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从大陆来到美国,至今在东西方度过的时日大致各半。愿以我所见所闻触及一下东西方的文化和制度。也许能起一点抛砖引玉的作用。
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国家档案解密“三年自然灾害”饿死3755万(图) (ZT)

(2015-05-31 09:03:01) 下一个



各地粮食高产卫星图







过往通称“三年自然灾害”的档案资料,经过整理编辑后,已改为《一九五九年至一九六二年全国各地非正常死亡情况》、《一九五九年至一九六二年全国粮食、钢年度实际产量情况》,正式解密,对外公开。

 该项国家档案解密“因饥饿死亡的原始数据是3755万”。和杨继绳在《墓碑》一书中估计的至少饿死3600万,非常接近。
 
 据悉,早在2005年,中共政治局经两次讨论,对五九年至六二年的档案,下令解封。但又严禁公开,只准有限的高干接触这些档案。
 
 比如规定要专业部门对口,经省委宣传部核准,省政府新闻办、人事部门核准;并规定解封档案材料一律不作新闻、政论、宣传用途;还规定获准审阅解封档案部门、人员要登记备案,还严格限制在厅局级或以上干部,等等。
 
 但是,目前该项数据2009年起在网上疯传。 以下是摘自该档案的原始资料:
 
五九年至六二年全国非正常死亡人数

一九五九年全国十七个省级地区,因饥饿及非正常死亡:
522万人,其中城市:
9万5800人。

 一九六O年全国二十八个省级地区,因饥饿及非正常死亡:
1155万人,其中城市:
272万人。
 
 一九六一年全国各地区,因饥饿及非正常死亡:
1327万人,其中城市:
211万7000。
 
 一九六二全国各地区因饥饿及非正常死亡:
751万8000,其中城市:
107万8000。
 
 合计3755万800,其中城市
601万800。
 
 全国十二个县在一九五九年至一九六二年间因饥饿及非正常死亡人口超过一百万人以上。
 
 河北省、河南省、山西省、甘肃省、贵州省、安徽省、青海省等七个省,在一九五九年至一九六二年,因饥饿及非正常死亡人口,使人口下降了百分之十至百分之十二点五。
 
五九年至六二年的人口增长率
 
 一九五九年人口增长率为-2.4%
 
一九六O年为- 4.7%
 
一九六一年为 -5.2%
 
一九六二年为 - 3.8%
 

 
一九五九年至一九六二粮食、钢产量

 一九五九年四月、第二届全国人民代表大会第一次会议审议批准了国务院根据中共中央建议提出的一九五九年国民经济计划,该计划规定:钢产量为一千八百万吨、粮食产量为一万零五百亿斤。同年六月三十日,降低钢计划指标为1300万吨。
 
 一九六O年一月十二日、四月二日、九月十日,三次统计:一九五九年实际钢产量为1122万吨。
 
 一九五九年十二月、一九六O年七月三日,统计:一九五九年粮食的实际产量为5139亿斤。
 
 一九六O年一月,中共中央在上海举行政治局会议,确定一九六O年国民经济计划,提出三年和八年设想,规定年度钢产量为1840万吨、粮食产量为
6000亿斤.
 
 同年五月,中共中央转批国家计划、经济、基本建设三个委员会党组《关于一九六O年工业生产、交通运输、基本建设计划第二本帐的安排报告》,把钢产量提升到2200万吨。
 
 一九六一年四月一日、七月五日二次统计,一九六O年钢产量为1351万吨。
 
 一九六一年一月二日、四月、六月二十九日、九月,四次统计,一九六O年粮食实际产量为2730亿斤。
 
 一九六一年一月,中共八届九中全会通过,对整个国民经济实行”调整、巩固、充实、提高”八字方针,规定年度钢产量为一千八百万吨、粮食实际产量为四千五百亿斤;
 
 五月,中共中央工作会议,把钢产量调低为1100万吨。
 
 一九六二年一月三日统计,一九六一年钢产量为932万吨。
 
 一九六一年十二月二十八日统计,一九六一年粮食产量为4200亿斤。
 
 一九六二年三月十日、七月、九月,三次统计,一九六一年粮食实际产量为3300亿斤。


《中国共产党历史》第二卷(1949年—1978年):三年自然灾害仅死亡1000多万人
 
 据报道,中共中央党史研究室原副主任张启华曾主管二卷的编撰和修改。当他被问到:党史二卷写作时是否参考了机密档案?三年自然灾害的死亡人口数据是如何得来的?张启华曾回答,档案肯定要看,但看的目的是搞清来龙去脉,不能泄密。也有些档案是看不到的,这没有办法。他说,三年自然灾害的死亡人口数据社会上有很多争议,就是各个部门统计的数据也有差异。国家统计局统计的是1000多万人;有些专家统计的数据是1850万;还有一位美国人口学专家统计的数字是2000万。等等。我们采取的是国家统计局的,这是最权威的部门。


