风月丛生

水始冰,地始冻,雉入大水为蜃,虹藏不见。
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不就是说了点实话嘛?——生的伟大,死的光荣! (图)

(2008-05-28 13:26:01) 下一个



不就是说了点实话嘛?——生的伟大,死的光荣!


总理是伟大的总理,不用讲话也是光荣的总理。

老师是渺小的老师,讲点实话讲不好也得被唾弃。

中国人欠缺的就是讲实话,从这个角度来看,所谓“临阵脱逃”的范老师没有讲
错,即便他做错了,他理所应得对得起为人师表带着学生一起逃离学堂,而恰恰
这个时候,温总理来了,温总理乘着飞机来救苦救难来了,是人民的好总理,他
当然是人民的好总理,我承认也很赞赏,当然,他也可以不来,因为这个时候中
国人的理念里面少了理所当然。

生的伟大,死的光荣,这是对已经牺牲了的烈士的赞言,只因为她为革命付出了
热忱的生命,当然这种默默无闻的烈士很多,我相信在汶川大地震中救死扶伤的
烈士也不会少,不过,我也相信,这些烈士往往没有咱们的温总理光荣,就那些
拿着总理与难民相处的画面被挂上了头版头条的比例来说。

我们也看到了龌龊,范老师讲了实话,我们认识到了他如何的小人只顾私己之利,
如何的不顾民族大义。不同的是,许多会做“人”的只不过没有讲出来他说的龌
龊的话而已。五谷杂粮,熟人无过?范老师是过了点,那不是一种错,在国人眼
里应该确切的是一种傻!若谈起为什么?因为他讲了点实话!不就是讲了点实话,
而那些实话不是那么光荣!

一个普通的教师,素质没有尾随着地震而来的吹捧者高,身份也没有龙永图,王
石那么声誉高,自然是说了傻话,办了点傻事且不合时宜必将遭到社会的唾弃,
世人所不耻。这个时候也不要说范老师的祖上积德父母教育如何,暂时还无法考
究他的身世,只能先拿他开锅下饺子吧。不过,也许他下一次能变得聪明些,他
换一句话说,是为了挽救整个教学楼的生命,奋不顾身奔向那他认为要倒下的学
校墙壁的那一方,是否能得到表彰就不知道了,但是最起码功大于过,时下就是
流行这样的虚伪着。

小的时候看到喜欢的东西不能要,小孩子要懂事,长大了有些事情不能做,做了
不能说,凡事得学着为脸上添光,为祖上添彩,喊的口号够多了吧,眼下祖国都
是一对夫妻一个孩,祖国的花骨朵血脉单传,高等教育十八般武艺俱全,可惜眼
下世风日下,大有一代不如一代的倾向,生活好了是好事,可是有种古怪的教育
就是这样从溺爱中开始的,凡事先顾自己在故别人,亏了谁也不能亏了自己,胳
膊肘分不清里外拐,再好的孩子也得被数落过。

做了丑事可不能被看见,也千万别被人听见,当然这也排除了在社会有所作为发
了横财在慈善排行榜叱诧风云,也不排除为祖国的建设添了N 许红砖绿瓦恰巧上
了名人史记。不过,家缠亿万家财和即将名垂千古的就算没做善事,哪怕做了丑
事,早晚也能附庸风雅,也可能一时迷途在社会的感召与教育下改邪归正的,瞧
人家王石与马云,拔根汗毛出来不就立刻雪耻为荣了嘛?

范老师今生无望了,谁让他生的不伟大,死的也就不光荣,也不为别的,不就是
讲了点实话嘛?不过换句话说来,向他那样有勇气跑的人肯定不少,估计也就是
在他后面指责最多的人,八卦一下为什么?不就是讲了点自己想但是没敢说的实
话嘛!

无意为范老师那种人树碑立传,因为我也唾弃那种贪生怕死的人,不管他是不是
为人师表,况且老师也是国家辛苦培养出来的教育人才,再者,我怕遇到和他相
同的事情,万一我也跑了,就不好指责人家从天灾人祸中还能跑出来的人,而且
我还有一点不及人家有勇气,跑出来了还敢讲实话!至于所有的对错,还是用老
祖宗的常言道,公道自在人心,请接受道德和良心的谴责吧。

当然,谴责别人的时候有时候不需要衡量,众目睽睽之下,不就是讲点实话,而
且是千夫所指必有所失嘛!
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评论
爱泥 回复 悄悄话 这种人根本不配为人师表,没有一点职业道德!
碧血千寻 回复 悄悄话 谢谢罢了兄明鉴。
罢了 回复 悄悄话 千寻姑娘说得好,就此打住。

想起了王蒙先生的《尴尬风流新编》,里面贯穿了一种焦虑之后的无奈,于是便“一笑了之。曾经是一个理想主义者的我,身居悠悠天地歪人瘦马的杂色现实世界里,常会因为气馁,终是“一笑了之”。

也记得曾经读到过这么一段描述:“船上亮起了灯,摇摇晃晃的光亮愣是把水面给照黑了。”

小和尚的指头虽然没了,但是道还在。
碧血千寻 回复 悄悄话 老生常谈,到此为止。

我们换新话题吧。

许多矛盾大家都看到就好了。
5706 回复 悄悄话 回复piao11的评论:
说的好!
说的好!

