩论的。
还有什么好辩的?辩/吵架的结果是感觉自己更对了。不要指望别人会通过辩论改变立场。
歇了吧。我替你们不值
tellmey 回复 悄悄话 润涛阎已经走火入魔了
tellmey 回复 悄悄话
当比尔克林顿要求更严格的非法移民法时,所有的民主党为他鼓掌。 当特朗普要求更严格的非法移民法时, 所有的民主党说它是世界末日, ?双重标准恶化科学生态,影响科普结果
Espresso1972 回复 悄悄话 @firstuncle
"1. 辩论的双方首先要有个共同点,数学上叫做公理,社会上叫法律,这样才能有的辩,否则,各说个的话,永远没有交集。比如做小偷是违法的,这是社会公理,律师可不可以给小偷辩护?当然可以,你可以辩护他是不是小偷,偷了多少,是被迫偷还是主动偷,但是,你不能辩护小偷不违法。这就是为何公理不能打破,如果要打破,先修改公理。如果打破了公理,后面的所有上层建筑都不存在了。同样的道理,一个国家有没有移民法(公理),如果没有,就都是合法移民。至于讨论移民是不是勤劳,犯罪率,经济影响力而不承认公理,本身就顺序颠倒了,所有的论据都没有意义。

要点:辩论前先确认对方认不认公理,不认立马走人,认,再辩论后续。想改变公理,通过程序达到共识。结合实际就是:如果有移民法就必须遵守法,想改法去找国会,其他理由无效。"



这个所谓的”公理“ 最终应该是Constitution. 而Constitution所体现的是每个人类个体的自由,包括可能的政府的个体的Abuse。像某些复杂的案例不是你所谓靠Common Sense,要不然那些大法官是干嘛的?

另外immigration is civil law(民事法), not criminal law(刑事法)范畴。 你所举的陪审团的例子不适用,无法支持你的Common Sense在这个问题上适用的论点。陪审团只在Criminal Case (刑事案件)存在。
Zhen-Zhen 回复 悄悄话 润涛阎-分不清主次、吹毛求疵、夸夸其谈、逻辑混乱,书生一个、自我感觉良好、一句话没站在地上.
分舵主 回复 悄悄话 好文!辩论是有规则的,在拥有理性的前提之下,必须要界定概念。

只可惜,那个老同志是杂技团的空中飞人,忽东忽西,好走极端。也许警察叔叔有办法:请他下车,目视前方,看他能否走出一条直线,否则就开出一张醉驾的罚单...哈哈

Suting 回复 悄悄话 "川粉们一方面站在种族主义者川普一边,一方面又盼望自己的孩子爬藤。可藤校培养的是:有大爱、有对历史野蛮性反思、有宽容、有换位思考能力的有智慧有良心的文明发展领头人,是与川普种族主义者的理念与自私、狭隘、无耻的言行背道而驰的." ---润涛阎

偷换概念,川普和他的支持者从未有说过要种族主义(RACISM), 而要的是民族主义Nationalism(文化,边界和语言)。我们在坐的基本上都是美国人,说英文,辛勤工作,养家纳税这就是我们的家了,别把自己当外人。另外,无知不等于愚蠢,有知识不等于有智慧,智慧是把知识运用到实践中。聪明是天赋的,而善良是一种选择。猴王随意混淆这些概念,那么有知识的人?
诚信 回复 悄悄话
聚众围攻网友, 推出午门!
云之岚 回复 悄悄话 回复 '等等看看' 的评论 : 说的在理。我根本没看他那篇无证非移,看了个标题而已,省得费神被他的阎式逻辑瞎绕,看到你在他那里长篇大论了。他那几篇我都没细看,只看了一叔和网友的提纲挈领,以及看他文章下面的那些网友评论,太有意思了都笑晕了,真心喜欢很多希望MAGA的网友机智的点评,可惜被删帖并被他拉黑的网友的评论没看见。
等等看看 回复 悄悄话 谢谢一叔的葵花宝典,我想这也是对所有人都很有用的宝典,阎博主可能学问做得很好,但是,每每说不过就避重就轻,转移话题,还随便给人乱贴标签的态度,实在有失谦谦君子之风范。围绕主题就事论事的讨论才有意义,而不是如现在那样,莫名其妙无轨电车开到了不知道哪里,那么这样的讨论,就越来越没有意义和价值,外加几位他的支持者的谩骂和人身攻击,实在很过份。一叔的宝典,他们需要冷静下来后好好读读才对。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 这是我在他那里的留言:说到现在,我真的要考虑一下,这个书应该怎么读,这么长的文 ,这么多的留言,这么高的智商,用来论证一个伪命题,一叔那篇给川黑的宝典写得是真好,可惜川黑不看。

