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【百家争鸣】我反对雾霾但我也反对柴片

(2015-03-03 07:31:01) 下一个
柴静PK丁仲礼 环保女神其人 谈哥本哈根协议
- 让“柴静”消失 
这里是纽约时报的报道.


我不认识柴静. 朋友转发了这个纪录片是我第一次“看到”她. 知道她. 看完纪录片,我的第一个感觉就是,私人..可能吗?她采访的那些人,都是有头有脑的,如果没有政府支持,怎么敢出来说话。其实官员基本清楚雾霾来源,但北京市长都不敢直说。由个人记者揭开这个盖子应该是一种策略吧。柴静的那些数据应该在有关部门堆着都快下出崽了,却偏要用这种手法说出来. 我转载以下只是展现一个观点,供大家参考.


以下是转载 华人联谊会 - 共享
这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!

对柴静这个片子,揭露问题是真实的,环保部说的公众环保意识也是真实的,但揭露问题不等于立场没有问题,善意的揭示问题和恶意的妖魔化是大家可以看得出来的,社会不是傻子!揭示问题首先要实事求是,而不是利用社会的软肋,这个片子开篇就是妈妈、孩子和肿瘤,这对中国人的爱孩子是痛下催泪弹的,而肿瘤也是社会最关心的事情,但这与雾霾有关吗?未必!而且其后大家就看到揭露出来的高龄产妇、没有做足够的胎儿检查(或者这样的检查中国发现问题要堕胎的,美国不做这个检查。按照肖传国的说法,柴静的孩子是脊膜膨出,如果是脊膜膨出,则是吃叶酸不足,与雾霾基本无关,中国怀孕检查要是发现这个是要让你堕胎的,这也解释了她为何要美国生孩子,美国很多地方是反对堕胎的。)、母亲吸烟等等,而其所提到的中国癌症发病率提高300%的背后,实事上是雾霾最严重的地区癌症发病率最低,中国的癌症是人数世界第一但发病率在50名开外,世界上发病最高的国家,反而是环境最好的北欧国家,因此从一开始,这个片子的拍摄就不是把科学精神放到第一位,而是为了抓住眼球不惜可以撒谎和科学不严谨。这里不要说柴静只不过是记者她不懂的话,她能够采访那么多的专家,对这样的关键性问题是可以问也可以查数据的,这样的情况出现,只能是故意的。

从她这开场的投机取巧,就知道下面肯定也是夹带了大量的私货,这里且不说她自己也开着不环保的豪车,更关键的是她的药方,她的药方是要油气化,是要拆散中国油气供应体系,这个药方我们可以看到的就是当年北京为了申奥把市区的锅炉都改成燃油燃气的了,结果油价高涨的时候,根本买不到也买不起油和气,中国天然气的供给缺口很大,这是难以实现的,而中国如果在这个方面有动作,则全球的油气价格必然大涨,美国要破产的页岩气及其垃圾债有有救了,但中国以后能够买到这么多的油气吗?要知道石油是有配额的,不是有钱就能够买的,美国消费了全球45%的石油,中国目前的消费量是美国的三分之二,如果中国要是人均达到美国水平,全世界的油气给中国都不够的。这个药方是毒药,而且只要中国行动,油价就上天,符合外国石油利益集团的需要。而所谓的打破中石油的垄断就能够降价更是一个骗人的逻辑,因为石油不是买方市场是卖方市场,打破垄断的结果是重演当年铁矿石暴涨的悲剧,世界发展中的各国都是国家石油公司,发达国家是4大公司垄断,你分割了就便宜了?笔者可以负责任的告诉你,天然气分割了,天然气管道公司就牛了,这管道公司可不是全部国有,是大量城市的天然气管道公司被外资控制的!

