子燕

把握当下,感悟人生
Laugh at Myself and Everything
正文

盲人摸象篇 - 美国的枪文化

(2018-02-19 21:09:18) 下一个

首先声明一下,本人不懂枪法宪法,所写的纯粹个人盲人摸象。

中国和美国相比, 从国体,宪政到民众的意识形态, 天差地别。 持枪问题枪文化的比较非常复杂, 城里自有高人评述。 在下不表。 
 
就欧洲来说, 政体和意识形态与美国比较相近, 但是他们有强大的工会, 涉及各行各业, 有全民的免费医疗和免费养老, 有强大的法律, 弱者的基本权利得到了保护, 所以他们能够survive 禁枪。 记得去欧洲出差, 曾经多次遇到罢工, 法国同事说他们的工作基本就是不可能被裁退的了, 但学生们还不满意, 还要游行,要争取更多的权力。。。 
 
美国的枪文化其实是渗入到日常工作和生活中的。 并不是只有表面上的枪杀和抢劫案中。  在美国,不管你有没有抢,甚至可能你从来也没有摸过枪,但是你的行为举止,别人怎么待你都受到枪文化无形的影响。

美国工作的人都要年终考核,华人不少在美国呆了20,30年,到今天也终于轮到给别人写考核了。手中有了生杀大权,请问我们对平时看不顺眼的, 或不服气的, 敢不敢赶尽杀绝,甚至公报私仇地的给差评。绝对不敢吧。请问为什么?反过来讲,如果我是被考核的一方,假如今年我刚入行,或者业绩有瑕疵的,载了跟斗的,和周围老美格格不入的,和老板不对付的,有一点我大可放心,我的老板只会中规中矩的给我考核,绝对不敢使绊子把我逼上绝路。

美国企业一般都是“hire at will”, 所以法律上讲公司可以随时随地让你回家。但事实上除非你有特别明显的失误,或让公司有重大的经济损失。一般公司不敢只裁你一人, 一般等到的行业衰退或经费短缺,批量裁员时才有动作, 还要找一个冠冕堂皇的理由。年龄, 性别, 甚至performance 提都不敢提, 老板还会主动给你推荐信, 公司的保险还提供心理咨询, 以求将对你的小心灵的伤害,减到最低。 记得以前曾经有印度同事工作表现远在及格线之下,可是公司根本就不敢让他回家,只是把他从重要岗位换下,一直等到后来集体裁员。就是现在有的公司因为不景气想拿工资高的个别人开刀,但是迟迟不敢动手,HR绞尽脑汁的想办法,准备什么样的package,用什么样的说辞才能安全辞退?怕告只是一个方面, 上法庭只是公司赔钱, 霸道老板没有任何损失。 关键是拥枪法这个紧箍咒,叫我们每个人都要小心翼翼,不为所欲为了,趁火打劫,落井下石把人逼上绝路。
还有就是大家讲了许多的家庭安全,没有拥枪法,我们一夜之间就要装上铁门铁窗, 生活在笼子里了。 因为我们从体格上不是别人的对手, 除非任人宰割, 或者同归于尽。 

现在虽然我们有的人可能并没有抢,甚至也不曾练习过,但是只要有持枪法的存在,让强势的一方或食物链的上端有了顾忌,不能赶尽杀绝,不能公报私仇,不能欺压弱小,而要尽量的做到公平。

可能我们是红脖州,持枪率比较高。枪文化已经是深入本地人的骨髓了。正视现实的话就知道禁枪是不可能的。去年黑五我家人去商店看见年轻的父亲给七八岁的儿子买步枪,枪比小男孩还要高。家人问了店员,才知道原来有专门给小孩的枪,但子弹完全是真的,不过这枪每次只能发一颗子弹。 真是叹为观止,要不是亲眼所见,真是令人难以相信。你说这孩子长大,他不去买把真枪?

老美同事当中,好像没有不去打猎的?如果跟他们相熟的话,就知道差不多是人人有枪或者打枪。他们会告诉你哪里去加工鹿肉香肠,哪里去处理野猪。当然他们是不会轻易跟你说这个话题的。曾经有个同事,不到30的工程师,在办公室里看着还挺文静的,我知道他妈妈是大学的数学教授。结果有次去国外出差,才发觉是个枪迷,大学毕业5年,买了8支高档枪。每天下班上网就是研究枪,跑车和名表。还说出门,经常车里放把枪。当时我真吓了一跳,回想起曾经遇到的路怒,一身汗。后来同事们都警告说,千万不能凑热闹,碰见路怒赶紧服软撤退,绝对不能顶得上,搞不好他拔出枪来。