Thank you.
5706 回复 悄悄话 .

千寻,again, I repeat it again, "you mix up the issues".

"范跑跑" and "讲实话" are totally different issues. What 范跑跑 did is NOTHING to do with "不就是讲点实话". For me, I feel pain in my heart when I see your comment of "当然,谴责别人的时候有时候不需要衡量,众目睽睽之下,不就是讲点实话,而
且是千夫所指必有所失嘛"

I can not say what I am going to do if I were in the same situation. But I agree from my heart one comment 偶然过路的人 made:
"因为所谓本能跑了, 我事后100%会觉得后悔和愧疚, 这不是逃避舆论的谎言, 也不是虚伪,而是真心的负疚."

Below is from 悟空 blog, which can describe my thought:
---> from 悟空
"然而,也有不少人为范开脱,指出范美忠不过是说了大实话,“范老师自己逃跑是天然行为无须指责!”甚至有文章说这一事件“预示着中国社会个人主义,人本主义,现实主义,和民主政治的时代即将来临。 ”

诚然,如果孤立地看一个人在灾难面前的行为,范的做法的确无可指责,也绝不应该上升到道德高度去评判。好比上班时来了地震,我也会只顾自己逃命,不会去想到如何帮助同事。人们传诵的那些舍己救人的事迹,并不是每个普通人都能做到的。也就是说,道德表现可以有差异,但生命的重要是没有差异的。

不过,我们要提醒范美忠,你不要忘了,你除了是范美忠,你还是范老师,尤其是发生地震的时候,你正在上课。

明白了吗?一位民航飞行员在地面上开会时遇到地震,他有权利在第一时间逃生,但是在空中执行任务时绝没有丢下乘客不管,跳降落伞的自由!泰坦尼克号的船长也一定是与轮船同归大海的!一个正在上课的老师,你就是机长,你就是船长!

船长和机长如果不顾旅客安危只顾自己逃命是要受到法律严惩的。同样,老师对在校学生的生命不负责任也应担负法律责任。至于范美忠如何对待自己的母亲,那是道德问题,范老师在校怎么对待学生却是职责问题。道德是自律的,职责却是他律的;不讲道德理应受到谴责,有违职责就一定要惩罚!"
meiyisi 回复 悄悄话 有些人标榜自己的道德底线高, 说话冠冕堂皇, 好象自己是行为规范的榜样. 我先不说你做不做得到, 但是对他人如此不宽容, 在生活中也不会是一个受欢迎的人.
meiyisi 回复 悄悄话 有些人标榜自己的道德底线高, 说话冠冕堂皇, 好象自己是行为规范的榜样. 我先不说你做不做得到, 但是对他人如此不宽容, 在生活中也不会是一个受欢迎的人.
碧血千寻 回复 悄悄话 回复piao11的评论:

完全赞同您。

其实我们很多想法的目的是一致的,只是路径大不相同,并没有多少矛盾的。

至于,我说中国人欠缺的就是讲实话,这句话确实是认真的说的,而且不是没有道理的,但是详细说起来,不是一句两句可以讲完,下次开新贴在奉上我的解释。

祝周末愉快。

这里的朋友还都是有感的情人,没感情的人是不会介入这些辩论的。

大家都好!


fannie 回复 悄悄话 千寻不过就事论事,大家还是适可而止吧。

在生死的一霎那,一个人会下意识地保护胜过自己生命的人。只有自己的孩子胜过自己的生命,这是普通人的意识和本能。范美忠不过是个普通人。他是这样做的,又这样说了出来。

如果有时间考虑,我想他会顾及自己的亲情,责任和义务而尽力保护他人的。 他应好好反省,但舆论是不是太苛刻太过分了呢。
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复piao11的评论:

也许我们和楼主的道德底线不一样吧.

我不能说自己可以舍己救人, 冲进去救人, 但是大难临头, 我99%不会丢下同一屋里的母亲和学生自己跑了, 就算真因为所谓本能跑了, 我事后100%会觉得后悔和愧疚, 这不是逃避舆论的谎言, 也不是虚伪,而是真心的负疚.