当年韩国公司成为中国燃气第一大股东,我就专门写过文章。所以这个药方私货多多,并不解决问题。而对雾霾的解读,就真的是公正的吗?我以前就分析过,这个东亚地区,在在中国发生严重雾霾的时候,哪里的污染物增加最多?!当时中国的钢铁企业是大量减产的,而今年雾霾少多了,却可以看到报道是钢铁企业利润最好的一年,生产是增加的,这背后是什么?这背后是日本地震之后,核电全部变成火电,而且是已经废弃多年的火电重新发电,污染要有多少?!有人说那么日本为何雾霾不大?那是因为烟囱下面当然没有烟了,日本到中国华北是大气环流的,总见日本支持的环保部研究怎样的中国污染可以吹到日本,不见有人研究日本的会大气环流到中国?这本来是对等的!雾霾的形成是低压区,低压是四周的污染物都可以涌入的,日本的涌入是增加的最后超过环境自净能力的部分!现在日本排污增加导致总污染物增加,却是通过我们自己减少排放来减少总污染物,这国际环保博弈可没有严于律己宽以待人一说的。不要讲APEC蓝,那几天确实是中国减少排放的蓝天,但你不能总不生产啊!日本的核电改火电带来的增加怎么就没有人说呢?!凭啥你增加了要通过我的减少来改善?环保很重要,环保话语权和国际博弈也不可忽视的。每当我看到中日友好环境保护中心,就有一种说不出的痛,中国的环保话语权就是被日本人控制的,这个中心就是日本人主要投资的中国环保部的事业单位。它的环境信息部、环境战略和政策研究部、环境技术交流与公共教育部、公害防治技术部、环境监测技术部、开放实验室;环境保护部标准样品研究所;环境保护部中日合作项目办公室;等等,这中心左右了中国环境的智库!日本人合作出资占了90%啊!!!

对雾霾还有一个问题气候的问题,没有风也是大问题啊!记得当年的兰州污染,是多么想开山有风啊!而我们建设大量的防风林也是逐步起到效果,雾霾天都没有风,我们冬天的大风少多了!这背后还有就是风力发电的贡献,各个风口都鳞次栉比的竖起了百米高的风力发电装置,对此没有影响吗?我知道的就是当地人已经游行抗议了,因为导致降雨减少,土地沙化了,而后来又听说张家口对防风林也是开口子了,为了让北京有风,这风能本来说是绝对清洁的可再生能源,但风能却造成了雾霾吹不散了,如果你不信风力发电的威力,那么比它低矮很多的防风林能够防风不就是骗人的吗?而今年的雾霾减少,就是对风力发电和防风林进行了限制,不过这一点环保部和相关利益集团是不会说的,所以对雾霾的形成机理还是要深入研究的,尤其是为啥在经济放缓的时候雾霾反而大了!对此这个片子也是没有的。

我们另外要知道的就是环保的背后也是有概念的偏差的,中国人想的是自己居住的好环境,自己不受雾霾的不良空气,这一点我完全支持,这一点也不光是环保,更是一个契约精神和环境权利的法治问题,是一个法律问题,你的排污实际上是侵犯了他人的权利!我从不反对严查企业的治污的,因为这个污染侵害了大家的权利,我还曾经激烈的主张要让排污企业罚破产,并且2009年在我最早的著作《资源角逐》里面专门有一节《环境保护的赔偿博弈思考》进行探讨。但环保概念其实还有另外一面。而国际给我们压力的,不是我们呼吸雾霾,而是我们的排碳等指标,是COD、BOD,也就是化学需氧量、生物需氧量、碳排放等,这是一个人的权利问题,你活着就要消耗资源,这消耗就要排碳,你的垃圾等就要COD、BOD等,你消费的产品生产也要这些指标,这是一个中国人的生存权利问题,西方的很多环保主义者背后讲的是人的生活要少消耗,要减少碳排放、COD、BOD等,这个减少是以牺牲生活质量来实现的,也就是你别开大功率的汽车,别高消费的,而中国的消费内需背后就是再分配世界资源,这个西方可不愿意,但我们却愿意,我们不能让西方卡脖子!柴的主张更多的是限制中国的资源消费,这个我反对,她自己都是大排量的汽车啊!

中国人想要有好环璄,决不是中国人民要少消费资源,中国崛起要再分配世界资源,西方就打出环保大棒,中国为世界工厂,工厂区肯定要比生活区、办公区污染大,这必然结果是全球该补偿你而非你污染有罪。讲责权发生制,谁享受污染产品谁承担,而非生产看承担,这样西方把污染生产转到哪里都一样。人活着就要消耗资源,就要破坏环境,这也是人权,人权平等,凭啥西方就比我们多?中国在基建阶段必定要多一些,这应当做历史摊销。就如你家薰腊肉时烟大,但这腊肉你全年消费,分摊下来可不高。因此中国建设期污染,应摊到以后上百年受益期,西方当年污染现在受益,我们是子孙受益,决不能因此不发展。《碳排放背后遏制中国的博弈》
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。

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阅读 ()评论 (26)
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haagendaze 回复 悄悄话 睁眼说瞎话更恶心

西方工业化开始的时候,还没有人知道污染,工业文明在人类史上是第一次,西方制定立法规范减少污染之后,中国才开始工业化进程,中国是有捷径可走的,现成人家的路摆在那了好不好?