“非法移民”,“无证移民”本来就是两个概念,“非法移民”应该全称:以非法的方式移民,“非法地移民”对应“合法地移民”,“无证移民”应该全称“无证的移民”对应“有证的移民”。

以非法的方式移民就是犯罪,这么简单的问题,用得着怀疑吗?
有问求解 回复 悄悄话 1U就是照妖镜,逼得某人愈发失去心智。按其思路,一切回到远古蛮荒时代最合理,无国家无疆界无社会无法律无阶级无秩序才是正道。抑或,打破一切枷锁,直奔国际共产主义???果然高瞻远瞩!
高斯曼 回复 悄悄话 那边又论:无证... 非法... 大有“论持久战”之势...
Suting 回复 悄悄话 错字纠正:首先
Suting 回复 悄悄话 润涛阎 发表评论于 2018-07-02 09:56:05 历史科学也是科学,人文科学也是科学,科普这些科学知识与给不懂麦克斯韦方程的人介绍麦克斯韦方程、给不懂相对论的人介绍相对论、给不了解达尔文进化论的人介绍达尔文进化论,是一样的。与科普介绍人是谁、观点如何无涉。

“无证移民”的定义是美国所有藤校的法学界公认的法律定义,与润涛阎没有一毛钱关系。

----------------------------------------------------------------------------------
我的天哪! 就这样还自称为“手里掌握着真理“。 他的所作所为,让我想起了一件往事:30多年前,和位朋友河边散步回来的路上遇到一位小偷手里拿着几件衣物,被追赶上的值班人员按在地上质问“ 为什么偷?”可小偷死死抵抗,大声喊着"我没偷!我没偷..." 接着又被值班人员扇了几个耳光. 盆友和我实在不能忍受这种场景,立即跑开了。路上,和盆友讨论,当然,首现,偷是不对。 可是为什么赃物在手里,还嘴硬? 不就说声:对不起,我错了嘛。 这也许和我们根深文化有关系:面子问题!!! 唯有真正的强人,才敢于承认自己错了。
云之岚 回复 悄悄话 星际风暴之云起蔚蓝 发表评论于 2018-07-02 00:05:48
润涛阎虽然罗列了很多研究资料,但实际上很多非法移民的研究者的政治倾向是非常明显的。

比方说润涛阎引用的关于非法移民犯罪率低的研究资料来源之一的Cato Institute,就是一个名声很响的支持Open Boundary 的左派研究机构,他们研究得出非法移民最守法的结论是一点也不奇怪的。

其实,大家随便到网上搜一下,也可以找到为数不多的右派的关于非法移民犯罪率高的报告,比方右派John Lott的报告。John研究了Arizona州监狱从1985年1月到2017年6月的囚犯数据,结论是非法移民 were 142% more likely to be convicted of a crime than other Arizonas。