美国是个弱肉强食的资本主义社会, 虽然法律健全, 但是并没有强大的福利系统和工会撑腰,持枪权在客观上给了弱者一个平等的机会,给了强者一个有所顾忌,无所不在的紧箍咒, 。拥枪在美国的普及和热爱程度,使得禁枪不现实,也不可能,更别说修改宪法的复杂性和可行性了。如果真正到了那一天, 国家分裂, 血流成河不是没有可能的。 现在用禁枪来进行党派之争,更是别有用心,吃人血馒头。
 
我的两分钱而已。 

每次枪战都令人心痛不已,特别是孩子们的鲜血和生命更让人痛不欲生。各级当局和制法人员如果能够摒弃党派之争,和政治之争,可以做的其实不少。列如有网友提出加强中学警卫, 对持枪杀人犯恢复死刑,买枪加强背景调查 ,甚至增加心理健康评估,如何更合理控制自动型枪支,加强对有危险倾向心理疾病的人的治疗,跟踵和控制等等。。。
扪心自问,我们普通人可以做的也很多,积极关心时政参与有关社区法规和投票,关爱家人尤其是关注孩子的心理健康,让他们知道我们不变的爱,知道人生没有什么过不去的难关,除了爱家人孩子之外,我们可以力所能及的为朋友为社区服务,带给别人温暖。如果每个人能很好爱护自己的家人孩子朋友,这世界上就少许多心理扭曲的人。当然最后即使不买枪,也要会打枪,还要教会孩子打枪。我们不是生活在乌托邦里,这个是美国生活的现实只能积极面对。

RIP 佛罗里达州帕克兰市中学的17位亡灵。

希望你们的血没有白流, 我们大家努力,会有一个更好的法规和体系和社会, 将来有更多的学生老师的生命得到保护! 

后记,有关高中和枪文化,分享一个也可能是孤立的经验。每年学年结束时,我们高中有颁奖典礼(不是毕业典礼),是奖励一年下来四个年级的学生成就:各门课成绩最好的,学区里得学课大奖的,奖学金的,和前十名毕业生,都会排着队上去领奖。每个奖都是匆匆忙忙,一晃而过,唯一的例外是去上军校的毕业生。记得5年前女儿高一时,最亮眼的是一个去西点军校学政治学的男孩,西点专门派了一个将军来讲话并颁发30万美元的奖学金,全场起立鼓掌,风光无限。还有几个分别去了海军和空军学院,都上台被一一仔细介绍和颁奖。后来发现这是惯例,我见证了整整四年,每年唯一能因为考上大学而上台领奖的只有军校,一律全场起立鼓掌。而其他学校,哪怕顶级藤校,根本不会因此请你上台。虽然到了毕业典礼,会介绍前十名,顺便一句他们要去的大学。所以有的学生不是前十,悄无声息地去了哈弗斯坦福之类。而所有去军校的学生都是被敲锣打鼓风风光光地送走。这个我们从小在中国长大的人很难想象。Anyway 好像反映了这样的价值观:万般皆下品,唯有枪杆子高。

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评论
92m 回复 悄悄话 与其送一批奴隶去打仗,不如把愿意去打仗的人们打扮成英雄,更有煽动力!
92m 回复 悄悄话 价值观倒不是万般皆下品,而恰恰是所有的志愿军人承担了99%美国人不愿承担的死亡风险和精神创伤。试想一个部落要送一小撮战士去流血保卫自己的地盘之时必然也是敲锣打鼓的,呵呵,古今中外皆如此。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '股聋' 的评论 : 回复 '股聋' 的评论 : 你是对的。 还别说, 我还挺喜欢“直言”的。 上次大嘴巴我是在开玩笑。
其实是, 因为我老家上海, 根本分不清翘舌不翘舌。 This is actually killing me. 所以打中文非常痛苦, 语音也有一半机器听歪了。
当初我以为 “zhi" 是子, ”yan“ 到是燕。 现在只好将错就错了。
股聋 回复 悄悄话 回复 'zhiyan' 的评论 :

嗯,汉语拼音 zhi=直,智,只,yan=言, 不是吗?

怎么也读不出 “子” 字呀!