中国初期需要外资,技术,资金,中国需要发展,无可指责,可是当中国工业化已经发展,污染已经开始严重恶化的时候,当权者并没有采取任何措,我10多年前都已经在网络上看到过从空中对中国水源污染触目惊心的照片,还有森林被砍伐的后成黄土的照片,当权者拥有最先进的人才和设备,他们不懂会污染吗?当然懂,他们在乎吗?不!我11年回国,一个朋友是做翻译的,他说在一次引进外资的会上,中国的领导得意洋洋的宣布我们引进了外资,他去问这个比利时的油墨厂为什么要选择投资在中国建厂,那位外国人说:因为我们国家的法律,油墨厂污染太大,对污染的控制,禁止在比利时设厂。他说他听完差点滴下泪来。

这事发生在11年的事,不要找什么借口国家要发展,要养活人民,你减少污染,积极推进立法并发展环保行业也会制造就业机会,国家会往另一个方向发展,但是当权者愿意吗?环保哪里看的见政绩,高楼大厦才有钱赚,才是政绩。柴静还没有提房地产,城市化建设造成的粉尘颗粒呢。其实污染早在10年前,国家科学院的记者和学者就不停的提意见,但是没有当权者处理。他们只会打击这些敢发出声音的真正的勇者。


我们国家的大多数当权者,只要自己在位谋利就好,只要自己老婆孩子出国就好,管他天空水源食品,就算有良心的,也会无法融入这个大染缸,像柴静一样被攻击最后要不同化,要不跳汨罗江。


实在看不得半真半假端着学者的样子为达官贵人辩解,掩饰,抨击世间残存的善良与勇敢。自己做的恶,只能歌功颂德,不能说真话,找一圈替罪羊,都是人家的问题,最后再拉出天真的孩子做攻击的杀手锏,貌似公义实则无耻,好后悔浪费了时间在这里打字
skig 回复 悄悄话 回复 'EZL' 的评论 : 崔永元自资拍的转基因我信. 柴的有点那个:采访的那些人,都是有头有脑的,如果没有政府支持,怎么敢出来说话? 我不觉得那么简单n
EZL 回复 悄悄话 柴说她用了她个人稿费所得的100万,凭着个人的兴趣来拍的此片,你信吗?
东方乐鼠 回复 悄悄话 柴静给我们大家做了碗粥,尽心尽力的,可总要有人说,这为什么不是满汉全席? 这粥里没有纤维,没有蛋白营养,没有。。。。可它就是碗粥,有粥的营养和口味,它治不了百病。 能让中国人达成一个共识-- 雾霾不好,我们要行动, 为什么有这么难???!!! 现在有些人用各种方式想毁掉柴静的形象,挑她的错,毁了她,雾霾好像就解决了。作者应该是有才有识的人,不应该在这个节骨眼上写这个。虽然你的观念有些我是赞成的。

东方乐鼠 回复 悄悄话 柴静给我们大家做了碗粥,尽心尽力的,可总要有人说,这为什么不是满汉全席? 这粥里没有纤维,没有蛋白营养,没有。。。。可它就是碗粥,有粥的营养和口味,它治不了百病。 能让中国人达成一个共识-- 雾霾不好,我们要行动, 为什么有这么难???!!! 现在有些人用各种方式想毁掉柴静的形象,挑她的错,毁了她,雾霾好像就解决了。作者应该是有才有识的人,不应该在这个节骨眼上写这个。虽然你的观念有些我是赞成的。

东方乐鼠 回复 悄悄话 柴静给我们大家做了碗粥,尽心尽力的,可总要有人说,这为什么不是满汉全席? 这粥里没有纤维,没有蛋白营养,没有。。。。可它就是碗粥,有粥的营养和口味,它治不了百病。 能让中国人达成一个共识-- 雾霾不好,我们要行动, 为什么有这么难???!!! 现在有些人用各种方式想毁掉柴静的形象,挑她的错,毁了她,雾霾好像就解决了。作者应该是有才有识的人,不应该在这个节骨眼上写这个。虽然你的观念有些我是赞成的。