papers。ssrn。com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3099992

www。youtube。com/watch?v=V-UVuFY8UgA

应该说右派公开发出的声音是远远小于左派公开发生的声音的。但这并表示左派一定是对的。

左派媒体和研究机构过去觉得Trump一定当不了总统,当了也一定会马上下台,但事实却恰恰相反。

左派媒体和研究机构声称非法移民虽然触犯了移民法但因为没有受害者,所以他们不算犯罪,这不是很可笑吗。左派说非法移民比合法移民和美国公民更守法,右派说恰恰相反,我们是相信右派呢,还是相信右派呢?
---------------------------
看到的一个网友评论,很到位。
本人几年前就知道非法移民中的犯罪分子在犯了罪之后一溜烟的从松散的边境逃回各自国家了。这必然也是阎大师说的非法移民犯罪率低的原因之一,抓不到罪犯,监狱里自然少了统计。
他列举的那几条第四条稍微靠点谱,但也仅限于第一代非法移民工作更勤奋,那也是没办法要安家要生存,第一多打零工,第二多生孩子多拿福利,这就成了阎大师眼里非法移民给美国人民带来的红利而不是额外添加给纳税人的负担。何况打黑工根本不纳税,所赚的钱通常还会回流到非法移民所在国。非法移民中二代教育得好当然问题不大,没教育好又有不劳而获的窍门还不是要瘫在中产阶级纳税人身上,想想他们的生育率吧,两年前文学城有个叫妮娜的医生,川普支持者,不断的告诉我们现在医院里出生的新生儿基本都是黑墨,白人亚裔占比极少。常识也告诉我们,在美国谁才是福利大户,我觉得根本无需找什么数据,自己去Grocery的时候,都什么人掏出福利卡结账?不是都看在眼里了。
van1962 回复 悄悄话 Thumbs UP!!!
阎立华 回复 悄悄话 润涛先生擅长脑洞全开式的体系建构。辩论上差点,低级错误都会犯。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'wodedongxi' 的评论 : 你如果质疑说毛的儿子是毛的儿子,他会骂你弱智和你拼命:),管他是谁的儿子,反正也不会和我们叫爹。
wodedongxi 回复 悄悄话 说的很对。而且移民问题又不是rocket science, 相反移民问题属于我们生活中常见的问题,谁都有看法,谁都能说上几句。那凭啥说谁的观点就一定高于别人的观点?这个问题只能随着社会的主流思维去办。老阎的很多文章实际上,娱乐性远远高于思想性,我看了他的写毛岸英不是老毛儿子的文章,拍案叫绝,这绝对是一流的小说,但是不符合常识,没有思想。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'wodedongxi' 的评论 : 有位网友回答的干脆:非法移民犯罪率100%,很有道理。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '阿留' 的评论 : 从广义角度讲这是一部分人性本能,有人能控制得住,有些人放纵,良民和罪犯就差那么一点自我约束。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'Justness' 的评论 : 我觉得不专业就承认不专业,写点common sense的东西,愣充权威有皇帝新装的味道,
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'qing_us' 的评论 : 大师随便叫,自己得清醒:)
wodedongxi 回复 悄悄话 我也关注了论战,这回大师摔得厉害。主要是移民问题是个有巨大争议的问题,老阎咬死一边自然不合常识。他引用的数据也是莫名其妙。就说非法移民犯罪率低这个问题,既然是 undocumented 移民,那你怎么知道有多少?连总数都不知道,怎么知道有多少比例的 undocumented 移民是罪犯?老阎这个帖子也就是为了标新立异而标新立异,说实话很反常识。
阿留 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 :

小时候“长在红旗下”的华人,心里想摆脱“小毛泽东”(王若望语),颇要费些努力呢;就像摆脱“左派幼稚病”和乌托邦情结一样,对不少人是个痛苦的过程。老阎也不例外。从他的回忆文章来看,他的修养和气度跟他老爷子没法比。过度捧他,其实是害了他。
Justness 回复 悄悄话 从闫引用的五个数字可知,他没有受过专业熏陶,仅是个胡编乱造的写手。
qing_us 回复 悄悄话 回复\'firstuncle\':主要有人一口一个大师把神也能忽悠成...
qing_us 回复 悄悄话 一叔说的有理,有些人不讨论问题,混淆黑白,然后一堆帽子就扣过来。最反感蔑视法律,空讲道义。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '农村干部' 的评论 : 干部正经起来俺也不敢不正经了,不得不同意你。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '欲千北' 的评论 : 客观的讲,大神擅长自说自话,自我圆场,自圆其说,在自己构建的闭环系统中游刃有余。但如果这闭环有了缝隙,整个系统轰然倒塌。为了自救,为了面子,为了虚幻的名声,拼命的粉饰瑕疵而不惜牺牲已经拥有的资源和信誉,只能说有小聪明没有大智慧。智慧的办法是止损,粉丝不会偶像的失误而离开,离开的原因已经不是论断本身而是后面的衍生物。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '湖上散人' 的评论 : 我也特别吃惊,对可靠信息来源装聋作哑和fake news一样失去了可信度,没了信誉讨论时事问题过去积累的名气一夜之间化成灰,自己还不知晓。心态很重要。小说家不需要客观,俺觉得他做个文学家挺适合。
农村干部 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 : 一般看到有份量的文章,都会正人君子。这个堪称宝典。
欲千北 回复 悄悄话 说的好,赞同。尤其是第七条,是一些人不承认自己错了,逃避时常用的手法。争辩时不自高自大,尊重别人,太重要了。