从前还读成 “紫烟”过。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '股聋' 的评论 : 哈哈,好像还有一个网友曾经这么叫我,第一次没注意。看来本人大嘴巴,不带脑子。你说我是不是应该收着点阿?谢谢提醒。要不干脆就叫大嘴?
股聋 回复 悄悄话 觉得博主本名该是

"直言” 吧?:一)

都该配眼镜了!
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '水沫' 的评论 : 沫沫不要放在心上, 我自己干过好几回这个事情。 你能来, 我已经高兴之至了, 更不要说留言了。 谢谢。
水沫 回复 悄悄话 哎呀对不起,误写了,子燕写成了子乔,SORRY!
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '莲盆籽' 的评论 : 是的,俺原文有些调侃, 入伍是保家卫国境界高于我们凡夫俗子个人主义的追求, 受到推崇是应该的。

谢谢你又回来。 说老实话, 热闹时, 我溜出去串门都没敢放声:)
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : 谢谢你的留言。 希望有所改善。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '水沫' 的评论 : 太同意了。 谢谢你。
莲盆籽 回复 悄悄话 早些时候进来看见子燕这儿好多大嗓门的,不少我一个,溜出去了。:)

给上军校的鼓掌,不是因为军校比藤校风光,而是美国人敬佩军人为国服务的精神。中国军人说捍卫祖国,美国军人说serve the country, 不同的出发点。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 觉得需要一个全民公投。
水沫 回复 悄悄话 子乔这儿好热闹。控枪这件事,真是好难,每次听到这种事件,太心痛了!
zhiyan 回复 悄悄话 我认为美国最伟大的是强大的法制系统,和民众的尊法守纪的素质。 试问还有哪一个国家的宪法赋予了同样程度的独立, 民主, 自由和平等?(拥枪这是其中一项) 而民众的这些权力和自由, 又促使美国的机制续不断的完善和优化, 使得独裁,少数人占尽资源欺压弱者不可能实现。 在法院定有罪无罪, 是由普通人陪审团决定的, 抗议集会, 在公共媒体批评政府和官员, 可以用枪来捍卫自己的生命和财产等等。。。 名副其实是国家的主人, 自己的主人。 美国人的独立和自由是和生命一样宝贵的。

在地球的另一端, 有人没有话语权, 没有投票权, 没有集会的自由,没有透明的新闻,封闭的网路, 法律形同虚设, 宪法制定和法院判案是暗箱操作, 少数人占尽资源欺压弱者, 手无束鸡之力的民众连买刀的自由也没有, 所有公共场所视频监控, 连过年看个节目都被分分钟洗脑。 对不起, 请你告诉我, 这是一个现代文明社会? excuse me?

哪一个更是黑社会的丛林法则?

还是回到正题更加constructive, 大家多想想有什么办法制定详细的法规去预防和打击持枪的犯罪分子, 关爱家人教育好孩子。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '夏圓' 的评论 : 园导来了,欢迎欢迎。 是啊, 世道险恶, 所以要吃园食, 晒芳华, 发园奖, 及时行乐。
其实,枪并不可怕,弹和枪一般是分家的,还有各种型号,要知道怎么装,还要瞄准,所以走火误伤不是一件容易的是。 现在谁家没有十几把尖刀,拿起就可伤人,比枪简单直接多了。 可正常人没有这么干的。 枪也一样。 对正常人不是问题。 关键是对疯子坏人怎么办。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 'Sam大树' 的评论 : 这个可以讨论。
请问大家知道有关 开车打电话发短信, 有多少法规吗? 都是这么一条一条定出来的。 只要我们大家有诚意, 可以坐下来,平心静气的讨论, 就会有办法的。
zhiyan 回复 悄悄话 谢谢'侃-侃'科普历史和宪法知识。谢谢 '枪迷球迷' 科普枪械知识。 受教了!
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '股聋' 的评论 : 你的思路比较富有建设性。 是的我们不要过多纠结拥枪的合理不合理, 应该focus 在怎么改变现状, 想办法, 找出路。 这个境界要高不少。
zhiyan 回复 悄悄话 如果真是“靠枪的威慑力”,那的确是黑社会的丛林法则。 我认为美国是有完善的法制系统,但有民间拥枪的制约, 这个说法更准确一些。

举个不太恰当的例子。 婚姻中男女双方忠实于对方, 并不是“靠一纸婚书的威慑力”,婚姻是男女双方自愿用来制约自己的, 因为知道喜新厌旧,移情别恋是人之常情,没有婚姻的制约, freestyle sleep around 只是早晚而已,最受到伤害的是无助弱小的孩子, 我们都知道没有爱成长起来的下一代是多么可怕, 除非人类打算自我毁灭。 婚姻中男女,并不是害怕“一纸婚书的威慑力”, 而是自愿用”一纸婚书“ 来约束自己。

同样,民间拥枪并不是“威慑” 政府, “威慑”公司和老板, 但是对政府, 对公司对老板起到了制约作用。
zhiyan 回复 悄悄话 回复“股聋”,“o-tree”,“侃-侃”,“枪迷球迷”,“Yangtsz”, 感谢各位精彩的讨论, 非常有启发性,反正社会上关心讨论的越多越好, 这样才能想出办法来。

