北美曹先生

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华裔干不过印裔,我们该怎么办?

(2019-04-08 17:23:38) 下一个

印度游学回来后,写了几篇观感总结,其中那篇《去了印度,才知道华裔为什么干不过印度裔?!》被很多朋友转发,引起广泛热议。另外,身边有不少朋友错过上次印度之旅,但对印度都非常感兴趣,也同样有关于华裔和印裔比较的困惑,所以上周日4月7日,我们“温哥华幸福家庭群”特别组织了一次印度游学的主题分享午餐会。

这次活动,共有44位朋友参加,从中午11点半一直到下午4点多,远超原计划的人数和时间,大家交流的信息很多,讨论的内容很深,互为启发,都有收获。

陆续到齐后,大家一边品尝印度美食,一边聆听各自的简短介绍。这40多人,有刚来温哥华才一个月的,也有30年前就来加国留学的。每个人身上都有故事,虽说简短介绍,但这个环节还是大大超过预定的时间。不过这个环节永远都是最重要的,大家的认识和了解,才能真正的彼此抱团和相互帮助!这也是我们《幸福家庭圈》在致力推动的事情!

大家介绍后,先由活动主持人及印度游学团团长曹先生简要介绍一下这次游学的大致活动情况,然后有请本次游学团领队、旅游专家Mark先生,结合印度之旅,讲讲西人与华人在旅行选择上的差异性。

Mark说,西人安排旅行时,第一,规划的时间特别早,他所安排的去印度团至少是一年前就开始规划的;第二,他们要求的都是深度体验,而不是走马观花,拍照留念;第三,他们看重的是品质,而不是价格。相比之下,华人就没这么讲究,往往以价格为主要考量。其实,不同的价格就意味着不同的品质和不同的体验,这在去印度旅行中尤为明显。这次印度游学团就是按照西人旅行的方式设计的,并且增加了与当地精英的交流活动。

其间,游学团成员Crystal、边总、Sandy以及没有参加本团但最近也去印度旅行过的lucy、Daisy和张女士等,分别分享了他们的最大感受,一个共同的看法是:印度太丰富多彩了,印度很难用好坏来评价;印度一般不想去,但去了就很想再去!

其后,我本人结合印度之行以及多年的思考,简略谈谈相比印度裔,华裔在北美发展的最大障碍。以前,因为对印度的不了解甚至误解,总以为印度和中国差不多,包括社会制度方面差异也不是很大,因为印度和中国都是实行社会主义,而且在各自重新建立或独立后,都是长期向前苏联学习,现在也都是和俄罗斯很交好的国家。但实际去过印度后,才发现印度实行的是和欧美完全一样的民主与法治的社会制度。

在我看来,正是由于印度和中国在社会制度上的不同,才导致印度裔和华裔在北美的巨大不同!一切其它的差异本质上都是由制度差异造成的(甚至包括宗教问题)。包括大家常说的文化上的不同,这个说法没错,但太笼统了,到底是文化中的哪一部分妨碍了华裔的发展?文化和制度是什么关系?引用一个定义供参考:文化,广义指人类在社会历史实践中所创造的物质财富和精神财富的总和;狭义指社会的意识形态以及与之相适应的制度和组织机构。所以,还是制度的事。

制度不同对华裔所带来的负面影响至少是两方面:一个是恐惧,对批评和某些交流的恐惧;另一个是很难被信赖。这两方面在海外生活的越久,融入的越深,进入的层面越高,越有深刻的体悟。另外,最可怕的是,这两方面不仅体现在第一代移民身上,而且代代相传,难以止息。

几个专题分享后,就是大家热烈的自由讨论。大家提出的问题很多,也很难有一个标准答案。其中Joan女士提出的情商问题,成为讨论中的热点。她来加国多年,一直在各级政府工作,她本人和印度也有特殊的关联,去过印度多次,她认为华裔和印度裔比较起来,最大的问题是情商不足,其原因可能是印度人口密度更大、都有宗教信仰等,使得印度裔的情商普遍高于华裔,以致于印度裔混得更好。