东方乐鼠 回复 悄悄话 柴静给我们大家做了碗粥,尽心尽力的,可总要有人说,这为什么不是满汉全席? 这粥里没有纤维,没有蛋白营养,没有。。。。可它就是碗粥,有粥的营养和口味,它治不了百病。 能让中国人达成一个共识-- 雾霾不好,我们要行动, 为什么有这么难???!!! 现在有些人用各种方式想毁掉柴静的形象,挑她的错,毁了她,雾霾好像就解决了。作者应该是有才有识的人,不应该在这个节骨眼上写这个。虽然你的观念有些我是赞成的。

印象 回复 悄悄话 人类的最终归宿就是大家一起沉船; 当然在没顶之前需要吵一吵谁该往水里扔掉多少自己的东西才公平。还有时间,闲着也是闲着。
aguy 回复 悄悄话 同意。中国要解决环保问题,但必须在保证老百姓有饭吃的前提之下。
ph2003 回复 悄悄话 好油太贵不是理由让所有的中国人生活在雾霾中。
ph2003 回复 悄悄话 柴权利表达她的看法,当然应该有更多的认真的调研报告。
julienmum 回复 悄悄话 作者已经说得很清楚了,反对雾霾也反对柴片儿。未来中国会走治理污染加反对公知的双刃剑之路,有些人可能要失望了。
见字如面 回复 悄悄话 “我反对柴片,更反对雾霾” 与 “我反对雾霾但我也反对柴片” 是完全不同的两个意思,原作者反的是柴片,而非雾霾,狐狸尾巴是藏不住的。

柴静大于雾霾,病得不轻
florence001 回复 悄悄话 what are you talking about? 柴静 the little woman is good mother!


“在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
redwest 回复 悄悄话 这篇文章的口气有点吓人。似乎每句话前面都可以加一个“本座”或者“陛下认为”。太缺乏讨论问题的态度了。
瀛客 回复 悄悄话 本文的作者是一位专家,他也可以像柴静一样去拍一个片子,找出科学的论据来支持自己的主张。比如日本在东北大地震之后停止了全部核电站,取而代之的是燃烧油和天然气的发电站。作者提出了是日本的火力发电站造成中国的雾霾,如果能够拿出一个客观科学的依据的话,你一定是一件惊天动地的大事。
skig 回复 悄悄话 回复 'chrisevans' 的评论 : 看了, 谢谢
tora01 回复 悄悄话 把你自己的片面的理解说成柴静开出的药方,还在这里大张旗鼓的声讨,不觉得可笑吗?
艾思静 回复 悄悄话 此文,浪费别人时间, 也浪费自己时间, 不读也罢
只愛一點點 回复 悄悄话 柴静给我们大家做了碗粥,尽心尽力的,可总要有人说,这为什么不是满汉全席? 这粥里没有纤维,没有蛋白营养,没有。。。。可它就是碗粥,有粥的营养和口味,它治不了百病。 能让中国人达成一个共识-- 雾霾不好,我们要行动, 为什么有这么难???!!! 现在有些人用各种方式想毁掉柴静的形象,挑她的错,毁了她,雾霾好像就解决了。作者应该是有才有识的人,不应该在这个节骨眼上写这个。虽然你的观念有些我是赞成的。

侃-侃 回复 悄悄话 我们中国人什么时候变得这么野蛮?丧失了正义感?
chrisevans 回复 悄悄话 柴静PK丁仲礼 环保女神其人 谈哥本哈根协议:
h ttp://washeng.ne t/HuaShan/BBS/shishi/gbcurrent/221315.shtml
峰杏 回复 悄悄话 倘若你生活的地方就是雾霾的重灾区,每天都要为出不出这个门而苦恼,就不会在这扯闲篇了。
不言有罪 回复 悄悄话 污染就有理,雾霾最有益;导弹打不着,国防没问题;国人适应了,身体强又壮;洋人没戏了,一吸上西天;统一全世界,指日可待了。
mister986 回复 悄悄话 享受雾霾吧,这只是开始。
菜籽花花黄了 回复 悄悄话 有时间批评柴片,不如找找解决雾霾的办法
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