回复“o-tree”, 一般人拥枪只是爱好, 所以20多杆枪没有什么可奇怪的, 就像女人有100多双鞋, 上百个名牌包一样的道理。 但是为了防身,只要买一把就够了。

法官判罪是建立在证据和陪审团的审判基础上的,而且依据法律条例, 所以法官和罪犯间没有什么个人恩怨。 公司裁员比较tricky, 不管是谁定的,但宣布还是顶头上司, 如果被裁的人走投无路的话,很有可能走极端或迁怒老板。公司怕告,老板怕枪, 两方面合起来就只好努力善待被裁的人。

Sam大树 回复 悄悄话 拥枪没问题,但拿突击步枪四处晃悠绝对要严惩
侃-侃 回复 悄悄话 而且,如果不甘愿被奴役和驱使的话,独裁政权治下能有P民们躲藏的“安全”之处?
侃-侃 回复 悄悄话 您好像也不赞同“我宁愿有危险的自由也不愿自由自在地做奴隶。……造反是对于政府的健康必不可少的良药。”
杰弗逊的“鲜血浇灌论”逻辑上看是捍卫自由的最无奈、最极端选择而已。如果一个人已经准备好为了安全可以顺从独裁政权的统治、“自由自在地做奴隶”(如杰弗逊语),那么自然不需要任何自卫能力,比如拥有枪支。
可以说是人各有志吧!只是以旁观者的角度看来,如果在国会禁枪或控枪听证会上对议员或对全美国大众这样阐述的话,恐怕被代表的禁枪或控枪一派会立即崩溃,就别想再推动这禁枪或控枪法案了!Seriously!
Yangtsz 回复 悄悄话 我不赞同”“自由之树必须经常用爱国者和暴君的鲜血来浇灌。”。今天的人类应该有非暴力的维护自由和尊严的方式。持枪的精神错乱者和情绪失控者所加矛生活的恐惧是毫无自由和尊严的。一群持枪而且价值观各异的人,发展到极致,它比独裁更糟,
侃-侃 回复 悄悄话 这就是杰弗逊等与别人不同的地方:
不过杰斐逊担心专制的思想比一般人走的还要远。面对马萨诸塞的谢司起义,在巴黎当公使的杰斐逊声称:“我宁愿有危险的自由也不愿自由自在地做奴隶。……造反是对于政府的健康必不可少的良药。”“自由之树必须经常用爱国者和暴君的鲜血来浇灌。”震惊全美的谢司起义,在杰斐逊看来,是历史上最体面的一次叛乱,“纠正办法是使他们认清事实,赦免他们并使他们安定下来”。事态的发展也正如杰斐逊所愿。马萨诸塞议会赦免了除谢司外的所有起义者之后,第二年又赦免了谢司。在这件事上,美国彻底放弃了用杀人来维持秩序的古老方法。
不知道一个由独裁政权掌管的美国,还会不会有那么多的前天朝上国子民要千方百计留在这里?
Yangtsz 回复 悄悄话 比起独裁政权,周围的持枪者对我的生命威胁更大。
独裁者在天安门杀人,我可以不去天安门。神经病在音乐会屠杀,在购物中心杀人,让人无处藏身。
夏圓 回复 悄悄话 这世道,还让不让人活了?没枪,不安全;有枪,怕走火,误伤,误杀。
子燕,悄悄告诉你,我这个江洋大盗是徒有虚名。我最见不得刀啊枪啊的,想想都怕。。
侃-侃 回复 悄悄话 本人支持的是杰弗逊的理念:公民要警惕政府,公民的持枪权对独裁者和潜在的独裁者是威慑。
独裁者完全可能以“法律”的形式施行暴政,所以不能盲目相信有了法律便一切安全,还是要时刻保持自己的独立自由和自卫能力。
如果抽象地谈“法律”,您可以相信抓捕喊“X市长滚”网民的权力者会给您一个“合法”的解释地。而在美国,这样的“法”不会存在,这样的“解释”也不会被美国人接受。
侃-侃 回复 悄悄话 喊“川普下台”、“希拉里滚蛋”不违法是因为杰弗逊等意识到人民有反对政客、反对政府的天然权利。请注意,这个天然权利不等于直接可以用武力反抗政府。
但是如果那个政府连公民的和平示威、口头和文字抗议都要用暴力镇压的话,那么人民的武力反抗就是正义的。
假设某一天美国政府设置法律,禁止言论自由,禁止公民反对政府、比如“谁喊川普下台就要坐牢”,美国人民就该忍受了吗?
依本人估计,谁要提出这样的法案,就会首先成为所有美国人的敌人;即使在某种不可思议的情况下该法案在议会通过,美国人民也会竭力抗争。在这样的抗争里,如果语言跟和平手段说服不了当权者的话,美国人民就不得不拿起枪来。
Yangtsz 回复 悄悄话 你说”是要把命运掌握在自己手里的美国人、美国文化才造就了今天的美国。不管是本地白左、白右,外来黄川粉、黄稀饭,哪个需要害怕高呼“川普下台”、“希拉滚蛋”被警察逮起来?”