杨继绳《墓碑》关于“三年自然灾害”
 
发生在我家里的悲剧,同时发生在全国上千万个家庭中。
 
 读者将会在本书的第22章中看到,我参照中外多方面的资料,确认从1958年到1962年期间,中国饿死3600万人。因饥饿使得出生率降低,少出生人数为4000万人。饿死人数加上因饥饿而少出生的人数,共计7600万人。
 
 在信阳,在通渭,在凤阳,在亳州,在罗定,在无为,在馆陶,在济宁,在四川省的不少地方,几乎家家都有人饿死,很多家庭人口全部死绝,有的村庄死得绝无人迹。正是应了毛泽东的两句诗:“千村薜荔人遗矢,万户萧疏鬼唱歌。”
 
且不谈应该出生而没有出生的4000万人,饿死3600万人是一个什么样的概念?
 
 这个数字相当于1945年8月9日投向长崎的原子弹杀死人数的450倍( 1945年8月6日,美国飞机向广岛投下的原子弹炸死71000人,8月9日,美国飞机向长崎投下了另一棵原子弹,炸死80000人),即大饥荒相当于向中国农村投下了450枚原子弹。这是投向日本两棵原子弹中较大的一棵。
 
 这个数字相当于1976年7月28日唐山大地震死亡人数(在唐山大地震中,唐山市死亡24万人)的150倍,也可以说大饥荒相当于发生了150次唐山大地震。杨继绳《墓碑》关于“三年自然灾害”
 
发生在我家里的悲剧,同时发生在全国上千万个家庭中。
 
 读者将会在本书的第22章中看到,我参照中外多方面的资料,确认从1958年到1962年期间,中国饿死3600万人。因饥饿使得出生率降低,少出生人数为4000万人。饿死人数加上因饥饿而少出生的人数,共计7600万人。
 
 在信阳,在通渭,在凤阳,在亳州,在罗定,在无为,在馆陶,在济宁,在四川省的不少地方,几乎家家都有人饿死,很多家庭人口全部死绝,有的村庄死得绝无人迹。正是应了毛泽东的两句诗:“千村薜荔人遗矢,万户萧疏鬼唱歌。”
 
且不谈应该出生而没有出生的4000万人,饿死3600万人是一个什么样的概念?
 
 这个数字相当于1945年8月9日投向长崎的原子弹杀死人数的450倍( 1945年8月6日,美国飞机向广岛投下的原子弹炸死71000人,8月9日,美国飞机向长崎投下了另一棵原子弹,炸死80000人),即大饥荒相当于向中国农村投下了450枚原子弹。这是投向日本两棵原子弹中较大的一棵。
 
 这个数字相当于1976年7月28日唐山大地震死亡人数(在唐山大地震中,唐山市死亡24万人)的150倍,也可以说大饥荒相当于发生了150次唐山大地震。
 
 这个数字超过了第一次世界大战的死亡数字。第一次世界大战死亡人数只有一千多万人,发生在1914-1918年,平均每年死亡不到200万人。中国1960年一年就饿死1500万人以上。
 
 大饥荒的惨烈程度远远超过了第二次世界大战。第二次世界大战死亡四千万到五千万之间(亨利?米歇尔:《第二次世界大战》,商务印书馆,1981年,下册第427页)。这四五千万人是在欧洲、亚洲、非洲广袤的土地上、七八年间发生的,
而中国这3600万人是在三四年间死亡的,多数地区死人是在半年之内集中发生的。
 
 这是中国历史上所有的灾荒都望尘莫及的数字。中国历史记载最高的灾荒死亡数字是1928-1930年全国22个省受灾,这次灾荒死亡人口超过了历史记录,但仅为1000万人。从1920年到1936年,17年灾荒合计死亡1836万人(邓云特:《中国救荒史》,商务印书馆,1993年,第142-143页)。李文海等人所著《近代中国灾荒系年》和《中国近代十大灾荒》认为上述数字过大,他们认为1928-1930年的死亡人数不到600万,是最严重的一次;1931年长江大水死亡人数是14万。1958-1962年饿死人数是中国历史上最严重的灾荒死人数的好几倍。
 
 没有呼天抢地的哭声,没有披麻带孝的礼仪,没有送葬的鞭炮和纸钱,没有同情,没有悲哀,没有眼泪,也没有震惊和恐惧。几千万人就这样无声无息地、神经麻木地消失。有的地方用大车将死人成批地拖到村头的大土坑里,有的地方因无力掩埋,死人的胳膊和腿还露在外面,有的地方死人就倒在寻找食物的路旁,还有不少死人长时间放在家里被老鼠啃掉了鼻子和眼睛。1999年秋,我到信阳淮滨县防胡乡高油坊了解当年情况。70多岁的农民余文海把我领到村外一块麦地边,他指着麦地中间的几棵树对我说:那长树的地方原来是一个大坑,上百具尸体就成堆地埋在那里。如果不是当事人余文海指认,谁也不会知道,在绿油油的麦苗和挺拔的树木下面,深埋着惨烈的悲剧。
 