另外还有一条,就是猛批自己设立的稻草人。有人经常在辩论中利用相关性,而不是逻辑结论,给对手按一个论点,或者隐喻对方有这个论点,虽然其实对方并没有这个意思,然后猛烈攻击。
湖上散人 回复 悄悄话 一兄好文! 我在阎神那里指出他关于亚利桑那GDP与非法移民观点的错误之处, 他就闭口不谈了。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'beaglegirl' 的评论 : 没人否认他以前的才能,这次表现大跌眼镜,也失分。不是文章内容,是对不同意见的态度,只能说自毁形象
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'biglow' 的评论 : wow,从没去过车坛,这回可以走后门了。不过我可事先没看你的,应该叫英雄所见相同。
我也是有点吃惊,怎么能对不同意见的网友谩骂侮辱,本来他爱吞并谁吞并谁,但恶语相加实在名不符实,真有皇帝的感觉。八一八大家乐一下,就是打擂,反正我写文的时候头脑很清醒,所以我不会蔑视一个认真和我辩论的不同意我的人,至于那些只会贴标签的人,贴好了,道理讲了为什么那是贴标签,网友自有判断力。
我不认为是浪费时间,你不必道歉,我们文化里不只是中国,美国也一样,太多的崇拜精英思想,每个人都应该独立思考,我花点时间归纳了另外的思路,让读者多个角度看问题,做自己的判断。
beaglegirl 回复 悄悄话 说实话老闫还是有知识和眼界的。多年的人气和名声是他自己积攒的。不管是娱乐还是正经,能做到这样的知名度不容易。这次为了捍卫真理或者名声也是豁出去了。
再说他这次基本上是孤军奋战。他的粉丝太不给力了。不肯花时间和精力找证据,让老闫一个人答复所有的问题要球太高了。反对者都挺有学问的,三个臭皮匠还顶个诸葛亮呢。更有甚者尽帮倒忙。有个”星星“的粉丝,开始我还真拿他/她当个对手认真辩论和认真生气,结果发现自己有点欺负人了。星星把老闫的形象往下拉了一把。
biglow 回复 悄悄话 一叔总结得很好。自夸一下,其中若干条,改几个字就是我当9年车坛版主的操守。
这次一叔跟大师的辩论,我自问一下,很大原因是因为大师说我政商不到80 而起。没想到一叔如此仗义,花时间花精力一辩二辩三辩天天辩。抱歉了一叔,我不该在您的场子里挑事儿。真愿意多看时政分析,少看口水辩,辩赢了不显本事,辩输了还真难咽口气。
不过我还是坚持我的观点,所谓大师不过是文革一代,可能比工农兵学员略年轻,术业没专攻,但有得是时间瞎琢磨弄些惊世骇俗的噱头。但是其论证和逻辑素养有硬伤,多问几个为什么就只好用各种耍赖的办法来扣帽子打倒对方。方法不新鲜,可是在相当多的中国人里管用。对付这种流氓,我觉得阎二大侠说得对,让对方一边凉快去。跟无赖说理,太浪费时间。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '农村干部' 的评论 : 你一正经夸起人来总不习惯:),接着正经
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 你要先拍他一砖头,他感觉痛了他会免费给你写,他肉厚
madox 回复 悄悄话 托请
农村干部 回复 悄悄话 +1!讲道理,说事实。这个宝典写得好!
madox 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 :

哈哈,只要有办法,大师也不封我的号 :)