我理解你的意思是”把命运掌握在自己手里的美国人、”,是指美国人持枪,因此敢喊希拉滚蛋,不怕被警察逮起来?

我的逻辑是:警察不逮人,是因为喊的话不违法,不是因为怕持枪人。如果喊与Hate Crime有关的口号,即使持枪,警察也会逮。
侃-侃 回复 悄悄话 有人是不是不懂逻辑?
在美国反对政客,示威游行,喊某某政客滚蛋,需要揣着枪?
揣着枪去喊“N”滚,跟政治抗议、反对某个政客、甚至反对某个法律是一回事?
美国体制形成于美国历史之中,而从世界范围看来,美国的建国先贤们(如杰弗逊)还是世界上曾经有过的最优秀、最有远见的一群。
有信心改变他们制定的原则和法律没有问题,鼓励尝试。但是民众手无寸铁、官府如狼似虎的现实例子比比皆是,不可不察!
Yangtsz 回复 悄悄话 回答是一个没有经过专业训练,精神状态测试的人不应该拥枪。拥枪的要求应该比开车高:这包括每年交注册费,保险费(误伤人身安全保险),射击考试,心理测试。全部通过年龄二十五岁以上也许可持枪。

Yangtsz 回复 悄悄话 楼下请你试试怀揣枪枝然后大喊”N”开头的滚出去,看看警察会不会干预?你对美国社会的误会很深呢。想到这样的人手中有枪,我真是寝食难安。
侃-侃 回复 悄悄话 呵呵!在那五千年文明,两千多年智慧的地方,网民发个帖“XX市长滚”就要蹲10天笆篱子,草民就是被权力者随意欺凌而毫无自卫能力的猪羊。
是要把命运掌握在自己手里的美国人、美国文化才造就了今天的美国。不管是本地白左、白右,外来黄川粉、黄稀饭,哪个需要害怕高呼“川普下台”、“希拉滚蛋”被警察逮起来?
o-tree 回复 悄悄话 如果拥枪的目的是为了要自由, 为了对付恶政府。就请拥枪者把枪都锁好, 平时不许动, 恶政府出现时, 再拿出来对付恶政府。
o-tree 回复 悄悄话 “世异则事异,事异则备变.是以圣人不期修古,不法常可”,这是中国二千多年前的智慧
o-tree 回复 悄悄话 枪迷球迷, 你需要20 多杆枪对付入室夜贼?
侃-侃 回复 悄悄话   不过杰斐逊担心专制的思想比一般人走的还要远。面对马萨诸塞的谢司起义,在巴黎当公使的杰斐逊声称:“我宁愿有危险的自由也不愿自由自在地做奴隶。……造反是对于政府的健康必不可少的良药。”“自由之树必须经常用爱国者和暴君的鲜血来浇灌。”震惊全美的谢司起义,在杰斐逊看来,是历史上最体面的一次叛乱,“纠正办法是使他们认清事实,赦免他们并使他们安定下来”。事态的发展也正如杰斐逊所愿。马萨诸塞议会赦免了除谢司外的所有起义者之后,第二年又赦免了谢司。在这件事上,美国彻底放弃了用杀人来维持秩序的古老方法。
--http://www.360doc.com/content/17/1229/16/11166563_717440334.shtml
枪迷球迷 回复 悄悄话 Yangtsz 发表评论于 2018-02-20 12:14:56
人类文明的标志就是脱离人人自危,人人自卫的动物状态,建立一个和平共处的社会环境. 政府和警察不是100%可信,但是他们是美国社会现今状态下赖于保护个人安全的机制。我对这个机制的信心远远超过我对持枪邻居的信心。如果我遇上危险,我会打911而不是求救于有枪的朋友。我们要持续不断的完善和优化这个机制,而不是放弃这个机制,回到人人持枪自卫的状态。
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请问Yangtsz网友家里有没有灭火器?多半是有的(没有的话也该去买)。 那么你为什么要生活在火灾的恐怖中呢?