 死亡前的饥饿比死亡更恐怖。玉米心吃光了,野菜吃光了,树皮吃光了,鸟粪、老鼠、棉絮都用来填肚子。在挖观音土的地方,饥民们一边挖,一边大把大把地往自己嘴里塞着观音土。死人的尸体,外来的饥民,甚至自己的亲人,都成了充饥的食品。那时,“人相食”不是个别现象,古籍记载“易子而食”,而在大饥荒年代,吃亲生儿女的事件就有多起。在信阳的一些县里,在甘肃通渭,在四川,我都听到了当事人讲述的骇人听闻的吃人故事。我还见到过吃过人肉的人,听他讲述过人肉的味道。据亲历庐山会议和大跃进的李锐说,当时人吃人的记录全国至少上千起。这些悲剧,本书在各省章节里,都有详尽的记载。
 
 这是一场人类历史上空前的悲剧。在气候正常的年景,没有战争,没有瘟疫,却有几千万人死于饥饿,却有大范围的“人相食”,这是人类历史上绝无仅有的异数。
 
 在当时及以后的几十年中,中国的一切书刊、报纸,一切官方文件,都极力回避和掩盖这一大规模的人类悲剧。各级干部对饿死人的事也是三缄其口。对饿死人数的统计,各级干部弄虚作假,千方百计缩小数字。为了永远掩盖这一事实,当局还下令销毁各省报上来的人口减少数千万的资料。

 这个数字超过了第一次世界大战的死亡数字。第一次世界大战死亡人数只有一千多万人,发生在1914-1918年,平均每年死亡不到200万人。中国1960年一年就饿死1500万人以上。
 
 大饥荒的惨烈程度远远超过了第二次世界大战。第二次世界大战死亡四千万到五千万之间(亨利?米歇尔:《第二次世界大战》,商务印书馆,1981年,下册第427页)。这四五千万人是在欧洲、亚洲、非洲广袤的土地上、七八年间发生的,
而中国这3600万人是在三四年间死亡的,多数地区死人是在半年之内集中发生的。
 
 这是中国历史上所有的灾荒都望尘莫及的数字。中国历史记载最高的灾荒死亡数字是1928-1930年全国22个省受灾,这次灾荒死亡人口超过了历史记录,但仅为1000万人。从1920年到1936年,17年灾荒合计死亡1836万人(邓云特:《中国救荒史》,商务印书馆,1993年,第142-143页)。李文海等人所著《近代中国灾荒系年》和《中国近代十大灾荒》认为上述数字过大,他们认为1928-1930年的死亡人数不到600万,是最严重的一次;1931年长江大水死亡人数是14万。1958-1962年饿死人数是中国历史上最严重的灾荒死人数的好几倍。
 
 没有呼天抢地的哭声,没有披麻带孝的礼仪,没有送葬的鞭炮和纸钱,没有同情,没有悲哀,没有眼泪,也没有震惊和恐惧。几千万人就这样无声无息地、神经麻木地消失。有的地方用大车将死人成批地拖到村头的大土坑里,有的地方因无力掩埋,死人的胳膊和腿还露在外面,有的地方死人就倒在寻找食物的路旁,还有不少死人长时间放在家里被老鼠啃掉了鼻子和眼睛。1999年秋,我到信阳淮滨县防胡乡高油坊了解当年情况。70多岁的农民余文海把我领到村外一块麦地边,他指着麦地中间的几棵树对我说:那长树的地方原来是一个大坑,上百具尸体就成堆地埋在那里。如果不是当事人余文海指认,谁也不会知道,在绿油油的麦苗和挺拔的树木下面,深埋着惨烈的悲剧。
 
 死亡前的饥饿比死亡更恐怖。玉米心吃光了,野菜吃光了,树皮吃光了,鸟粪、老鼠、棉絮都用来填肚子。在挖观音土的地方,饥民们一边挖,一边大把大把地往自己嘴里塞着观音土。死人的尸体,外来的饥民,甚至自己的亲人,都成了充饥的食品。那时,“人相食”不是个别现象,古籍记载“易子而食”,而在大饥荒年代,吃亲生儿女的事件就有多起。在信阳的一些县里,在甘肃通渭,在四川,我都听到了当事人讲述的骇人听闻的吃人故事。我还见到过吃过人肉的人,听他讲述过人肉的味道。据亲历庐山会议和大跃进的李锐说,当时人吃人的记录全国至少上千起。这些悲剧,本书在各省章节里,都有详尽的记载。

 这是一场人类历史上空前的悲剧。在气候正常的年景,没有战争,没有瘟疫,却有几千万人死于饥饿,却有大范围的“人相食”,这是人类历史上绝无仅有的异数。
 
 在当时及以后的几十年中,中国的一切书刊、报纸,一切官方文件,都极力回避和掩盖这一大规模的人类悲剧。各级干部对饿死人的事也是三缄其口。对饿死人数的统计,各级干部弄虚作假,千方百计缩小数字。为了永远掩盖这一事实,当局还下令销毁各省报上来的人口减少数千万的资料。
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溪边愚人 回复 悄悄话 回复 '芷草MM' 的评论 :

