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从大陆来到美国,至今在东西方度过的时日大致各半。愿以我所见所闻触及一下东西方的文化和制度。也许能起一点抛砖引玉的作用。
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余英时谈毛泽东

(2015-12-26 16:49:31) 下一个

余英时认为毛在三个时期主要是地位不同,因此表现也不同,但他内心追求的东西是一致的。

近年来,中国官方对于毛泽东的态度一直陷于褒贬两难的困境:一方面,毛泽东是中共王朝的“始皇帝”,如果不加以褒扬,则等于否定了这个王朝的合法基础。但另一方面,如果褒扬过于热烈则又有可能助长党内“保守派”的气焰,而否定了现行政策的合法性。

现年83岁的旅美历史学家、普林斯顿大学历史系教授余英时先生曾经撰写过一篇名为《打天下的光根—毛泽东于中国史》的评毛文章。

文中,他认为毛泽东可以说是集多种“边缘”之大成的一个人:“他出身于农村,但早年也沾到城市的边缘; 他没有受过完整的学校教育,但也沾到了知识界的边缘;他最熟悉的东西是中国的旧文史、旧小说,但又沾到了西方新思潮的边缘;他在政治上最独到的是传统的权 谋,但又沾到了‘共产国际’的边缘……。历史的狡诈把他送回了边缘人的世界,特别是他最熟悉的中国农村的边缘世界,他的生命本质终于能发扬得淋漓尽致,这 恐怕是连他自己也是始料所不及的。”

在毛泽东120诞生周年到来之际,余英时接受了专访。他首先谈到毛泽东在江西、延安和文革这三个不同历史时期的表现:

我觉得毛在三个时期主要是地位不同,因此表现也不同,但他内心追求的东西是一致的。在早期的时候他在党 内没有多大地位。我看到陈独秀晚年时在监牢里的回忆,就说毛实际上是一个没有什么思想的人。还有像跟他在井冈山时期在一起的红七军军长龚楚把毛描写为实际 上是“占山为王的”传统的造反式的人物。所以,他一心想推翻现有政治,自己作领袖,这一点始终没有变。大家把中共在江西的失败都归咎于第三国际的领导不 利,所以推翻了共产国际的领导,遵义会议是个重大的转折点。这样就把军权交给毛了。最初一段时间,周恩来还做过一段中共的领导,但很快毛在井冈山与当地土 霸发生很深的关系,利用传统的梁山泊造反的力量来发展自己的实力,最终把权力掌握在自己手里。到了延安时期,所有大权就集中在毛一人手里。

所以延安时候,毛就已经开始做一些文革时代的事情了。现在已经有人在研究这个事情了。比如刚刚死去的高 华,他讲《红太阳是如何升起的?》就是用档案研究延安时期的(整风运动)。得出的结论就是延安恰恰是文革的前身,杀的人之多,不过都是些当时无名的人。因 此也就没有受到外面的注意。所以毛要想作领袖,领袖欲很强,占山为王,然后发展自己的王朝,这在很早很早就发生了,在他身上一以贯之,只是头一个阶段他没 那么大势力罢了。

现在毛泽东诞生已经120年了,我们回顾一下他的一生,您认为究竟是什么造就了毛泽东这个人呢?

毛泽东和斯大林

余英时认为,毛泽东是一个比斯大林还厉害的强人。

我认为是时代造成的。而时代最重要的一点就是日本人的侵略,如果没有日本人的侵略,毛泽东是不可能成功 的。关键就是在西安事变,张学良把老蒋抓起来,逼他一块儿抗日,不剿共,共产党才得到发展的机会。所以,在文革晚期,他们在批评林彪时就提出过林彪当时曾 怀疑红旗究竟能打多久的问题了。所以,没有抗日战争这个关键,毛泽东是起不来的。而且这一点我们也可以看其他人的采访,比如说六个参议员(国民参政会“延 安访问团”)在1945年初去访问延安,其中留下记录的有(中国)青年党领袖左舜生,也有山东学者傅斯年,他们的观察都差不多,说毛是一个占山为王的人 物,基本上是靠传统的打天下的那种势力。但共产党组织和苏联的支持显然对他有很大的帮助,使他合法化了、现代化了。

那么,怎样理解毛泽东和蒋介石这两个对立的历史人物呢?毛泽东最终战胜蒋介石有无必然性呢?