她的“情商差异论”,大家都觉得很受用。但也有朋友认为,中国人并不缺乏情商,只是这种情商过于功利、过于短视而已;也就是说,华人具有专制环境下的高情商,但不具有民主机制下的高情商,其原因还是制度与规则不同造成的。但不管怎样,在加拿大在美国在海外,华人的情商能力的确不如印度裔,这也是不争的事实。

一者这次时间有限,二者这个话题太大,最后大家相约以后多讨论,共同提升华人的竞争力!这个话题可能是北美华人最为关注的,所以笔者那篇《去了印度,才知道华裔为什么干不过印度裔?!》被大量转发和评论,肯定认同的多(想必很多是来自在海外的读者),批评指责的也不少(估计主要来自国内的读者,完全可以理解)。为此,笔者再谈几句。

截止目前(4月8日晚),在诸多文后的评论中,这两条评论被点赞的最多。一个是关于忠诚问题,一个是关于抱团问题。看来,这两个问题是焦点。

读者评论:“印度受英国殖民统治很久,养成了对白人的绝对忠诚,所以白人用印度人比用中国人放心。这才是主要原因。”

读者评论:“现在别说抱团了,能不去告密已经谢天谢地啦……何况现在还鼓励告密,你叫华裔谁敢去抱团嘛?!”

“忠诚”与“抱团”问题,确实是华裔与印度裔的两大明显差异,但背后的原因是什么,才是笔者那篇文章所探讨的。华裔与印裔有很多不同,到底哪个是关键?这些差异现象,有的是因,有的是果,只有深入刨析,才能究其根本。

我觉得,职场发展,无论在中国,还是在美国在哪里,本质上都是一样的:底层靠技能,中层靠情商,高层靠信任(或者说忠诚)。华裔不缺技能,底层打拼不输任何人;情商不如印度裔,因此各行业和大机构里,中层数量,印裔远远多于华裔;而信任或忠诚的问题,华裔先天就输给了印裔,所以高层只能看到印裔风起云涌,而华裔却难觅踪影。

如何建立信任或忠诚?这个通过个人努力,比如提高情商和领导力,主动结交有资源的高层人士,等等,可以有所改进和见到成效,但是这个还涉及到族裔的背景(就是讨论过的制度不同等问题),尤其是在有冲突的环境下,这就是个人很难去改变和影响的了。因此,在今后长时间内,华裔都很难赢得信赖,这是一道有形和无形的巨大门槛!

那华裔该怎么办?笔者在那篇文章中谈及了三点,很多读者也给出了一些建议。一位在多伦多的朋友在转用这篇文章时,还写了几点很有见地的看法:其一,语言是文化的载体,华裔必须要过语言关;其二,华裔必须形成整体力量,来增强精神力量和棋力信心;其三,要有开放的学习心态,尽快熟悉新的文化和新的游戏规则;其四,人际关系是基石,建立有意义的优质人际关系需要长期投资和用心经营。

多伦多这位朋友说的非常好,尤其是她提到的华人抱团和自建人脉的观点,本人完全认同,而且我这几年就一直在做这方面的事情!

能不能被信赖,主要是他人的事情;能不能抱团,则是我们自己的事情。作为华人,先把自己的事情做好再说。如果做不到把北美的大部分华人团结起来,那至少可以把身边的人和优秀的家庭团结起来。只要大家志同道合、齐心协力,分享资源、互相提携,相信一定会有所改观,一定会让下一代更多地进入重要领域,进入中高层!

本人这几年在温哥华等地建立“幸福家庭群”,就是在开展这些交流分享活动,并开设《幸福家庭圈》微信公众号,广为传播合作意识和抱团精神,让更多精英人士和优秀家庭能相互结盟,结成利益共同体,形成优质的人脉关系网。

在我看来,这是一项事业,需要大家都参与!如感兴趣,请关注《幸福家庭圈》(微信号:familyunion),或与笔者联系(微信号:michaelcao0658),共商华人发展大计!谢谢!