是的!不遵循自然规律,靠拍脑袋制定政策,没有好的结局的。可怜最终遭罪的还是老百姓。
芷草MM 回复 悄悄话 现在沿江沿海的,把大好的农村土地强拆了搞房地产,结局不知道会不会一样
沈成涵 回复 悄悄话 ”太祖的问题很复杂,主要是他在中国有很大一批拥护者. 现在清算他会造成中国的分裂. “

----这还翻不起大浪?不让人民了解事实真相,那人心向背还有何意义?!
狸猫的爸 回复 悄悄话 极左分子翻不起大浪.
沈成涵 回复 悄悄话 @狸猫的爸

----对了,说一点题外话。文学城”打小鬼子“之流的极左分子都是反对邓的改革开放的,一心一意想回文革。你认为这种人多了对中国的深化改革有好处吗?
沈成涵 回复 悄悄话 "太祖的问题很复杂,主要是他在中国有很大一批拥护者. 现在清算他会造成中国的分裂. 政治不能只讲公正,不讲后果,那样的话,有时会带来灾乱."

----毛的拥护者大多是不谙世事和被错误的历史教科书灌输长大的人。这都是毛时代反对”唯真实论“,为政治和利益可以任意编造谎言的恶果。不求真、唯实的民族和国家是没有前途的。
沈成涵 回复 悄悄话 ”等到人均GDP到美国的一半时,可逐步由下向上实施民主, 然后再迈向多党制. “

----我也想啊!如果按照邓的不许讨论姓社姓资的道路发展下去,确实有可能走上这条道路。可是现在的领导人非要说什么”前后三十年不能相互否定“的胡话。这等于是提前摊牌,你看现在某党的举动那点像今后会允许搞民主体制和法治的?
而且正确的道路要靠人民在知道真相的前提下来选择,否则选择的会是正确的道路吗?真相和事实才是正确方向的基石。
狸猫的爸 回复 悄悄话 太祖的问题很复杂,主要是他在中国有很大一批拥护者. 现在清算他会造成中国的分裂. 政治不能只讲公正,不讲后果,那样的话,有时会带来灾乱.
沈成涵 回复 悄悄话 @狸猫的爸