到了抗战末期的时候,共产党的胜利几乎是避不开的了。也不是说必然性,就是向那个方向发展了。因为它的 力量太大了,占的天下有一亿、两亿人了。不像江西时代,已经没办法剿灭了。在不能剿灭的情况之下,国民党刚刚收复中国,经济情况极坏。我那时从乡下出来到 沈阳,到北京,后来到上海,我们所亲身经历亲眼看到的就是共产党把所有铁路所有交通一起破坏了,跟农村的交通都是断断续续的,秩序已经没办法维持了。另外 一个原因就是知识界的人被他拉拢去了,这是左倾思想共产主义思想在中国起的作用。但不是以共产主义为号召,而是以民主自由这套东西为号召。他们认为是新民 主主义的问题。

那么,中国过去总讲“得民心者得天下”,蒋介石之所以败给毛泽东是不是因为他失去了民心呢?

文革宣传画与毛泽东像章

余英时认为,马克思主义和阶级斗争使毛的造反合法化。

这(样说)太简单化了。因为共产党到上海来的时候我就在上海,一般的民心并没有向它,只是无可奈何,只有看它发展了。也没有特别对它有什么畏惧,但(国民党)已经守不住秩序了。所以就是无可奈何之下非接受不可的命运,并没有什么像共产党所描写的那样很多人欢天喜地。

新中国成立以后,毛泽东显现出来的“帝王性”是不是一个历史文化必然呢?还是他的个性造成的呢?

个性也有关系,但最大的一个是我们不要忘了,就是在国民党时代,也就是共产党所谓的“旧社会”,蒋介石 统治的时代有一个特色,就是社会的资源、财产、土地、房屋种种,都是在老百姓手上的。政府不能把它都没收过来,国民党也没有力量把它变成党产。只有在共产 党(统治时代),把所有人民的生产资源全部收归党所有,也就是共产党所有。要想吃饭你非得靠共产党不可。只有在这种情况之下,毛泽东才能发挥他那种(帝 王)威力,否则是不可能的。如果有私有财产,比如像梁思宁在国民党时代,社会上有势的人、有钱的人同情她支持她的,她办学校,讲反对国民党的话,都可以说 的。在共产党、毛泽东时代,说得很清楚,你说你要不干政协委员,看你吃什么东西,你试试看。所以,这就是分别所在。这点是很关键性的,就是所有财产、所有 资源都控制在一党之手以后,而最后如何利用这些资源在党内又被毛泽东抓在他手里,成了他个人的决定了。

毛泽东在文革时提出要破四旧,但他本人在床边放满了线装书,对中国古代的帝王权术,《三国志》、《水浒》等古书很感兴趣,很有研究。您怎么理解他的这种做法呢?

余英时认为,这就是像我刚才说的,傅斯年在与我做的特别回忆时曾说过,毛泽东托人买一些各国的演义,不管是《三国演 义》、《东周演义》,各种民间小说,他要了解老百姓的心理,希望在抓住老百姓心理中间夺取政权。所以,他夺取政权的那一套严格地讲都是从中国来的。他的一 人专政也是从读封建古书来的,马列主义不过是给他一个门面。他心里想的是“造反”两个字,后来用的是“阶级斗争”。也就是说,马克思主义和阶级斗争使他的 造反合法化了。

编者注:

余英时:1930年生于天津,祖籍安徽潜山,曾师从钱穆、杨联升,当代华人世界著名历史学者、汉学家。2006年11月,获有“人文诺贝尔奖”之称的克鲁格人文与社会科学终身成就奖。

陈独秀:(1879年10月9日-1942年5月27日),安徽省怀宁县十里铺(今属安庆市)人。思想家、政治人物、语言学家,新文化运动的倡导者之一,中国共产党的创始人和早期的主要领导人之一。

高华:(1954年-2011年12月26日),江苏南京人,历史学家。南京大学历史系教授。写过《红太阳是怎样升起的:延安整风的来龙去脉》。

龚楚:(1901年11月-1995年7月24日),中国广东韶关乐昌人,与毛泽东朱德齐名的中国工农红军创建人和高级将领,后投降国民政府。其回忆录曾披露红军残暴的肃反内情。