 

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评论
Quarx 回复 悄悄话 回复 '北美曹先生' 的评论 : 我底下已经说了,拜美国近10年经济增长,IT 鱼龙混杂呀。那些现在在中层的印度人,不代表他以后永远在中层,下次经济低谷时大家都没工作,老印也在劫难逃。印人撒谎,巴结上司尤其是白人上司,抱团取暖任人唯印,都是原因呗。
北美曹先生 回复 悄悄话 回复 'Quarx' 的评论 : 是啊,印度人满世界逛,能有这么多人进入中高层,当上CEO,靠的是什么呢?
Quarx 回复 悄悄话 老曹先生,您还真是没现在公司混啊?现在加州一些公司的印度人已经占据中层了,拜美国近10年经济增长,IT 鱼龙混杂,印度比以前多多了。他们好坏都有,自信满满,好事坏事都做,照样每天乐呵呵,远观Google CEO 微软CEO,近看开motel开旅店的,加油站的。印度人祖国腰杆没我们硬,还不是到处世界乱串,满世界祸害,改干啥干啥? 您想多了。
北美曹先生 回复 悄悄话 回复 'Quarx' 的评论 : 撒谎估计哪个族裔都有这样的人,想必印裔不是靠撒谎走上中高层的吧。
Quarx 回复 悄悄话 和印度人一起工作过,遭遇过印度人在办公室撒谎导致公司IT停机的事故,那个印度人根本不承认,撒谎在他们文化里好像没有算什么。
北美曹先生 回复 悄悄话 回复 'lhy86' 的评论 : 谢谢!一起成功!
lhy86 回复 悄悄话 会好一些,但是root在那,一代又一代的。为什么非要和人比?渴望站在亮处除了努力外,你得还要有那个命,祝你成功!
北美曹先生 回复 悄悄话 回复 'mikecwu' 的评论 : 很好,值得去学习探讨!
北美曹先生 回复 悄悄话 回复 '华府采菊人' 的评论 : 您说的都是事实!
北美曹先生 回复 悄悄话 回复 'lhy86' 的评论 : 下一代和下下一代,英文不再是问题了吧。
mikecwu 回复 悄悄话 回复北美曹先生:我们这里有个日裔佛教堂,每个礼拜日上午做礼拜。我去参观过一次,他们的方式和美国基督教方式很接近,比如唱圣歌,他们用简单复印版本,唱他们日本的民歌;神父做礼拜,就是用佛教或者日本古代故事,来讲述当今社会做人的道理,和基督教用圣经故事讲道理一样。会后,大家轮流走过菩萨像前,作揖,然后往钱箱里捐款。

这是一个很现代化的教堂,很大,平时也搞社区活动。每年的Obang 节日搞得很火。本地原来有个日裔基督教,是很大的组织。这个佛教堂起来后,吸引了大量日裔,现在那个日裔基督教堂很小了。

华裔可以开始类似的模式:用论语,道德经等的典故讲述当今社会做人的道理;唱中国经典歌曲;我们没有现成的模式去照搬,需要像Strtup那样开始试探,根据市场反馈及时调整策略,最终可以找到合适我们的方式。