----最近有个案例,一母亲将睡觉时哭闹的婴儿掐死,后对其丈夫说:将来再生一个。这样行吗?而且人民是毛的”子民“吗?毛还当自己的人民的父母吗?”为人民服务“就是让人民饿死,而自己吃红烧海参吗?!毛凭什么”建设无能、扰民有术“,对国家和人民造成伤害无数,还要一意孤行、恋权不舍。人贵有自知之明,毛有吗?被这样的人统治,何其不幸啊!
狸猫的爸 回复 悄悄话 沈成涵: 当前对中国来说,最大的危害就是共产党垮了台. 很多人可能认为,共产党垮台了,中国就会民主了,这不很好吗? 想想看,若64时共产党垮了台, 会是一种什么后果? 我想看看海外民运就应该知道. 改良是中国现在唯一可行的选择. 等到人均GDP到美国的一半时,可逐步由下向上实施民主, 然后再迈向多党制. 知识分子最大的问题是把复杂的政治问题简单化,最后以悲剧收场.
沈成涵 回复 悄悄话 @狸猫的爸
法律面前人人平等!你的比喻才没有可比性!安倍之流也是认为日本军队是在帮中国建设大东亚共荣圈时,迫不得已或是对士兵管束不严造成的不幸,不是其主观故意的!你能接受吗?!反正我是不能接受,所以我也不接受毛是好心造成的恶果。退一万步讲,毛就算出发点是“好”的,但是刑法中也有渎职罪啊!以你的职位和能力,应该预见到而没遇见到,造成巨大损失的,要承担法律后果。毛呢?被批倒批臭的却是执行毛的三面红旗、大跃进后,认识到错误,一心一意反思的刘少奇。
狸猫的爸 回复 悄悄话 你将天灾人祸和倭人屠杀中国人相比,有可比性吗? 一个不恰当的比喻:一老爸由于性格问题失手将儿子打死, 和一流氓故意将其儿子打死,可比吗? 其实人祸的作孽者大多在文革中家破人亡.
沈成涵 回复 悄悄话 刚刚大致翻了一下党史第二卷,看到的是:
...由于高估产,1958年至1960年连续三年,国家每年的征购量都高达1000亿斤以上,几乎占当年总产量的30%―40%。尽管如此,仍然不能保证城镇人口的最低需要,只好不断动用粮食库存。进入1960年后,库存急剧减少,周转调拨极为困难,大中城市基本上是调入一点销售一点,随时都有脱销危险。五六月间,中央几次发出紧急指示,要求为京、津、沪和辽宁等地调运粮食。当时,北京的粮食库存只够销七天,天津只够销十天,上海已几乎没有大米库存,只能靠借外贸部门准备出口的大米过日子;辽宁省十个城市的存粮也只够销八九天。...
粮、油和蔬菜、副食品等的极度缺乏,严重危害了人民群众的健康和生命。许多地方城乡居民出现了浮肿病,患肝炎和妇女病的人数也在增加。由于出生率大幅度大面积降低,死亡率显著增高。据正式统计,1960年全国总人口比上年减少1000万[11]。突出的如河南信阳地区,1960年有9个县死亡率超过100‰,为正常年份的好几倍[12]。
[11]国家统计局编:《中国统计年鉴》(1983),中国统计出版社1983年版,第103页;国家统计局国民经济综合统计司编:《新中国统计资料汇编》,中国统计出版社2010年版,第6页。
[12]《当代中国》丛书编辑部:《当代中国的人口》,中国社会科学出版社1988年版,第74页。
某党承认,仅60年就非正常减少一千万人。但是后面的数字就没有了。这么重大的三年灾害(也有认为应该是58-62年,五年人祸的),竟然就没有以后了?我再继续找找吧!
沈成涵 回复 悄悄话 狸猫的爸 发表评论于 2015-06-01 20:27:59
沈成涵 发表评论于 2015-06-01 20:21:11
"倒是楼下那个毛左小崽子“打小鬼子”的发言才是极端都走到头了,可从没见你批评过这些中国版的安倍们。"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
当前右派对中国的危害远比左派愤青的危害大.
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文革的经验告诉我们,防左才是某党执政最需要注意和重视的,因为某党自诩左派,一贯最爱犯的是极左的错误,而不是右。
1987年邓小平谈“左右”:中国最大危险还是“左”
尽管有国际和国内的大量实践经验,尽管历经大约70年之久的多次挫折,尤其是亲历“文革”十年极左的切身浩劫,然而,“左”比右好的观念在广大干部中还远未清除,以至于在近十几年的改革开放中“左”的倾向又几次抬头。邓小平同志在1987年总结历史经验时语重心长地指出:“几十年的‘左’已经形成了一种习惯势力。”“我们既有‘左’的干扰,也有右的干扰,但最大的危险还是‘左’。习惯了,人们的思想不容易改变。”(摘自:《社会科学研究》1996年第2期,作者:高放,原题:《“左”的根源面面观》)
江泽民党校“五二九”讲话:警惕右 但主要防“左”
江泽民的“五二九”讲话,乃是针对当前的“左”的倾向而发。邢贲思的接下来的话更加激烈:“从过去一年里直到今年上半年,我们都可以看到‘左’的人士就是冲着现行的方针政策,就是冲着邓小平同志的理论。他们利用改革开放以来出现的一些问题,任意夸大,煽动舆论,制造是非。所以,不回答这样或那样的责难,就会在对待马克思主义态度问题上发生动摇。”显然也是针对那种指斥改革开放威胁国家安全的论述。比如江泽民说,“努力寻找能够极大促进生产力发展的公有制实现形式,一切反映社会化生产规律的经营方式和组织形式都可以大胆利用”。这实际上是在回答所谓姓“公”姓“私”的争论。江泽民所说的“排除各种干扰”,当然包含着“警惕右”的意思,但由他的全部论述可知,主要是在防止“左”。(摘自:《呼喊》,作者:凌志军,出版:人民日报出版社,载人民网)
不言有罪 回复 悄悄话 楼下狸猫他爹真大度。饿死整死几千万中国人,是“犯错”而已。不是犯罪。没有审判,没有惩罚。吸取教训就完事了。
日本鬼子也没杀这么多中国人吧。而且也有几百万日本人被杀了,军国主义的头头也被处死了。看来,当时的盟军不懂向前看的“王道”啊。
狸猫的爸 回复 悄悄话 沈成涵 发表评论于 2015-06-01 20:21:11
"倒是楼下那个毛左小崽子“打小鬼子”的发言才是极端都走到头了,可从没见你批评过这些中国版的安倍们。"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
当前右派对中国的危害远比左派愤青的危害大.
沈成涵 回复 悄悄话 为什么说这些不承认大量饿死人的是中国版的安倍之流?请看:
“2013年,徐州师范大学数学教授孙经先在中国社会科学报发表《“中国饿死三千万”的谣言是怎样形成的?》,否认大跃进饿死上千万人口;其认为,大跃进造成的死亡人数应该在250万人以下。”
好像饿死的人数从三千万减到二百五十万就不是大饥荒,就不是什么罪恶了一样!这与安倍之流不认为南京枉死了二三十万人,而只死了几万人如出一辙,大屠杀的性质会改变吗?!
沈成涵 回复 悄悄话 狸猫的爸 发表评论于 2015-06-01 20:13:02
沈成涵: 否定三年灾害当然不是正常人所为,但也不能走极端. 客观分析当时的历史背景,还原历史真相,吸取教训,避免重犯类似错误,积极向前看才是王道.
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OK!你这个表态我不反对。但是我看不出博主转的文章走极端。倒是楼下那个毛左小崽子“打小鬼子”的发言才是极端都走到头了,可从没见你批评过这些中国版的安倍们。
狸猫的爸 回复 悄悄话 沈成涵: 否定三年灾害当然不是正常人所为,但也不能走极端. 客观分析当时的历史背景,还原历史真相,吸取教训,避免重犯类似错误,积极向前看才是王道.
狸猫的爸 回复 悄悄话 溪边愚人:动不动就扣冒子,看来文革的血液还在你身上流淌.
沈成涵 回复 悄悄话 @狸猫的爸