左舜生:(1893年-1969年10月16日),政治活动家,历史学家。生于长沙,毕业于上海震旦大学。与毛泽东同龄、同乡,长期任中华书局编辑,为中国青年党主要领袖之一。

傅斯年:(1896年3月26日-1950年12月20日),字孟真,山东聊城人,祖籍江西永丰。历史学家,学术领导人,五四运动学生领袖之一。

梁思宁:中国近代史上著名的思想家、学问家梁启 超的女儿。1916年生于上海,是梁启超的第四女。早年曾就读于南开大学。1937年日军轰炸南开,她被迫失学。1940年,梁思宁投奔了新四军,次年加 入中国共产党。1946年,她与同样是从青年学生成长为革命干部的章柯结婚。1948年,章梁夫妇被诬陷为叛徒,罪名是“梁启超的女儿!”梁思宁被开除党 籍,自此蒙冤35载,一直到1983年才恢复党籍。2006年病故。

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评论
mikeOZ 回复 悄悄话 余时英算是把毛看透了!
天天读 回复 悄悄话 Sandiegan 发表评论于 2015-12-28 00:50:19
余时英没资格也没有这个水平评价毛
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凭什么你就有这水平呢?
jjin09061999 回复 悄悄话 耄贼祸国殃民,蒙蔽欺骗了几代人,洗脑了几代人,至今余毒不散,大批脑残粉们真的是脑瘫了,无能力独立思考,无辨识能力,生活在耄为他们编织的虚幻世界中,已成为阻挡历史前行的绊脚石!但是:
无论髦粪们如何尊髦崇髦,为老贼歌功颂德,为老贼树碑立传,但是,套用老贼的一句话,"谁都无法阻止历史的车轮滚滚向前",这些历史上企图阻止车轮向前的跳梁小丑,最终会被历史的车轮碾的粉身碎骨!!! 髦根本不是什么神,他自身是最有力的佐证,家破人亡,历史在一点点的唾弃摆脱他的阴魂,足以证明阻挡历史前行的后果,粉身碎骨!
陽光美地 回复 悄悄话 “Wiserman 发表评论于 2015-12-27 22:54:29毛泽东说: 自力更生,为人民服务。。。 哪里有错呢?”
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哈哈,寫錯了,是為人民服霧!
陽光美地 回复 悄悄话 满儿 发表评论于 2015-12-28 09:29:44
很多很多中国人“不懂得什么是民主,更不懂得要求民主”。 哀哉。
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如twbxw,哀哉!
沈成涵 回复 悄悄话 “Wiserman 发表评论于 2015-12-27 22:54:29毛泽东说: 自力更生,为人民服务。。。 哪里有错呢?”

----问题不是哪里有错?而是哪里有做?!空话大话谁都会说,实践才是检验真理的唯一标准!毛做过什么为人民服务的事情?三年人祸饿死人是毛搞出来的吧!周总理都饿的浮肿了,毛还大鱼大虾的吃的肥油胖(还美其名曰不吃肉了,那是医生不让他吃肉改吃鱼鱼虾了)。毛发动人民做这个做那个,让人民没有安定富裕的生活(只有打砸抢烧的人生活富足),成就的是毛一家子成为国家的掌控者,就连党和政府都靠边站了。毛一直活在自己的幻想中,心里完全没有人民的现实生活!
溪边愚人 回复 悄悄话 非常感谢 austinw,十全老人,不言有罪,檀狼 等诸位以事实说话。
只有这样才会理越辩越明。
austinw 回复 悄悄话 那有那么多地主?我们出生在抗战结束时,一直在农村生活,经历过土改,查田定产,三反五反,所有的运动。一个乡也就一,两户地主,而且很少有恶霸地主,多是勤劳节简起家。农村的主要成份都是以中农为主。64-66年农村重新申定成份,也鲜有漏划。讨论问题要心平气和。
十全老人 回复 悄悄话 民国农村的问题很复杂。有的地方地主和佃农矛盾比较尖锐,但这和一些地区耕地面积总体不高有关,而有的地主和佃农/雇工之间本来就是相互依赖的亲戚关系。有的地区则根本没有地主,基本上都是自耕农。有的地主比较苛刻,有的就是象出租房收个租金一样而已。另外,农民受匪患,天灾,技术落后,国家捐税的冲击都很大。当时共产党不管三七二十一,一概把所有矛盾简化为地主/农民的阶级矛盾,这只是照搬马列主义教条的结果,另外,也有利于革命宣传和煽动。不过事实总归是要搞清楚的,不可能永远欺骗下去。
满儿 回复 悄悄话 很多很多中国人“不懂得什么是民主,更不懂得要求民主”。 哀哉。
溪边愚人 回复 悄悄话 回复 'twbxw' 的评论 :