一叔也帮我立碑吧, 还有能不能拖请另一位阎大师的色文里帮疯牛也来上一段情节???要两眼通红,口吐白沫的那种造型哦。。。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'madox/' beagegirl的评论 : 我应该给你俩也树个碑,大难不死碑,居然可以24小时肉搏大战还不被封号。一是佩服天眼神的大度,你留啥人家一声不吭,只回应捧哏的,二是佩服你俩逗哏的,都逗出了血,人家无视还在逗。
不过他的助手水平太低,就三板斧,自私,残酷,种族歧视,还打不过就学上流竖中指。你们要是认识他们让他们来这里学学艺,那三招真是看到吐,知识要更新。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '云之岚' 的评论 : 我感觉他要封我账号的气魄,美宣部中国分部部长?据说大神很反共,可方法语言都一样,我有点精神分裂
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '阿留' 的评论 : 留叔好,俺有点偶像破灭的感觉,这偶像太纸糊的了,经不起一点折腾
beaglegirl 回复 悄悄话 我好容易下决心今天戒了政治话题,一叔又来招惹。不再谈政治了,谈得要反胃了。
就说老闫,高傲清高不假,但失心疯般的攻击到没有,假大空的口号也没喊,还算讲道理。虽然没有一叔大度,但也不算太小心眼。有才气的人是有些脾气的。
倒是有些粉丝以圣母的光辉形象居高临下指责反对派是种族歧视,看品论也看不懂,就是坚持我们良心大大的坏了。就这阅读水平和理解能力,还老说别人弱智。让我想起了中西方的所有极左派的德行:打着光辉的旗号,干着自私的行当;康着所有人的慨,捞着自己的名;只要道德占上风,杀人放火也是理。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'Suting' 的评论 : 不是糊涂就是故意,老锁钱多的很万一懂中文呢
madox 回复 悄悄话 一叔,你是不是把本牛费尽五百牛年心血,写成的“疯牛网络辩论技巧”偷走了?我今天晚上就看一下本牛之破牛棚角落。

本牛再帮一叔添几条,凑个热闹:

1. 说话不要带情绪。再怒你也要冷静下来,仔细想好你要说的每一句话
2. 发出之前,再想一想,如果有人反驳,我如何回应?不打无准备之仗
3. 团结一切可以团结的力量,永远只和一个对手战斗,努力把其他人都变成你的盟友,至少中立
4. 以事实为依据,有可靠可查的证据更好
5. 言辞可以柔软,内容可以严厉。天鹅绒手套包裹的,是不可阻挡的铁拳!

一叔好文!有志于网络雄辩的,把此贴存下来,好好学习体会!
云之岚 回复 悄悄话 “文章起到了极坏的颠倒黑白混淆是非误导读者的效果”。。
----------------------
就和民主党死死揪住假通俄门不放,搞得好像川普的选票是俄罗斯人抓住咱们的手投出去的一样。左派就那三板斧,也没什么新鲜名堂了,由着他们去怒火中烧吧,我们看笑话!这几天城里好热闹,我就觉得好欢乐,左派川黑们的表现差强人意,没有幽默感,一个个地学阎大师搞起了人参公鸡,气量太小了,也就只能提供些娱乐性,没有挑战性。
云之岚 回复 悄悄话 回复 '南山小妖' 的评论 : 他不能看到你说墨西哥不好,大师胸怀天下受苦受难的人,去他家修个屋顶割个草啥的,他再居高临下的赏人几个小钱,高大形象就突出了:)
阿留 回复 悄悄话 一叔犀利。:)其实,人不怕批评,就怕捧,捧着捧着就捧杀了,不可不慎。所以即使是大师,时不时也应该被敲打敲打,以利其修身养性。

禁评和拉黑,是俺最看不起的做法,显得小肚鸡肠没器量。
Suting 回复 悄悄话 谢谢分享! 再加上一点:)偷换概念,川普和他的支持者从未有说过要种族主义(RACES), 而要的是民族主义Nationalism(文化,边界和语言)。我们在坐的基本上都是美国人,说英文,辛勤工作,养家纳税这就是我们的家了,别把自己当外人。另外,无知不等于愚蠢,有知识不等于有智慧,智慧是把知识运用到实践中。聪明是天赋的,而善良是一种选择。猴王随意混淆这些概念,那么有知识的人?
天涯浪子 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 :

估计和你是在同一个大纽约区:)
firstuncle 回复 悄悄话 每一次辩论都当成比赛,就心情愉快了。当然如果被莫名其妙罚下场是窝火,所以受害者报个名,我让FBI调查一下
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'S369' 的评论 : 常来
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '天涯浪子' 的评论 : 谢,这几天啥都没干伺候神了,俺这里也热啊
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 蚂蚁同志要针对性发帖,copy无关内容对大家也是不尊重
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '可人儿真美' 的评论 : 你的遭遇已经讲过了,收录了:)
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '有问求解' 的评论 : 我黑过他,他挺住了,所以我更没问题了:)
firstuncle 回复 悄悄话 小妖,对你深表同情,回头升级到主贴里。
南山小妖 回复 悄悄话 回复 '有问求解' 的评论