----不承认三年灾祸是人祸,不承认人祸导致饿死人的,与不承认侵略、不承认大屠杀的安倍之流何异?!那是完全没有良心可以摸的非人类。
沈成涵 回复 悄悄话 @jyx-003

----你既然经历过,难道不知道周恩来当时都饿的浮肿了吗?总理尚且如此,何况偏远地区的人民呢?59-61年,天津大学的大学生尚且靠吃白酒泡白菜根糊口充饥,更何况乡下饥民。
狸猫的爸 回复 悄悄话 溪边愚人: 还原真相,吸取教训是正道. 若歪曲历史,肆意夸大问题,就要问问自己的良心.
沈成涵 回复 悄悄话 "毛泽东不是神,他不可能把西北风变成红烧肉"

----毛在极左之流眼中就是“神”。不让批评,你不是把他当“神”又是什么?
沈成涵 回复 悄悄话 小楼一夜听风雨 发表评论于 2015-06-01 11:45:52
jyx-003 发表评论于 2015-06-01 05:09:14
都是听说别人饿死的,自己家都没有饿死的!饿死了那么多人, 就你幸存下来了?
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南京大屠杀时,你们家被杀了吗,你邻居被杀了吗?你妈被强X了吗,没有?
就没发生过?
五十分就这水平?
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回击的非常犀利,赞!
溪边愚人 回复 悄悄话 这个转贴真可谓一石激起千层浪!

我从没惧怕过五毛,但这个转贴会有这样的效果还真没料到。第一,我只是转贴。第二,我是在做党的“喉舌”的工作,为党解密的资料作宣传。我,我,我,我错了吗?

我也忙。舍不得花时间在五毛身上。谢谢各位替我回贴及反驳五毛的网友!不一一回复了。

发贴时,没来得及说一句:解密该文件是大好事!是一大进步!欢迎!

但这只是第一步。下面还有没有动作,我们拭目以待。
溪边愚人 回复 悄悄话 回复 'laoxiou' 的评论 :

我也真是希望您能把那段经历写出来。写的过程是痛苦。但如果让历史重演,岂不是更大的悲剧吗?看那些五毛拼命要掩盖事实,我们不应该还历史以真相吗?!
SeanK.Chang 回复 悄悄话 日本人说:"南京大屠杀?根本没有这回事!"被杀的还是被杀了;现在没有挨过饿的年
轻人说:"饿死这么多人?不可能吧!"饿死的还是饿死了。世界上除了惩罚与报复是没
有什么道理可以讲的。
皇室的人不知钱币如何使用,当然也不知道饥饿是怎么回事。
我是经历过这个时代的,我相信这个数字符合事实。事实上没有经历过那个时代的
人你们是没有这方面的发言权的;但现在你们反而成为多数,在否认,在诬蔑与攻
击把事实摆出来的人。
二战后期盟军曾把当地德国人拉去看看"你们纳粹德国办的集中营是什么样子!"
可惜,时过境迁,我们现在不能把这些否定饥荒的人再拉去亲身体验。但是上帝是
公平的,你们会得到你们的惩罚的,当然不一定就是饥饿。
中共能把这样的数字公布,也是一种进步,很大的进步,但真正负责的是要对受害
者(后代)进行国家赔款,或者由一个政权执行者组织审判(这个政权是不可能的了)。