再纠正你一个对拥枪权利的误解。 拥枪权不是强制“回到人人持枪自卫”。 你可以选择不持枪,选择遇难时打911. 作为拥枪派,我尊重你的选择。请问你是否尊重我的拥枪权利,不要禁我的枪。我的选择是万一匪徒夜入家门时打1911而不是911, 因为我知道警察最快也得5分钟,而罪犯作恶只需几秒。
Yangtsz 回复 悄悄话 人类文明的标志就是脱离人人自危,人人自卫的动物状态,建立一个和平共处的社会环境. 政府和警察不是100%可信,但是他们是美国社会现今状态下赖于保护个人安全的机制。我对这个机制的信心远远超过我对持枪邻居的信心。如果我遇上危险,我会打911而不是求救于有枪的朋友。我们要持续不断的完善和优化这个机制,而不是放弃这个机制,回到人人持枪自卫的状态。

o-tree 回复 悄悄话
枪迷球迷, 你多买一把, 别人少买一把, 你这不是想要剥夺别人的拥枪权吧?
别人少买一把, 对你有什么好处? 换句话说, 别人多买一把, 对你有什么坏处?
枪迷球迷 回复 悄悄话 o-tree 2018-02-20 11:44:58 拥枪的都是头脑简单单线思维不假, 永远理解不了辩证思维多线思维。
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这句话让你自我感觉很好,是不是?
枪迷球迷 回复 悄悄话 Yangtsz 发表评论于 2018-02-20 11:45:45
人是极不可靠的。今天枪迷神经正常可以安安静静地拥有二十多条枪(为什么要这么多枪?这劲头与吸毒上瘾或者沉迷电脑游戏有点象),明天就可能因一件事意气难平,顺手拿枪出气。
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很高兴你能认识到“人是极不可靠的”。 然而禁枪派无一例外是把个人和家人的安全托付给政府和警察。 那么你为什么能这么放心政府和带枪警察不会“意气难平”滥用职权?你知不知道最高法院判定警察没有保护你人身安全的责任?

你不愿意信任自己是你的自由。没有必要让别人也不信任自己吧。
Yangtsz 回复 悄悄话 人是极不可靠的。今天枪迷神经正常可以安安静静地拥有二十多条枪(为什么要这么多枪?这劲头与吸毒上瘾或者沉迷电脑游戏有点象),明天就可能因一件事意气难平,顺手拿枪出气。
美国不禁枪,甚至宣称用枪来互相制约,真是离文明社会很远,离动物社会太近。
o-tree 回复 悄悄话 枪迷球迷 发表评论于 2018-02-20 11:35:00

“我有二十多把枪,多买一把就可能让社会上某些人少一把。是不是?”
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看来你这位是舍身救大家呀! 你怎么不想想, 你多买一把, 造枪的卖枪的多挣了钱, 再多造一把呢?

拥枪的都是头脑简单单线思维不假, 永远理解不了辩证思维多线思维。
枪迷球迷 回复 悄悄话 亡羊补牢永远不晚!如果真下决心控枪, 总能找到办法!我现在想到的是: 1). 禁售大杀伤力的枪,A15 等。2)。 提高买枪年龄,3)。严格审查买枪人背景, 4)。限制个人买枪数量。。。
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希望控枪派学习点枪械知识。AR15的杀伤力并不大,有些州甚至禁止用AR15和0.223小口径弹打猎,因为可能打不死变成虐待动物。买枪已经有严格的背景调查。至于限制买枪数量有什么用,杀人只用得着一把枪,你如果想清楚点,应该鼓励有枪的人多买。我有二十多把枪,多买一把就可能让社会上某些人少一把。是不是?
o-tree 回复 悄悄话 不知大家注意没, massive shooters 都是拥有很多枪的枪迷, 这像吸毒一样, 最后不杀死一批人, 不足以过枪瘾。 所以限制每人购枪数量很重要。
o-tree 回复 悄悄话 亡羊补牢永远不晚!如果真下决心控枪, 总能找到办法!我现在想到的是: 1). 禁售大杀伤力的枪,A15 等。2)。 提高买枪年龄,3)。严格审查买枪人背景, 4)。限制个人买枪数量。。。

已经流落社会的3亿枪, 确实难办, 但如果有决心制定一些法律, 也总有解决办法。年轻的一代, 对所谓的拥枪权兴趣越来越小,抱残守缺,固执僵化, 把200多年的教条当圣旨的都是年龄大的。


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股聋 发表评论于 2018-02-20 11:09:07

回复 'o-tree' 的评论 :

“靠枪的威慑力” 也是阎大神的说辞。剑走偏锋,我认为是想歪歪了,(解读到岐路上了)。

问题没那么复杂:就是3亿条枪流落社会了!既成事实!