这需要我们有志的人士去开始着手尝试。我加了你的微信,希望你确认,这样我们可以继续探讨。
华府采菊人 回复 悄悄话 老印一下飞机, 在语言上政治形态上,社会生态上, 几乎可以立刻(高教育者尤其如此)可以无缝对接, 除了咖喱少了些。
而老中, 大多水土还没”服“呢。
特别好笑的那位形容”抱团“的话, 还抱团呢不告密就烧高香了!
lhy86 回复 悄悄话 呵呵,说点政治不正确的话,因为印度被稙民过,首先英文永远干不过,再者思维方式他们更为接近。
北美曹先生 回复 悄悄话 回复 'lhy86' 的评论 : 为什么就要一直干不过呢?看到别人走到前面,自然会想去学习和追赶,这样想想应该不是啥坏事吧?当然这里并不是打仗对抗的意思。
北美曹先生 回复 悄悄话 回复 'xiaomiao' 的评论 :是啊,我想每个族裔都有各种阶层的人群,也都有这样或那样的问题,我们在讨论向印度裔学习时,更主要是看他们的优势在哪里。
北美曹先生 回复 悄悄话 回复 'xiaomiao' 的评论 :是啊,我想每个族裔都有各种阶层的人群,也都有这样或那样的问题,我们在讨论向印度裔学习时,更主要是看他们的优势在哪里。
xiaomiao 回复 悄悄话 回复“我是干枯的胡杨^_^ ”:呵呵呵,谁是傻子啊?您以为谁谁真能被他们那张大嘴给糊弄了?
xiaomiao 回复 悄悄话 呵呵,曹先生,我一平民,不属于“高层”(按您的定义应该是属于巨富吧?),往来者亦无“高层(巨富)”。
lhy86 回复 悄悄话 为什么一定要干过印裔呢?华裔是上帝的宠儿吗?
北美曹先生 回复 悄悄话 回复 '如斯' 的评论 : 自己的问题首先必须改进,您说的没错!
如斯 回复 悄悄话 能不能被信任,也主要是自己的事情。不扭转这一点,永不会被信任。
北美曹先生 回复 悄悄话 回复 '选民' 的评论 : 印度名字是不是也用英文字母显示的?咱们孩子该起中文名字然后用汉语拼音或英文字母显示?
北美曹先生 回复 悄悄话 回复 'mikecwu' 的评论 : 您的意思是建孔子学院?华人要对自己的文化(其中的精华)自信,这个没错,关键是在海外如何来操作?现在在这里(至少温哥华)也有很多国学方面的活动,但似乎都没有太好的效果,甚至还是一些糟粕的再现。
北美曹先生 回复 悄悄话 回复 '通州河' 的评论 : 您说的不过分,完全属实,我们当然应该多和其它族裔尤其是主流群体搞好关系,只玩自己的小圈子肯定不行,何况自己的小圈子也玩不好,大部分都是你争我夺、貌合神离呀。
北美曹先生 回复 悄悄话 回复 '无法弄' 的评论 : 印度是动物的天堂!
北美曹先生 回复 悄悄话 回复 'fonsony' 的评论 : 这个问题不是作者关注和研究的,我只是着眼海外华人的发展。
北美曹先生 回复 悄悄话 回复 'zhu286' 的评论 : 希望如此!
北美曹先生 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 这个很容易,您上网查查资料即可。
fonsony 回复 悄悄话 华人干不过印人。促但中国把印度干到仆街。何解
选民 回复 悄悄话 同意, 印度人的都给出生在这里的孩子起印度名字, 华人都给出生在这里的孩子起英文名字

xxxxxxxxxx

mikecwu 发表评论于 2019-04-08 22:39:47
有一点是很关键的:印度人对自己的文化感到自豪,他们建立自己的印度教徒,锡克教堂。印度人不去建立印度裔的基督教堂。他们崇拜自己祖先人物,而不是西方的耶稣。
选民 回复 悄悄话

mikecwu 发表评论于 2019-04-08 22:39:47
有一点是很关键的:印度人对自己的文化感到自豪,他们建立自己的印度教徒,锡克教堂。印度人不去建立印度裔的基督教堂。他们崇拜自己祖先人物,而不是西方的耶稣。
0455 回复 悄悄话 下面这个好!政治、社区、文化活动确实始于参与,有互动有生机,从形式开始。

” mikecwu 发表评论于 2019-04-08 23:21:15
回复 '通州河' 的评论 : 你说得有道理。华人在政治和社区方面还欠成熟,华人只顾自娱自乐。华人的新春晚会就很明显:总是搞一个文艺晚会,让大家花钱来看一群业余演员的演出。其他族裔的文化活动就很注重社区的参与:他们搞的是露天大场地活动,大家可以免费来参观游览,业余表演是免费看的,然后通过买摊位给商家创收。商家买食品,买工艺品,也可以卖房子卖保险,游客也顺便购物娱乐,同时也了解了这个族群的文化。

