正文

说不尽的抗美援朝,第四,五次战役信心膨胀低估美军

(2013-08-24 12:53:29) 下一个

说不尽的抗美援朝,第四,五次战役信心膨胀低估美军

在这个帖子里,我准备给大家说说,抗美援朝前三次战役后,不是毛主席不同意彭德怀的志愿军休整、不接受阿三的建议停火跟美国谈判,还坚持打第四,五次战役是信心膨胀和低估美军的实力,恰恰相反,反对毛主席的人们,他们才是信心膨胀和低估美军的实力呢。

我就不说明明知道中国人“百年积弱”没有外交经验还要跟美国玩儿外交游戏是信心膨胀,而且是信心盲目膨胀,因为,你以为你跟美国玩儿外交游戏也有便宜可占吗?

什么?有抗美援朝前三次战役的胜利做后盾?这难道不是三次战役的胜利产生的信心膨胀吗?

别以为今天的印度经济发展了,在世界上好像有了一点发言权,那时的印度在世界上就也有发言权了。

也别以为有英国和法国支持就怎么样了,因为那时的英法也早就今非昔比了,还在接受美国的马歇尔计划的援助,再说了,这个世界上有没有那个国家利用英法从美国人哪里占了便宜的先例,美国人当老大之前的例子不算啊!

如果没有这样的先例,凭什么中国的外交家们能开这个先例,难道是他们更有经验更聪明?还是抗美援朝前三次战役的胜利有那么大的影响力?

明明知道中国当时的外交经验不足,还要中国跟美国玩儿外交游戏,这不是信心盲目膨胀,还能是什么呢?哦,还要加上低估美国的外交实力。

再说了,也不要以为外交游戏是可以随便玩儿的,也就是说不要以为玩玩外交游戏无关紧要,因为玩外交游戏是跟战争直接相关的,也是直接影响战场上的形势的,除非是玩外交游戏跟战争没关系,那就是先谈判,不停火,谈的只管谈,打的只管打,嘿嘿,大家以为这样的谈判是阿三、联合国或美国提议的吗?

关于第四,五次战役信心膨胀低估美军,那是说彭德怀在第三次战役后要求修整,但是毛主席不同意,还有就是有个印度等12或13国或联合国的停火谈判议案,但是毛主席拒绝了,那是1951年1月,是毛主席坚持打了第四和第五次战役,而后到了6或7月(懒得查了)毛主席才同意谈判停火。

顺便说一句,联合国的所谓停火谈判议案是“停火谈判”,也就是说是先停火,后谈判,你不停火,就不谈判,或者说志愿军得停火,才开始谈判,被毛主席拒绝了,后来差不多半年以后,毛主席接受了的,而且还实实在在的发生了的是“谈判停火”,也就是说是先谈判,不停火,谈的只管谈,打的只管打,嘿嘿,“停火谈判”和“谈判停火”,这两者有本质区别。

由于印度等12或13国或联合国的停火谈判议案里包括了中国的联合国席位,甚至台湾,等等诱人的条款,也因为第四和第五次战役中,志愿军丢失了一些38线以南和38线以北的朝鲜土地,由于毛主席拒绝了联合国的谈判议案,所以,很多人用不懂外交、信心膨胀和低估美军的实力以为美帝不过是纸老虎等等来批毛主席。

至于第四和第五次战役中,志愿军丢失了一些38线以南和38线以北的朝鲜土地,这一点很关键,因为志愿军丢失的是朝鲜的土地,不是中国的土地,这就是在国外作战的好处,能捞就捞,不能守就丢,因为不是中国的土地,志愿军不必寸土必争。

我就不说第四、五次战役是中国空军参战的战役了,因为天下第二空军苏联空军教练,天下第一空军美国空军陪练,中国空军在战火中诞生,这样的天下第一和第二参战的战火到那里去找?