“头上三尺有神明,造谣传谣断子绝孙”

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欢迎用事实来反驳别人的言论,但不允许诅咒或人生攻击。
这是我的地盘。类似“twbxw”上面这样的语言不受欢迎。再犯就删了!
溪边愚人 回复 悄悄话 回复 'twbxw' 的评论 :

你最好去看看普通藏民家里现在是不是还是挂着毛主席像,最好去了解一下藏民每年的转山会等祭祀上是不是有毛主席像。
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我知道文革期间,全国每家每户都挂毛像,还不止一个两个呢,大像,小像,不仅是镜框里的,还有石膏像等等,这说明大家都热爱毛,对吧?!我们都知道答案是否定的。
我不了解现在普通藏民家是不是有挂,我真的非常怀疑其真实性。但我更知道即便有这样的现象也不说明什么。藏民最拥护的就是达赖喇嘛,这是不容置疑的事实!
不言有罪 回复 悄悄话 另外,我家是中农。我们村里一个地主都没有。哪里来那么多地主?只是痛心中国的乡绅文化毁在了痞子和骗子手里,导致今天的中国,遍地都是暴力和说谎造假。
不言有罪 回复 悄悄话 至于土改时是什么人杀地主的?我的一位同事说,他们村里,开始时村民怎么也不愿意斗地主。说地主是好人。政府雇了几个流氓无产者,把地主打翻在地,村民们才跟进的。这叫破窗效应。
不言有罪 回复 悄悄话 txbwx :再说一遍,欢迎你把你家祖上如何残酷剥削农民的事写出来。你那些中国小学教科书里看来的口号,喊破喉咙也没人信。连党树立的恶霸地主的典型全都是假的。当然,这不排除你家祖上是货真价实的恶霸。从你在这里的表现可见一斑。
twbxw 回复 悄悄话 不言有罪 发表评论于 2015-12-27 21:40:31
Twbxw是从哪里得出的“不是地主就是佃农”这样荒谬的结论的?我们村120户人家,一户地主都没有,有两户富农,有三五户贫农,大部分是中农。我家和我的所有堂伯堂叔家都是中农。中国历来是皇权不下县,乡村自治,乡绅靠大家推举。恶霸大地主有没有?全中国肯定能找到几个。但即使是最有名的恶霸地主刘文采,关于他的邪恶也都是毛共瞎编出来的啊。
——————
头上三尺有神明,造谣传谣断子绝孙,我也不用多说什么,对你这种人,这一句话就够。呵呵。从清末到49年,政府架构全面崩坏,特别是在农村,士绅地主们垄断了大部分的土地,控制了农民的生老病死,被地主们当成牲口来看待。在农村,没有政府,没有法律,只有地主乡绅们的权力。土改时期农民为什么愤怒?为什么愤怒到当场杀掉地主?当然,这些是地主乡绅的后代是不愿意承认的,也是痛恨的。
twbxw 回复 悄悄话 四则舍 发表评论于 2015-12-27 19:17:41
twbxw 2015-12-27 16:07:29 49年以前的地主几乎每个人手上都沾满了农民的鲜血,还乡团更是惨无人道,剥人皮,烙铁,辣椒水,剥孕妇肚子,比日本人还残暴。

看来这位老兄读过一些历史,不过记混了:所举之事都有,不过是共产党报告里说的在饥荒中反瞒产时共产党的干部如何逼老百姓交粮食的所作所为,与49年以前的地主是全不搭界。

如果不是记混,当是受人所雇,别有用心了。
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呵呵,我也不信什么狗屁历史,我只是在说自己家族的经历,是活生生的个人历史。中国的历史书写是由士绅阶层全面控制的,在土改和文革期间,士绅阶层受到全面的打击。文学城上、反毛的中国人不少都是士绅的后代,骂毛一点也不奇怪。
头上三尺有神明,造谣传谣死全家。呵呵,你敢这么说吗?右派们的只是把士绅地主当成是人民,其他几亿农民只是牲口而已。从清末到1949年,中国的人口就基本上没什么变化,中国农民的生死,没人关系,中国农民的苦难,在地主压榨下的绝望,没人关系,在士绅和士绅后代书写的历史里面,他们连数字都不是。
twbxw 回复 悄悄话 溪边愚人 发表评论于 2015-12-27 16:47:02
回复 'twbxw' 的评论 :