怎么解决,才真正复杂!
枪迷球迷 回复 悄悄话 o-tree 发表评论于 2018-02-20 10:38:26
靠枪的威慑力说话, 就是黑社会的丛林法则, 和现代法制文明社会背道而驰。
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你这是误解拥枪权。拥枪并不是靠枪的威慑力说话。我随身有一把枪在腰上,但我从来没有“威慑”任何人,也不打算“威慑”谁。恰恰相反,拥枪是避免丛林社会可能的“威慑”之最有效工具。如果枪被禁了,那么谁拳头大谁占优,那岂不更是“丛林社会”?
侃-侃 回复 悄悄话 美国今天的制度既不是英明领袖们赐予的,也不是无缘无故从天上掉下来的,为自己争取正当权利的一代代美国人的既对抗也妥协,才有了现在比较合理的法律体制。

一点点美国历史:谢司起义,在美国长大的小孩都在课堂里学过吧。

领导人
  丹尼尔·谢司(Daniel Shays,1747年-1825年),或译丹尼尔·谢伊斯,美国起义者、军事家。马萨诸塞州人,是美国独立战争时的军官,战功卓著。战后曾任一些政府职务,但马萨诸塞州的经济危机开始后,他和一些其他农民被迫背负债务,又被政府错误的政策压迫。1786年,他领导农民策动了谢司起义,1787年攻占军火库,起义被镇压,他逃到佛蒙特州,后被逮捕判处死刑。他请求州长约翰·汉考克特赦他,州长同意后他去纽约,1825年在纽约逝世。在他的生活中,他绝不容许他人描绘他的肖像,因此他的真实相貌仍然不明。

起义原因
  美国独立战争结束后,积极参加战争的农民不仅没有改善生活,反而更处于困境,各种税收纷纷而来,马萨诸塞州的税收竟多达农民收入的1/3。欠债欠税的农民被迫起义。

失败原因
  由于起义军缺乏斗争经验,相信敌人的和谈骗局,1787年1月25日,起义军被镇压,谢司和其他13名战友被缺席审判判处死刑。
  后来新英格兰及其他地区人民纷纷起义和抗议,改判为终身监禁。
  而谢司则得到州长汉考克的特赦,移居纽约,同时在之后的日子里每月获得200美元的独立战争退休年金。他一直活到了1825年,享年78岁。

历史意义
  谢司起义对美国历史的影响比较大,美国建国后一直是松散的各州自治,有13年没有国家领导人。谢司起义促使华盛顿复出,担任美国首任总统,并修改宪法,建立强有力的联邦政府。没有谢司起义,今日的美国可能更像松散的欧盟。
股聋 回复 悄悄话 回复 'o-tree' 的评论 :

“靠枪的威慑力” 也是阎大神的说辞。剑走偏锋,我认为是想歪歪了,(解读到岐路上了)。

问题没那么复杂:就是3亿条枪流落社会了!既成事实!

怎么解决,才真正复杂!
o-tree 回复 悄悄话 靠枪的威慑力说话, 就是黑社会的丛林法则, 和现代法制文明社会背道而驰。
o-tree 回复 悄悄话 你不是说公司不敢开掉表现不好的雇员, 是因为枪的威慑力吗? 照此推理, 如果枪的威慑力那么厉害, 法官也可能迫于这种威慑力不敢判案。 所以说, 持枪权在客观上给了弱者一个平等的机会, 只是自欺欺人的谎言而已。

健全的社会要靠健全的法制, 而不是谁有枪, 谁的枪更厉害,那是黑社会的丛林法则, 并不真正帮助弱者。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 'o-tree' 的评论 : 美国的法律多如牛毛,每天还在不断增加。法官是依法办事,和罪犯没有私仇。加上陪审制度,离黒社会好像有点远。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 'westshore' 的评论 : 谢谢你的评论,看来你是枪的专家。是的大多数人买枪甚至不是为了自卫。是爱好而已。我亲眼目睹有人年复一年日复一日的调枪矫枪,追求的豪厘之差,甚至计算画曲线,买各种工具,学各种手艺,无穷创造力想象力,我是无法理解的。玩枪的爱好是个无底洞。
不过话说回来,民间的枪的存在,本身就是一个威慑力。让强势者不得轻举妄动。这就够了。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 'eater111' 的评论 : 同意,非常无奈
zhiyan 回复 悄悄话 回复 'o-tree' 的评论 : 美国公司竞争力是在下降,越大的公司越不敢轻举妄动。看一看欧州,就是福利系统和工会养了一大批懒人。