这种搞文艺表演的模式,还是停留在大学生的活动水平。我们是成年人了,应该往高处发展。 “
zhu286 回复 悄悄话 华裔如果只与印度人比着干就完蛋了。要有大局观。做好自己最重要。希望有更多的骆家辉,赵小兰。
无法弄 回复 悄悄话 我家那两个去过印度的国家公园,那有特别丰富的动物,因为印度政府提倡保护国家公园和动物,动物在那过得太自然了。我家那两还想去,只是吃的发愁,不吃辣
清漪园 回复 悄悄话 只要再多出几个偷特斯拉技术的张小浪,海外华人再努力也没啥大用。信任就是被一个族群中的几颗老鼠屎给毁掉的。
mikecwu 回复 悄悄话 回复 '通州河' 的评论 : 你说得有道理。华人在政治和社区方面还欠成熟,华人只顾自娱自乐。华人的新春晚会就很明显:总是搞一个文艺晚会,让大家花钱来看一群业余演员的演出。其他族裔的文化活动就很注重社区的参与:他们搞的是露天大场地活动,大家可以免费来参观游览,业余表演是免费看的,然后通过买摊位给商家创收。商家买食品,买工艺品,也可以卖房子卖保险,游客也顺便购物娱乐,同时也了解了这个族群的文化。

这种搞文艺表演的模式,还是停留在大学生的活动水平。我们是成年人了,应该往高处发展。
通州河 回复 悄悄话 曹先生,你的想法是好的,也有必要去多参与社区活动,而不用人为地分什么白人黑人华人等。温哥华地区有很多很多非谋利机构,面向任何种族,大多为白人来运转,也有很多是印度裔加人在做义工付出。
而华人大多在忙的是组织湖南同乡会,北京同乡会,北大校友会等等,各种排斥他人的组织,排斥他人的同时也把自己孤立在社会之外,自娱自乐。

不好意思,也许我说得有点过分了。但那是我个人的看法。看看好几个印度裔加人是加拿大国会议员,加拿大国防部长也是印度裔,这些都不是偶然现象。

一句话,华人作为一个种族,有必要尽可能融入当地,成为当地的一部分。
mikecwu 回复 悄悄话 我觉得第一,要强调我们的民族:大汉民族。日本人是大和民族,韩国是大韩民族,我们也应该有大汉民族的自豪感。这样才能团结台湾,东南亚的华裔:大家有个共同的Identity:大汉民族。

所有的中国人都可以当作汉族。回族其实就是汉族皈依了伊斯兰教而已。其他少数民族八九不离十,都可以算汉族。维吾尔人就算是中国国籍也要闹独立,看来还是族裔关系紧密,国籍无所谓的。

然后就是要开始努力弘扬我们自己的祖先文化。孔子,老子等的国学理论,其实比圣经博大精深多了。己所不欲勿施于人,就是圣经里教的Golden rule.我们自己都有,而且更好。印度人的教堂,就是由几个社区印度人牵头,大家集资成立一个宗教团体,贷款,买房子,然后要社区人来参加,大家一起捐钱,就搞起来了。华人也需要有人牵头,成功人士每个人出几千块钱,凑一凑就够Down payment了。
北美曹先生 回复 悄悄话 回复 '路边的蒲公英' 的评论 : 没想到要团结那么多,团结几个、几十个志同道合的就行呀!
北美曹先生 回复 悄悄话 回复 'mikecwu' 的评论 : 您说的很对!咱们自己先团结起来是最重要的!
北美曹先生 回复 悄悄话 回复 'mikecwu' 的评论 : 华人怎样才能体现对自己文化的自信呢?我们该建什么样的宗教场所?
mikecwu 回复 悄悄话 路边的蒲公英:你不要怪台湾人。印度和巴基斯坦本来也是一个国家,给英国拆散的。印度人和巴基斯坦人也是不团结的。台湾人不承认是中国人,那就中国人自己团结起来干吧,不要找替罪羊。
路边的蒲公英 回复 悄悄话 https://www.youtube.com/watch?v=yQTsbud_V8M&t=924s
在纽约的台湾人100%都说自己不是中国人了,想必温哥华的台湾人也不少,都是离心离德的,
还有要港毒的,然后华人再分为,信基督的,拜菩萨的,练法功的,搞民运的。。。。,还是先让习大大发兵把台湾拿下再谈起他的吧。印度人集体到他们的庙里会合,气势了得。华人一盘散沙,散兵游勇,建议曹先生先定制一扇大旗,上书[替天行道],招兵买马,在温哥华北山安营扎寨,山门上大写个[曹]字,干一番彪炳千古的功绩。
mikecwu 回复 悄悄话 有一点是很关键的:印度人对自己的文化感到自豪,他们建立自己的印度教徒,锡克教堂。印度人不去建立印度裔的基督教堂。他们崇拜自己祖先人物,而不是西方的耶稣。