我不知道你这是哪里的信息。我了解的至少江南不是这样的。我读过不少资料和个人回忆,包括我直接认识的,一般来说地主都是当地的绅士,不是GCD 宣传的黄世仁、刘文彩那样的。
农村经历的最惨的就是土改了,真的很惨,很惨。
至于“藏民为什么把毛泽东列为藏传佛教的普贤菩萨下凡”,这没有事实基础。我还真的了解过一些西藏的故事,藏人并不喜欢GCD。不排除有个别人说这样的话,也许这就是我在一个文中提过的藏奸吧。
_________

你最好去看看普通藏民家里现在是不是还是挂着毛主席像,最好去了解一下藏民每年的转山会等祭祀上是不是有毛主席像。最好了解一下,普通藏民是怎么憎恨邓小平的,因为邓小平上台后就开始否定毛泽东。现在不少藏民当然不支持共产党,因为现在共产党在一部分上在否定毛泽东。
Sandiegan 回复 悄悄话 余时英没资格也没有这个水平评价毛
Wiserman 回复 悄悄话 毛泽东说: 自力更生,为人民服务。。。
哪里有错呢?

毛思想永世不朽!!
不言有罪 回复 悄悄话 Twbxw是从哪里得出的“不是地主就是佃农”这样荒谬的结论的?我们村120户人家,一户地主都没有,有两户富农,有三五户贫农,大部分是中农。我家和我的所有堂伯堂叔家都是中农。中国历来是皇权不下县,乡村自治,乡绅靠大家推举。恶霸大地主有没有?全中国肯定能找到几个。但即使是最有名的恶霸地主刘文采,关于他的邪恶也都是毛共瞎编出来的啊。
当然,欢迎你写出你家祖先是如何残酷剥削农民的。
沈成涵 回复 悄悄话 twbxw 2015-12-27 16:07:29 49年以前的地主几乎每个人手上都沾满了农民的鲜血,还乡团更是惨无人道,剥人皮,烙铁,辣椒水,剥孕妇肚子,比日本人还残暴。

----呵呵!毛的老爹也是地主富农!中国早期领导人家里没几个不是有钱人的,因为没钱读不了书,不读书怎么会了解共产主义理论的?地主都是农民中的精英成长出来的,把地主都说成恶魔,然后宣扬越穷越革命?那回到原始社会就等于是进入共产主义了。
四则舍 回复 悄悄话 twbxw 2015-12-27 16:07:29 49年以前的地主几乎每个人手上都沾满了农民的鲜血,还乡团更是惨无人道,剥人皮,烙铁,辣椒水,剥孕妇肚子,比日本人还残暴。

看来这位老兄读过一些历史,不过记混了:所举之事都有,不过是共产党报告里说的在饥荒中反瞒产时共产党的干部如何逼老百姓交粮食的所作所为,与49年以前的地主是全不搭界。

如果不是记混,当是受人所雇,别有用心了。
檀狼 回复 悄悄话 土地改革時的階級成份劃分得很細,地主下面是富農,跟著是上中農、中農、下中農,然後是貧農和僱農。被劃成地主馬上槍斃的叫惡霸地主,據說是有血債的,在南方華僑多的地區還有華僑地主(在國外攢了錢回鄉置業的,一般不作階級敵人對待)和地主華僑(當了地主再出國的,依然算是地主)之分。
溪边愚人 回复 悄悄话 回复 'twbxw' 的评论 :

我不知道你这是哪里的信息。我了解的至少江南不是这样的。我读过不少资料和个人回忆,包括我直接认识的,一般来说地主都是当地的绅士,不是GCD 宣传的黄世仁、刘文彩那样的。
农村经历的最惨的就是土改了,真的很惨,很惨。
至于“藏民为什么把毛泽东列为藏传佛教的普贤菩萨下凡”,这没有事实基础。我还真的了解过一些西藏的故事,藏人并不喜欢GCD。不排除有个别人说这样的话,也许这就是我在一个文中提过的藏奸吧。
小二哥李白 回复 悄悄话 以小人之心度伟人之思想。。。
twbxw 回复 悄悄话 溪边愚人