染缸哪里都是,我们自己挑一个熏吧。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : 是的,各种漏洞很多,可以改进的地方更多。全民参与是好事,希望这次有所收获。
westshore 回复 悄悄话 典型的例子是小布什第一届。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '枪迷球迷' 的评论 : 我们这儿的高中白天是关门的,好像在学校的活动中经常看见有持枪的警察在,他们是不是天天在我不知道。
另外我今天是鼓足了勇气,前来抛砖引玉的。谢谢你的鼓励。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : 谢谢菲儿,是的拥枪是个泥潭,历史现实的原因让人深受打击。不管哪一派,鲜血淋漓的事实让人心疼。
枪迷球迷 回复 悄悄话 westshore 发表评论于 2018-02-20 08:43:12
FBI有过数据,在一年内的上千起好人也拥枪的枪击案里,只有一起是自卫成功的,其他都是被坏人占上风。
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你这个数据绝对是fake news。事实上良民跟劫匪枪战绝大多数都是好人得胜。原因其实很简单,需要出来抢劫的都是低端人口,枪法都很糟糕也没钱买子弹练枪。有能耐的是去贩毒而不是去抢劫。更重要的是劫匪都是找软柿子捏,根本不打算枪战,一见对方有枪99%是逃之夭夭。
o-tree 回复 悄悄话 以后法官判罪犯的时候, 是不是也要掂量一下:判了罪犯将来出狱, 会不会把我毙了? 这样的社会正常吗?

一个正常的社会, 公正要靠完善的法律来保证, 而不是由谁的枪厉害, 谁敢打枪决定。 这跟黑社会有什么区别?
westshore 回复 悄悄话 我是拥有枪支的,不止一支,平均一年大概打掉上万发子弹,但无法同意这里逻辑。
FBI有过数据,在一年内的上千起好人也拥枪的枪击案里,只有一起是自卫成功的,其他都是被坏人占上风。因为双方的trigger心理是不同的,坏人可以毫无顾忌地开枪,而好人总是有顾忌,尤其是从来没有杀过人的人,而子弹早出枪膛半秒钟结果就不同。
枪支在我属于娱乐玩具,但从来没想着自卫的事情(不能说没这个功能),我们这里CCW随便给,不需要任何理由,但受不了那十几个小时的上课。
禁止进攻性武器,与拥枪并不矛盾。这些没有收藏价值(军用步枪的改装版都是粗糙的),不能有效打猎(口径太小),无法练习精度射击(加200刀可以买同样5.56的狙击步枪,更有fun),除了在野地里对着几十米外的地方乱打几枪外(除非你觉得这是fun),就是个杀人效率相对高的功能(但也打不过SWAT)。
o-tree 回复 悄悄话 身在染缸, 不知其臭而已。
o-tree 回复 悄悄话 确实是盲人摸象。

”表现远在及格线之下,可是公司根本就不敢让他回家,只是把他从重要岗位换下“ ---这是枪威慑力的优势还是劣势? 公司损失谁补? 这样的公司还能有竞争力? 每家公司都这样, 美国不走下坡路才怪。
eater111 回复 悄悄话 说到底就是自私。就像天天发生车祸,有几个人愿意彻底放弃私车去坐公共交通的?
枪对于持枪者来说是一笔财产。虽然命案发生,但大多数人认为那是小概率事件,不会落在自己身上。
边走边看66 回复 悄悄话 美国现在这个情况禁枪是不可能的,只能加强管控,而且要各州平等,不能共和党州买枪跟买菜一样容易,民主党州要大半年的时间才批下来。 这样买枪难的州的居民岂不处在不平等地危险中。 谢谢你的文。
枪迷球迷 回复 悄悄话 楼主分析都很好很有创见。 可惜老中象你这样有见识的不多。 近一两年才有所改变,老中象我一样拥枪持枪练枪的越来越多。过去文学城里凡是关于枪的文章和平路都是反枪,现在拥枪派也能理直气壮地参与辩论。好现象。
枪迷球迷 回复 悄悄话 防止校园枪杀的办法是有的,可惜左派媒体避而不提:允许有执照教职员工在校隐蔽持枪就可以了。如果不放心,可以再增加一道要求更高的背景调查和特别培训。美国有些州是允许教职员工带枪上班的,这些学校从来没有发生过屠杀案。以色列从1974年校园被袭事件后规定中小学必须有一定比例的教职员工隐蔽持枪,40多年来再没有发生过校园枪杀案。杀手选择学校的主要原因是知道学校里是没有人能还击的。 如果知道有些老师有枪, 杀手根本就不会进去。
菲儿天地 回复 悄悄话 谢谢子燕好文,分析得有深度,20多年前刚来美国时在学校第一个讨论的话题之一就是gun control,现在仍然无果。这次的17人命案让女儿他们很受打击。
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