这样办下去谁还敢,还愿说些什么?写些什么?一群拖著棒子拿在棍子的恶
棍地痞与流氓在等著你说什么‘不好听的’,因为他们以此为生。但如果我们连这
点权利都没有那我们还到美国来干什么?所以美国还是应该强大,否则全世界都要变
黑。
打小鬼子 回复 悄悄话 当年右派受压,人们会同情右派。 但改革开放后,右派们钻出了潘多拉的盒子,做事不懂适可而止,嚣张的过于得意忘形,开始污言垢语,造谣污蔑,无事生非,并且表现的素质越来越差,人品愈来愈烂,道德愈来愈低,甚至堕落到背叛国家民族投洋鬼子所好的地步,其丑恶的嘴脸比小日本鬼子还不如。 人们对这些右派垃圾们所说的谣言和谎话的厌恶与日俱增。 他们下贱到连不做孽就不会死的道理都不懂? 可怜的民族败类们,恶行昭彰,屡教不改, 早晚会碰到铁板,最后再次被左派杀个人仰马翻,打个落花流水,只能躲在西方的阴沟里哀嚎。
毛泽东是改变中国历史进程的伟大人物。 他的名字将在中国的和世界的历史记录上永远闪光。 再过几十年几百年,谁还知道反毛人渣们的无耻谰言和歇斯底里。 中华民族后人们看到的是一个率领一群贫苦的农民,把外国侵略势力赶出中国,奠定民族复兴基础的伟大民族领袖。 他的出现,前无古人,后无来者,是中华民族之大幸。 他所引领的中华民族自立富强的奋斗方向,将使中国人民永远成为世界的强者。 他留下的宝贵精神遗产将指导中华民族觉醒,永远立于世界不败之地。 毛泽东的时代是没有贪污,没有腐化,没有贫富差距的时代。 他的世界大同的理想是不会被大多数人民遗忘的。 毛泽东不是神,他不可能把西北风变成红烧肉,使所有的人都丰衣足食,脑满肠肥。所以有宵小对他恨之入骨是可以理解的。对他的一生正确的评价是三七开。
小楼一夜听风雨 回复 悄悄话 jyx-003 发表评论于 2015-06-01 05:09:14
都是听说别人饿死的,自己家都没有饿死的!饿死了那么多人, 就你幸存下来了?
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南京大屠杀时,你们家被杀了吗,你邻居被杀了吗?你妈被强X了吗,没有?
就没发生过?
五十分就这水平?
99huashan99 回复 悄悄话 jyx-003 发表评论于 2015-06-01 05:09:14

都是听说别人饿死的,自己家都没有饿死的!饿死了那么多人, 就你幸存下来了?


高论,不幸存下来能在这里发言?什么二战三战的肯定也没死人。谁是那个时期被饿死的?举手!没人?好了,不用争了,一个也没有。
fonsony 回复 悄悄话 老煤OldMike 发表评论于 2015-05-31 19:34:20
国家档案解密“三年自然灾害”饿死3755万
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洋派邪教共惨黑帮的发表的数字不用说,绝对打了个大折扣,所以还是认为在图书馆,所看到的书籍上民间的计算方法比效可靠,至少六千万人饿死,====================老妹贵教报纸说共党退党人数超过两亿是真的吗?那么贵教人数也最少三亿了。可喜可贺
狸猫的爸 回复 悄悄话 饿死3600万人是一个什么样的概念?占当时全中国人口的比例多少? 我在农村生活14年,我们那里没一人饿死. 城里人不可能饿死,因为他们供应有保障. 楼主家, 楼主亲戚家有人饿死吗? 有人就是不用脑子想. 饿死人主要在几个省. 但从统计学上讲不可能有这么多. 当然共产党,太祖犯错是饿死人地主因. 但要实事求时. 中国现在就是要向前看. 有些人不安好心,也有些人不用脑子一起起哄,翻公产党的旧账,其目的很明显. 但这些人不想想,若共产党垮台了,中国就会走向民主和繁荣吗? Too naive and too simple.
jyx-003 回复 悄悄话 都是听说别人饿死的,自己家都没有饿死的!饿死了那么多人, 就你幸存下来了?
高灵均 回复 悄悄话 毛共在大陆的共产主义实验是中华民族经历的最大浩劫之一,仅次于元朝对中华的灭绝。
西温哥华 回复 悄悄话 大学同学,安徽宁国农村人。60年他5个姑姑饿死,他爸因为是个男孩,粮食都给他吃,幸存下来。这个大学同学一说起毛主席,那是切齿仇恨。
那是我头一次听说那次大饥荒。
石假装 回复 悄悄话 说实话是和谐的前提。国民间的争执就是谎言和真实的对立
laoxiou 回复 悄悄话 本人亲自经历过那地狱般的饑饿年代,每顿吃的是去公共食堂领的一碗内有几块萝卜的玉米面或红高梁面的清水汤(不是粥),当地的槐花和榆钱被当作高级的美食被抢劫一空,野草和榆树皮也用来充饥,后来食堂用糠和喂牛的玉米杆磨成粗粉称之为人造淀粉,上年纪和体弱的人吃了以后大便不下来,活活憋死,为了充饥连有毒的苍耳子也吃,我就吃过不少,最后中毒脸都肿了才不敢吃了,当时自己年轻抵抗过来,有些人就丢了性命,当时逃荒要饭是被禁止的,抓住以后扣上的罪名是流窜犯。当时的情景不愿再想起来,也不愿多谈,提起来会使我几天心情不愉快,就此搁笔。
沈成涵 回复 悄悄话 如果解密了,这个数字是真实的。我一点不想骂人,只想说,共产党说真话万岁!
老煤OldMike 回复 悄悄话 国家档案解密“三年自然灾害”饿死3755万
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洋派邪教共惨黑帮的发表的数字不用说,绝对打了个大折扣,所以还是认为在图书馆,所看到的书籍上民间的计算方法比效可靠,至少六千万人饿死,
陽光美地 回复 悄悄话 回覆jxy:我就讀過文學城網民寫的關於那段時期家中餓死人的文章。非洲餓殍遍地,出生率不也老高!?再說雖沒讓人民餓死,但讓人民普遍挨餓,也是罪大惡極。連我老公生長在魚米之鄉長沙都是營養不良長大的,更不用說其他貧瘠之地了。在我看來,老毛的孽績除了三年人為災害,還包括使中國人口氾濫,土地不堪重負!
maycran 回复 悄悄话 3000多万人, 第二次世界大战死了多少人, 中国战场八年抗战死了多少人, 难道59年到62年比世界性灾难时死的人还要多,那是国家也就四五亿人,3千多万相当于100人里就有8左右的人死掉,应该是周围到处是死人,可是我知道的甘肃农村一家人, 其亲戚及其配偶家人没一人死亡, 还在这期间有了两孩子。
alanshou 回复 悄悄话 我觉得根本没饿死过人!
既然能亩产万斤,那当然也能不吃饭也能长寿了!
mapell22 回复 悄悄话 这个是真的?真的官方数字?