华裔最缺乏的就是对自己祖先文化的自信。华裔争相恐后的建立华裔基督教堂,“要融入美国主流社会”。抛弃自己祖先文化,结果是造成自卑,觉得跟白人走才有出路,不能独挡一面,跟白人平起平坐。有抱负的华人就“回国发展”算了。

美国另外一个成功的少数民族就是大家熟知的犹太人,他们也是保持自己的宗教,而不去信基督教。黑人和拉丁人都是去信基督教的,他们就不很成功。
北美曹先生 回复 悄悄话 回复 '通州河' 的评论 : 互相鼓励,能团结几个是几个,团结总不是坏事呀。谢谢!
通州河 回复 悄悄话 很佩服你这种正面的心态,祝你成功!
北美曹先生 回复 悄悄话 回复 '通州河' 的评论 : 那就先团结同一个阶层吧,从小的开始。
通州河 回复 悄悄话 用不着去团结其他种族的别人,每个华人如果能带给社会各种正面形象,就谢天谢地了。

华人团结这句话本身就不靠谱,温哥华有巨富,有太空人,有工薪阶层,还有社会最底层的,你们大家除了是华人,有什么共同的利益可以团结在一起?

北美曹先生 回复 悄悄话 回复 '我是干枯的胡杨^_^' 的评论 : 吹牛也是一种本事呀。
北美曹先生 回复 悄悄话 回复 '通州河' 的评论 : 自己不团结也团结不了别人,当然您有能力去团结别人就更好啦!
北美曹先生 回复 悄悄话 回复 'xiaomiao' 的评论 : 您打交道的都是混在高层的印度人?
通州河 回复 悄悄话 据说温哥华有1500多个各种华人社团同乡会,人人都想拉点人马有点势力。
你知道为什么华人不如印度人吗?看看你最后一段就知道了:“本人这几年在温哥华等地建立“幸福家庭群”,就是在开展这些交流分享活动,并开设《幸福家庭圈》微信公众号,广为传播合作意识和抱团精神,让更多精英人士和优秀家庭能相互结盟,结成利益共同体,形成优质的人脉关系网。
在我看来,这是一项事业,需要大家都参与!如感兴趣,请关注《幸福家庭圈》(微信号:familyunion),或与笔者联系(微信号:michaelcao0658),共商华人发展大计!谢谢!”
华人在自己的小圈子里自娱自乐,还美其名曰人脉关系网,共商大计等!
奉劝一句,走出小圈子,去接触各类人吧。不要分“你们"和”我们华人",说到底只有住这里,就只有加拿大人。
thequeens 回复 悄悄话 没什么好比的。
我是干枯的胡杨^_^ 回复 悄悄话 Xiaomiao, 这才是印度人的一件利器啊!你想想,你是懂行的才知道他在吹,公司中绝大部分不是做同一项目的,不了解内情,随你怎么吹都行,如这项目是你们两个人做,主要是你完成的,他吹而你生闷气,你输了十万八千里了,别人以为他比你强多了。

就是揭穿了,老印当没事一样,这更是厉害啊!一般老中就是不找条地缝钻,也会心中有愧脸上挂不住,这样老中又差了好几个等级了。你想想,揭穿了不自乱阵脚,如你这时穷追猛打,他会装无辜,谁不会犯错呢,你就会在同事眼中变得小气,不是 team player, 没有人leadership.

所以华人应学老印啊!吹牛不损失任何东西,否则老踩在老印脚下,只会生闷气
xiaomiao 回复 悄悄话 曹先生啊,您平时工作生活中和几个老印打过交道啊?华裔和老印比,“很难被信赖”。说老实话,我打过交道的老印张口就是假话,一套一套的,被当面揭穿后也不会脸红,神态自若。
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