反正解密原始档案材料里没有,因为第四、五次战役是中国空军参战的战役是明摆着的历史事实,嘿嘿。

今天,非常明显了,如果没有抗美援朝第四、五次战役的话,中国空军就是一支没有实战经验的空军,至少也是没有对天下第一空军的实战经验的空军,特别是在天下第二空军的教练下。

这样的机会是千载难逢的,我们一般人没打过仗,甚至不是练武的,也没打过架,但是,我们一般都打过球,打过球的人都知道,人家水平比你高的人一般不会喜欢跟你打,就别提跟天下第一世界冠军过过招儿了,而且还有天下第二世界亚军在旁边教练了,能跟天下第一世界冠军在同一个球场跑一会儿都可以吹牛,比如说跟乔丹在同一个篮球场上站了一会儿,都别说还跟乔丹打过几个球了。

所以,因为第四、五次战役是毛主席一个人坚持要打的,别的懂军事和懂外交的人们都是反对的,因此,今天,中国空军作为一支有实战经验的空军的功劳,完全是毛主席一个人的。

如果,没有第四、五次战役,海陆空三军,中国人的军队就有空军和海军还没有跟世界一流军队实战的实战经验了。

今天,因为第四、五次战役,因为毛主席一个人的功劳,海陆空三军,中国人的军队就只剩下海军没有跟世界一流海军实战的实战经验了。

所以,请各种专家们继续批毛主席,你们越是批毛主席,毛主席的功劳就越是多,而且还都是毛主席一个人的功劳了,因为你们论证的别的懂军事和懂外交的人们都是反对的,所以,功劳没他们的份儿。

其实呢,只要大家仔细的、心平气和的,实事求是的想一想,大家就不难发现,不是毛主席不同意彭德怀的志愿军休整、不接受阿三的建议停火跟美国谈判,还坚持打第四,五次战役是信心膨胀和低估美军的实力,恰恰相反,反而是志愿军休整、接受阿三的建议停火跟美国谈判,不打第四,五次战役,那才是信心膨胀低估和美军的实力呢。

请大家耐心的看我给你们掰开来揉碎了慢慢的细细的道来。

我以为第三次战役后想休整,才是信心膨胀,因为有了前三次战役的胜利,当然,志愿军也累了还有牺牲,觉得可以休息,也应该休息一下了,我以为那才是以为美帝不过是纸老虎,因为以为志愿军的实力可以跟美军对抗了。

但是,事实是前三次战役的胜利有种种原因,有地形的原因,也有志愿军入朝的对美军来说的突然性的原因,当然最最重要的是志愿军的战斗力,不过呢,从美军角度看,恐怕最主要的是志愿军的突然性和美军低估了志愿军的战斗力的原因。

最明显的就是,前三次战役胜利了,志愿军需要也确实是应该休整一下,可是你休整了,美军也就同时休整了。

那么,这就出现了一个问题,美军休整了,有没有关系?

抗美援朝前三次战役以后,美军处于不利情况,至少当时美军的士气比较低落,这个时候,志愿军不是发扬连续作战的作风而是休整,同时也给美军一点时间休整,这样做有没关系?

因为前三次战役的胜利已经证明了,是不是有了志愿军是可以跟美军对抗的想法,对吧?

我以为,这样的想法恰恰是信心膨胀,低估了美军的实力。

不错,志愿军休整可以帮助恢复和提高战斗力,可是美军也就同时休整,美军的战斗力同样可以通过休整得到恢复和提高,当时谁更需要休整,是志愿军?还是美军?

我以为是美军,因为美军当时的士气比较低落,也因为美军要换将,撤麦克阿瑟,换李奇微,换将被仅仅是人士变动,虽然人士变动本身就需要时间,而人士变动同时也意味着战术调整甚至变动,战术变化的落实也需要时间,所以,当时美军比志愿军更需要休整。

前三次战役后,如果当时休整,休整对谁恢复和提高战斗力帮助更大,是志愿军?还是美军?

简单的说,这里必须对抗美援朝前三次战役的胜利有个清醒的认识,那就是说,在这三次战役里,志愿军和美军,谁发挥出了自己的战斗力,或者说谁比较接近发挥出了自己的战斗力,是志愿军?还是美军?

我在前面已经说了,事实是前三次战役的胜利有种种原因,有地形的原因,也有志愿军入朝的对美军来说的突然性的原因,当然最最重要的是志愿军的战斗力,不过呢,从美军角度看,恐怕最主要的是志愿军的突然性和美军低估了志愿军的战斗力的原因。

因此,我以为在抗美援朝的前三次战役里,是志愿军发挥出了自己的战斗力,或者说比较接近发挥出了自己的战斗力,而不是美军。

所以,前三次战役后,如果当时志愿军休整,因为美军也就同时休整,而休整对美军恢复和提高战斗力帮助更大,而不是志愿军,因为志愿军已经基本上比较接近发挥出了自己的战斗力,而美军还没有比较接近发挥出了自己的战斗力。

如果我们不准备给低估美军的实力留任何丝毫的可能性,我用个比喻,比如说美军的实力是真老虎的实力,而志愿军的实力是兔子的实力,这样比喻就不大可能信心膨胀和低估美军的实力,以为美帝不过是纸老虎了,对吧?