如果是真的,大家先别忙着批评、谩骂,是不是该赞一个呢?正视问题是反思问题的开始,共产党敢正视自己的错误,这个首先要赞。
歡顏展卷林中坐 回复 悄悄话 《一九五九年至一九六二年全國各地非正常死亡情況》、《一九五九年至一九六二年全國糧食、鋼年度實際產量情況》可以給個官方Link嘛?謝謝。
jyx-003 回复 悄悄话 这类谎言编造的太弱智了,经不起任何推敲,恐怕连造谣者自己都不信,这也是轮子越来越不得人心的原因!
溪边愚人 回复 悄悄话 回复 'Quickstart' 和’草草了事‘ 的评论 :

谢谢二位替我答复。那位问的也真让人哭笑不得。

欢迎常来!
溪边愚人 回复 悄悄话 回复 'jyx-003' 的评论 :

有网友替我回了,省我不少口舌。

象你这样问的还不多见。依你的逻辑,这世界上的很多事情对你来说都没有发生过。
溪边愚人 回复 悄悄话 一并回 不言有罪, 颐和园, beet, 爱城华侨, XC11:

欢迎各位来访!

我知道五毛特爱找碴。可这是共产党官方解密,难道五毛要跟自己亲爱的党妈过不去吗?
当然了,五毛的思维是没有逻辑的,所以他们任何不合理的行为都是“正常”的。
草草了事 回复 悄悄话 回复 'jyx-003' 的评论 :

我就听一位同事(来自山东)说,那时他村里饿死了很多人,他的奶奶和小妹就饿死了。

下乡的知青们听到说59-61年饿死的就更多了。
Quickstart 回复 悄悄话 你没有看到听到就是没发生???
jyx-003 回复 悄悄话 说饿死那么多人,应当是饿孚遍野了!我是那个年代过来的,是挨饿过,但是我从来没看见过有谁饿死了,我的亲戚 朋友 邻居 同学也没有饿死的,也没有听说过谁饿死了,我在论坛上也没有看见过哪个人说自己家的父母兄弟姐妹饿死了,我就知道毛泽东时期是中国历史上人口增长最多的时期,难道挨饿能促进人口繁殖?喝着西北风能造人?
XC11 回复 悄悄话 坐等八戒和刘三姐姐
beet 回复 悄悄话 这才刚解密最简单的饿死的。以后再解密那些复杂的被罪魁祸首带领绞肉机喽啰们人为凌迟祸害死的,人数和惨烈之程度会远比这些饿死的冤魂们震撼。
爱城华侨 回复 悄悄话 3755万饿死鬼的冤魂还在“神州大地”上空飘荡,何日得安息?

罪魁祸首的腊肉“暴尸示众”,何日清算?
beet 回复 悄悄话 所以太多的冤魂使得罪魁祸首的后人们也都变成失心疯们,并把罪魁的内脏掏空做成腊肉暴尸示众。
颐和园 回复 悄悄话 这篇文章一定会遭到五毛的狂轰滥炸。
不言有罪 回复 悄悄话 坐等五猫来质问:你有照片吗?有他们的名字吗?你家饿死了几个?你怎么没饿死?你确定是饿死而不是撑死?国内的专家都说了,是“营养性死亡”,不是饿死。
不言有罪 回复 悄悄话 坐等五猫来质问:你有照片吗?有他们的名字吗?你家饿死了几个?你怎么没饿死?你确定是饿死而不是撑死?国内的专家都说了,是“营养性死亡”,不是饿死。
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