地主和一般农民首先都是人。这种以经济条件划分人的高低贵贱的思维是不对的。
再者,49年前,农民中并不是除了地主家就是佃户,还是有很多中间的,所谓中农吧,

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不知道您是真明白还是揣着明白装糊涂。49年以前什么狗屁的“很多中农”,当年我祖上走南闯北,回到家乡说,南方正在闹革命,以后大家都有地种,都有饭吃,当时很多人都说他疯了。
从清末到49年,中国的农村土地垄断已经到了疯狂的地步,地主掌握所有土地,而且对农民和佃户掌握生杀大权,农民佃户在地主手里,跟个牲口差不多,对农民动用私刑,逼迫农民卖儿卖女,什么法律、社会秩序荡然无存。当年土改的时候老毛连续三次发文禁止农民杀掉地主,但是在批斗大会上,维持秩序的村干部往往遏制不住翻身的农民的怒火,很多罪恶满盈,压榨农民几代人的地主当场就被打死。我家族经历过这个时期。我家族也是地主,但是我支持当年的土改。土改是公平的,49年以前的地主几乎每个人手上都沾满了农民的鲜血,还乡团更是惨无人道,剥人皮,烙铁,辣椒水,剥孕妇肚子,比日本人还残暴。农民为什么愤怒,农民为什么支持毛?这就是最大的原因。藏民为什么把毛泽东列为藏传佛教的普贤菩萨下凡,就是这个原因。
歡顏展卷林中坐 回复 悄悄话 毛澤東是中國歷史上最大的奴隸主,中國今天還有人崇拜這個死去了幾十年的奴隸主,說明部分中國人缺乏分辨是非的能力。
為什麼沒有分辨是非的能力?
因為中共統治下的教育是以培養奴才為目的。學校裏天天教學生愛黨愛國。
一個能獨立思考的人,不會受中共控制,中共不會作培養反黨份子這種事。
potion 回复 悄悄话 我认为是时代造成的。而时代最重要的一点就是日本人的侵略,如果没有日本人的侵略,毛泽东是不可能成功 的。关键就是在西安事变,张学良把老蒋抓起来,逼他一块儿抗日,不剿共,共产党才得到发展的机会。
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所以,毛魔头一再感谢日本人侵华,优待日军俘虏,但疯狂屠杀抗日将士和民众。
溪边愚人 回复 悄悄话 回复 'twbxw' 的评论 :

地主和一般农民首先都是人。这种以经济条件划分人的高低贵贱的思维是不对的。
再者,49年前,农民中并不是除了地主家就是佃户,还是有很多中间的,所谓中农吧,这个社会结构很重要,相当于有个中产阶级的阶层。另外,地主有很多个,不是整个国家就一个地主,所以佃户或者佃农还可以有选择。更重要的是,农民还有去城市闯的自由。相反,一切都公有了,你没有了选择的自由,那到真的是成了变相奴隶了。而实行了“公有制”之后的农民,非但没有了流动的自由,更是被迫常年做艰苦的劳动,是真的成了奴隶。

我一直认为一个社会有没有私有制成分是非常非常重要的。只要有私有制,老百姓就有最起码的谋生的自由。如果一切都控制在政府手里,那就是所有民众都被完全掌控了。中国改革开放前就是那样的。
twbxw 回复 悄悄话 就是社会的资源、财产、土地、房屋种种,都是在老百姓手上的.
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看到这句笑了。地主就是地主,也能冒充老百姓?当时全国82%以上的土地被地主所垄断,剩下的几亿农民充当佃户和奴隶,在右派们的眼里,他们不是人,他们只能算是狗而已。就像是美国人一开始对待印第安人一样,打着自由民主的旗号搞屠杀
flager 回复 悄悄话 流氓大了人人怕,毛胖子就是中国历史上最大的流氓头子。
灜客 回复 悄悄话 中国国运大衰的一个标志,就是让毛坐大。
美丽中国 回复 悄悄话 作者本人心里阴暗
UnBelDi 回复 悄悄话 是这么回事
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