如果用这个比喻的话,抗美援朝前三次战役的胜利可以被形容为,兔子踢了真老虎一脚。

如果用这个比喻的话,兔子再休整也是兔子,虽然休整后的兔子的战斗力会有提高,但是,提高的程度有限,因为,兔子毕竟只是兔子,可是,如果,纸老虎休整了,就有可能会缓过神来了,那就是真老虎了,因此,兔子不能因为自己累了需要休息就给老虎时间休息缓过神来。

我就不说如果志愿军打的紧美军都未必有时间换将,因为换将也需要时间,即便是有时间换将也未必有充分的时间有效的调整战术,麦克阿色未必就一定比李奇威水平差,所谓志愿军打的是星期战也未必就只有李奇威可以看出来的,因为参谋有的是,各种统计表都是他们搞的。

那么,不信心膨胀,不以为美帝不过是纸老虎,按照兔子和真老虎这个比喻比较,兔子踢了真老虎一脚就应该继续踢,因为兔子怎么休整也不会有太大的变化,兔子再休整也还是兔子,而美军是被打了个措手不及的真老虎,而这个真老虎一旦缓过神来就是清醒的真老虎了,因此,在美军这个真老虎缓过神来之前,兔子就应该继续踢,直到真老虎清醒过来,那时兔子就要准备吃亏或后退了。

那么,不信心膨胀,不以为美帝不过是纸老虎,就应该知道美军终究是会清醒过来的,恶战还在前头,眼下趁机能捞一点就捞一点,多捞了一点东西就有在未来的恶战中丢失东西的资本了,否则,如果眼下不是趁机能捞一点就捞一点的话,而是休整,是原地不动等待恶战来临,那样的话,一旦恶战来临,那就只能是丢失原来的东西,也就是从休整时停下来的地方往后退了。

所以,只要有机会,志愿军必须打过38线,只要有可能,志愿军就必须占领汉城,至少抗美援朝的历史上还多出现了几次汉城,汉城,嘿嘿,明白吗?

有一点很关键,志愿军当时趁机捞的东西是朝鲜的土地,不是中国的土地,这就是在国外作战的好处,能捞就捞,不能守就丢,因为不是中国的土地,志愿军不必寸土必争。

恰恰是高估美军,相信美军不会不得到一些胜利或土地就停战,相信美军是真老虎,而真老虎没吃到肉是不会罢手的,真老虎是不会接受只有兔子占了便宜的现实,特别是真老虎只是吃亏了,在兔子占了便宜,同时真老虎吃了亏的情况下,真老虎是不可能会停战的。

所以,正是因为看到了美军是真老虎,而真老虎的尊严是必须尊重的,因此,必须给真老虎一些肉吃,所以,兔子占了便宜以后不能停,必须眼下趁机能捞一点就捞一点,作为以后喂真老虎的肉。

因此,不要拿志愿军占领了汉城又丢失了汉城来说事儿,也不要拿志愿军还丢失了一些38线以北的土地说事儿,不仅因为志愿军不会为朝鲜的土地寸土必争,更因为头脑清醒知己知彼,知道自己的长处和短处,知道美军的长处和短处,那些都是以后喂真老虎的肉,更不要以为真老虎吃肉的时候没有付出代价。

所以,第三次战役后想休整,才是信心膨胀,那才是以为美帝不过是纸老虎,因为那是过高的估计前三次战役的胜利的价值了,如果不是信心膨胀,也是以为美帝不过是纸老虎,因为你休整,美军也休整,谁是实力强大的一方要搞清楚,谁的真实势力还没有真正发挥出来要搞清楚,不是志愿军的真实实力还没有真正发挥出来,而是美军的真实实力还没有真正发挥出来。

抗美援朝前第三次战役后,可以说当时的事实是,志愿军的真实实力是发挥出来了的,而且还在比较高的位置,而美军的真实实力还没有真正发挥出来。

因为,前第三次战役中,美军的真实实力还没有真正发挥出来,因此,以后的,现实的,可能性最大的,应该是美军的真实实力逐渐的真正的发挥出来,所以,志愿军应该乘机在美军的真实实力真正的发挥出来之前多占一点便宜。