正解, 我以前从不发评论, 我们要工作养家没有时间很忙, 今天实在看不惯那个所谓大师忽悠别人, 才给他指一条发挥才华有利于人类的正道, 结果拉黑我. 很好, 他的奇文我也不会再看.
有问求解 回复 悄悄话 至于你兄弟阎大湿嘛,我是觉得他有点酸溜溜的,在伺机稳固粉圈。好在1U脸皮厚,没啥架子,受得了挪揄 :)
可人儿真美 回复 悄悄话 超级赞的有问求解
可人儿真美 回复 悄悄话 给你超级赞楼下的。你说的就是俺想说的呵呵
S369 回复 悄悄话 有理有据
南山小妖 回复 悄悄话 那个大师把我也拉黑了, 我建议他去应用才华, 解决墨西哥大选开跑以来,已有132名候选人遭谋杀的问题.他好像很不爽, 我不理解,我这建议多好. 对他对非法移民对墨西哥都好
有问求解 回复 悄悄话 谢谢1U条理清晰,逻辑性强又实用的辩论秘籍,学习啦!发现还是理工男的文章看得清爽,摆事实,讲道理,理智不煽情。不是单夸你,看过几期智方辩论后印象深刻,理工科方面的辩方往往都是以有据可查的数据,事实证明,可信度高;而文科类,甚至是律师,社会学方向的辩方,往往以情绪调动为主,以偏概全的多。有点可悲的是,往往民众首先会被情绪感染。这也是左左们极为擅长的,抢得话语先机。待民众渐渐回过神来细究真相时,他们又开始引发新一轮话题了。
可人儿真美 回复 悄悄话 一叔好文 条理清晰 有理有据。
yhr 回复 悄悄话 有理有据,好文。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 南非,中国,美国 (2018-04-19 19:26:40) 下一个
据说在南非还是发达国家那会,种族主义横行。但是种族主义也还是不同的,主要有两种。

一种认为,如果一个猿猴(黑兄弟)举止像人(白兄弟),言谈像人,那么就可以考虑像人一样对待他。潜台词就是可以教育改造好的还是可以接受的。白贵人是要有教化之责的。当然多数猿猴是不可教化的。

另种人为,为什么要把书(知识)给一个猿猴呢?为什么要教化他们呢?潜台词是说如果不是全部,也是绝大部分是不可教化的。又何必去费劲呢。况且,就算教化出来一两个,也是给自己找麻烦。而事实上,领导反种族(反白)运动并胜利的,都是被教化的那几个。

中国的科举高考,其实和南非并没有差别。古代的士农工商的社会等级制度,现代的户口制度,其实都是种族/群族隔离制度。其严密不可逾越程度,有过之而无不及。之所以没有那么激烈的冲突,就是要感谢没有肤色的明显区别。

科举制度比较倾向于第一种对猿猴的态度。极少数可以读出来的读书人,哪怕出身贫寒,也是可以被接受为上层的。而且由于没有肤色的提醒,其言行一旦符合士大夫的规范,也就可以融入士的领导阶层。反过来可以用来统治和迷惑下层。然而实际上,上层对下层的歧视是深入骨髓的。所谓东华门外唱名才是好汉,其他人都是蝼蚁。

而近年的高考制度则越来越倾向于第二种态度。即为什么要给弱势群体以出路呢。这点路,体制内自己还不够消化的呢。没有家境想读书出头,成为愈来愈艰难的事情。

而在美国呢,事情似乎更复杂一些。弹琴,爬藤,是否就能由猿变人呢?还是有后一种的玻璃屋顶呢?又或者黑墨是否可以教化,是否值得教化,是否教化以后反而因人口优势而像南非一样反噬呢?歧视,被歧视,被歧视下的歧视,反歧视,反反歧视?
天涯浪子 回复 悄悄话 天气十分炎热,呆在家里,点开我关注的几个博客,看到一叔的新博文,就顺便坐一下沙发。\n\n很是赞同文中的辩论要素。如果辩论双方都能遵循规则,辩论效率便可大大提高,并且能最大可能性避免人身攻击。
[1]
[2]
[3]
[4]
[尾页]
登录后才可评论.