当然了,志愿军休整以后会提高战斗力,可是,志愿军毕竟是志愿军,如果不是信心膨胀的话,那前三次战役的胜利就是志愿军是兔子趁美军老虎打盹儿的时候踢了老虎一脚,所以,如果头脑清醒的话,虽然休整后的兔子的战斗力会提高,休整后的老虎的战斗力会比休整后的兔子提高的更多,所以,前三次战役的胜利就是兔子偷着了老虎一把,不能因为自己需要时间休整就给老虎时间休整。

所以,抗美援朝前三次战役后,不是毛主席不同意彭德怀的志愿军休整、不接受阿三的建议停火跟美国谈判,还坚持打第四,五次战役是信心膨胀和低估美军的实力,恰恰相反,反对毛主席的人们,他们才是信心膨胀和低估美军的实力呢。

唉,累死我了,我希望我已经给你们掰开来了也揉碎了,你们慢慢消化吧。

 

 
  

[ 打印 ]
阅读 ()评论 (20)
评论
董中 回复 悄悄话 回复 'hehe01' 的评论 : 你又意淫啦!可惜韩军和美军没有打到鸭绿江统一朝鲜,而且到越南也不过17度线
hehe01 回复 悄悄话 回复 '白熊from北京' 的评论 : 美军还全国总动员了?哈哈,朝鲜战争停战的消息都不在头版,头版的消息时发明了一个新式的胸罩。。。阵地战期间美国一家报纸作了个试验,连续三天登同样的朝鲜战场新闻,愣是没有人发现。。。
hehe01 回复 悄悄话 说到底,很简单,美军那仅仅7个师的兵力不够它在北朝鲜连成完整的战线,只能在朝鲜蜂腰部才能勉强连成战线,不增兵的话再往北就会有空隙,面对19个军的130万志愿军有被迂回包抄的可能。。。所以美军的7个师无力北进太远,志愿军在美军有完整防线的情况下又无法南进,所以就只能停在蜂腰部了,不认识到这点,扯朝鲜停战啥的都是白扯
hehe01 回复 悄悄话 回复 '董中' 的评论 : 有啥YY,从3次战役后,志愿军就再没胜过美军。。。到了白马山连韩军也打不过了,上甘岭和韩军打个平手,金城战役更是把韩军当美军打,结果还差点让人家又把180师给包了饺子。。。很光彩啊。。。
董中 回复 悄悄话 回复 '白熊from北京' 的评论 : 他们的有能力就是把所有的鸡蛋都放进朝鲜这个篮子,能倒是有能力,只不过是TM大傻逼的有能力。
白熊from北京 回复 悄悄话 回复 '董中' 的评论 : 不是联合国军无能,而是共军太狡猾。这不是从国军到联合国军一至的认识吗?谁说联合国军没有能力?但也确实是力不从心啊,其实,美国已经全国总动员了,把二战时的老兵招回来很多,欧洲那边要重点照顾,朝鲜这边就怕太多纠缠了,还是没有能力呀!中国说是保家卫国,美国也在说保卫国家。可说就是力不从心啊,这个保卫国家没有引起美国人民的认可,保卫个啥国家?他朝鲜离我那么远,我犯得着去保卫他吗?华盛顿朝战纪念碑上说,他们到一个自己不知道的地方,去保卫自己不认为的人,你看多么高尚呀,可好事做到底啊?最终,认识到了,不值得去牺牲美国大兵的生命。那么以前说的什么,就不要过多的计较了吗!我们不是没有能力,可是不合算,我们是最讲效率,效果的啊,不是吗?
董中 回复 悄悄话 回复 'hehe01' 的评论 : 你又意淫啦!
董中 回复 悄悄话 回复 'hehe01' 的评论 : 你被中共洗脑啦!
hehe01 回复 悄悄话 ”如果,也许“啥的都是咸扯淡,事实就是,彭要修整,毛要打,结果惨败,对不起,这个黑锅只能是要打的人来背了。。。不过楼主说的有一点不错,即便3次战役后志愿军同意和谈,结果也不会好,因为和谈是需要时间的,双方都不会先停火,美军迟早是会回过神来的。。。
hehe01 回复 悄悄话 51年1月10日,彭德怀刚刚致电毛泽东:由于部队伤亡很大,现兵员不足,供应极差,体力削弱,难以继续作战,必需休整补充。
1月20日志愿军政委邓华同志就唱反调了:邓华致电彭德怀:"。。。下一战役应集中一切可以集中的力量,分三路,每路两个梯队部署,分部分批轮番攻击,不给敌人以喘息。"

1月25日邓华在志愿军与人民军联合召开的高级干部会议上作《对美军作战的初步经验》的报告:“(美军)新兵多,缺乏战斗经验,是抽来的(也是招来的),怕苦恋家,士气低,无牺牲斗志。攻击力弱,怕近战夜战,怕切断后路。。。”

同日,发起4次战役,结果志愿军就被怕苦恋家,士气低,无牺牲斗志。攻击力弱,怕近战夜战,怕切断后路的美军从汉江打回38线了。。。信心膨胀的的确有人,不过是谁?
董中 回复 悄悄话 回复 'wsnyy' 的评论 : 有理讲理,没理撒泼丢人现眼。
wsnyy 回复 悄悄话 毛泽东总是有理?
功劳都是老毛的? 错误都是老彭的?
朝鲜战争的结果就是:联合国军拯救了韩国,志愿军拯救了朝鲜.即:没有联合国军,韩国肯定不复存在.而没有志愿军,朝鲜肯定不复存在.
还得肯定苏联人的功劳.没有老毛子的武器和做坚强后盾,光凭中国人在异国作战,玩不过联合国军.
董中 回复 悄悄话 回复 'chinomango' 的评论 : 美军是没有打下北朝鲜,就是美军没有能力打下北朝鲜。美军也是没有打下北越,就是美军没有能力打下北越,不过失败者不服气可以再来一次嘛。

怎么样?你赶快参加美军?如果你没戏就叫你的孩子们参加,说话没用,用实际行动支持美军,好不好?
chinomango 回复 悄悄话 美军不是没有能力打下北朝鲜,也不是没有能力打下北越,不过。。。
董中 回复 悄悄话 回复 'yuan222' 的评论 : 哈哈哈哈,联合国军教的教徒来啦!欢迎,欢迎!

请注意联合国军不是没有能力打下北朝鲜,而是美国认为欧洲才是美国的战略重点,不愿在朝鲜过多地纠缠,因此给北朝鲜人民带来了无穷无尽的灾难,也可以讲,美国欠下了北朝鲜人民一大笔血债,完全可以讲,美国欠下了人类和上帝一大笔血债,你不可以把责任都给无神的坏的共产党,而把信神的好人美国人一点责任都没有,救人的责任是好人的,对吧?
yuan222 回复 悄悄话 老弟。第一,二,三次战役中方获胜,胜在突然袭击,胜在联合国军领导麦克阿瑟将军刚愎自用,听不得不同的观点,误判了中国会出兵朝鲜。美方大败,后退数百里。注意不是溃败,其基本实力没有多大损伤。例如骑一师后退到基地,是排着队(破烂的军服)回去的。休整一个星期即重回战场。中方志愿军第九兵团是原三野的精锐,一个兵团四个军,每个军四个师。约15万人。在二次战役时一个师包围对方一个营也吃不掉。战役后全军减员特别严重,一个兵团被打残,被严冬冻残。兵团司令宋时轮要自杀,中央派其老领导陈毅去安慰,说不是大败,是大胜。

第四,第五次战役时,美国苏醒过来了,指挥领导也换了。联合国军准确的了解了中方的弱点,在第四五次战役时曾连续进攻50余天,打得志愿军丢盔卸甲,连退50余天。志愿军精锐38军当时的情况是,一个连守一个山头,撤下一个副连长,一个排长,几个班长,称之为“留种子”。因为这个连上去后,一天几天就全军覆没了。

第五次战役后,联合国军不是没有能力打下北朝鲜,而是美国认为欧洲才是美国的战略重点,不愿在朝鲜过多地纠缠。朝鲜最后停战时,你可以发现中方的要求基本上全部被否定,包括战俘遣返,先停火后谈判,还是先谈判后停火, 等等。

从世界发展潮流看,中国在朝鲜战争中支持了金日成政权,维护了这个封建家族王朝,给北朝鲜人民带来了无穷无尽的灾难。也可以讲,中国欠下了北朝鲜人民一大笔血债。

董中 回复 悄悄话 回复 '达拉士' 的评论 : 谢谢! 也非常高兴有共鸣
达拉士 回复 悄悄话 伟人的目光总是凡夫俗子不及的。谢董中的好文。
董中 回复 悄悄话 回复 '东方白' 的评论 : 谢谢!
东方白 回复 悄悄话 有道理.
登录后才可评论.