我原来以为这是基本的人性. 现在看来, 这只是大部分人的道德底线.
piao11 回复 悄悄话 回复罢了兄和千寻的评论:谢谢理解!昨天回复之后我很担心我言词受心情的影响而轻重不分让你们不能理解而误认为我是“挑衅”:)
其实,近来由于那天灾降临在同胞身上,尤其那么多的孩子遭难,我跟大多数鄙视范跑跑的人一样受不了范跑跑的言行。就我说受不了他的言行,本意是“能够苟同他临阵脱逃(他有这个权利),而不能忍受他过后那样一副我没问心有愧的一份言辞(而作为老师或别的任何一种身份,都不应该在逃跑后有这样的言辞!)”。我说了,我们受中西方教育这么多年,自教(自身修养)这么多年,我想我们在理智上说应该去接受那样的突发时间中范跑跑作出的本能反应,因为他有那个权利。可是我们现在说的不是他的行为,而是那逃跑后又去博客记录下的那样的的言论这样无异于卑鄙无耻的心态和举止。这样的言论他完全忘记了他还是一个老师,他怎么能忘记他讲台下的那么多的孩子?他也忘记他还是一位父亲,如他所说那样的情况下除了他的女儿他会舍身去救,那么说明他当时和过后是有“思想”的,只是过于自私变态了,他就怎么能够忽视那么多失去孩子的父亲们母亲们的感受而口出此言?

千寻在回复中问:
第四——学校怎么会选择这样的老师?
第五——这样的老师是怎么形成的?
第六——这是不是一种社会风气,人人只顾自己?

其实我要说的跟千寻的本意大同,这样的人说了真话让我们认识了他的本来面目。只是不敢苟同拿他来示范说教从而认同他这样的“真话”。

他当老师也好,当儿子也好,受授的教育(家教和社教等)好坏也好,这样的人不是大多数,而是是极少数。“现场”那么多的好老师哪怕极其普通的老百姓,在这样的情况下,不说舍身救人的,就临阵自顾脱逃的过后有谁还像他这样大言不惭所谓真话的?这样的大言不惭千寻理解为“说了真话”,罢兄说“表里如一”,仅仅这一点对比那些“表里不一”的人们就值得“表扬”和理解甚至“欣赏”。。。我不敢苟同!

千寻觉得(其实罢兄也是这样的意思):“中国人,欠缺的就是讲真话。如果讲实话的人多了,今天的人们就不会如此震惊了。”

我要说:千寻,你这个观点(整体去看你原文和回复)本本就是错误的。因为,有一个范跑跑说了“真话”,不能代表不是范跑跑的那么多的中国人都在说假话表里不一,甚至因为一个范跑跑的言论而震惊!

我想,我也有“震惊”,只是这震惊不是来自于范跑跑的言论,而是来自于反对指责范跑跑言论的人们的那些人们。例如千寻和罢兄等。同时我还还震惊着千寻的“中国人欠缺说实话”的言论。

我想我起码能够代表我自己跟千寻和罢兄说:我(们)也是中国人,跟那么多震惊和反对气愤指责范跑跑观点(本意)的大多人的感受都是一致的。但我就这件“大难来临是否只顾自己不顾他人甚至老母亲的”事情,我是绝对做不出来的!我也毫无疑问的相信绝大多数的中国人都做不出来的。尤其有父母子女的人们。就此,千寻无论从哪个角度去看去说的那个“中国人欠缺的就是讲实话。。。”是错误的。

就目前来说,他范跑跑不能代表所有的中国人。这不是跟你叫劲挑字眼而是看你原文和回复都是这样的意思,我想这就不是一时的疏忽,而是“根深蒂固”的“误认为”。所以我多说几句。另外这也是想跟罢兄说:我是一个普通的孩子妈妈,一个平常人,但能够如罢兄朋友说“从我做起。。。”

其实,罢兄如果真的欣赏“从我做起”,那么就不会说出那番临阵救父母和孩子的“心情对比”。请问罢兄,你从自己做起,用这样的“思想”去感受你的二个女儿,如此罢兄的“精神”有违千寻原文的本意。让我想到千寻的话“会不会有一天有意识无意识的继续他的行为呢?”你敢说她们就不会成为范跑跑?这绝对的不是“从我做起”的精神。也违背了“说真话”的本意的指导思想。

要说范跑跑他说的是真话,也真的是表里如一,仅仅这一点我们就拿来作为典范直指社会风气和弊病等(?!),这是我不敢苟同的。这也是我反对的。拿反面人物当教材当靶子去说教,是我们授受人性教育的最基本的手段和方式(之一),只是,拿范跑跑来做“榜样”我于心不忍。天堂里那么多的孩子也不会答应。

。。。。。。。

在此说这么多,请千寻和罢兄理解我的心意。因为这些话题说的人太多了,我不能回去再说,就如千寻说的,这些人的言词就当放P不用在意。可事实又不能熟视无睹,因为他们(范跑跑和莎朗们)的言行已经触犯了做人的尊严和偏离了做人的基本点。所以借千寻宝地跟千寻和罢兄理论,为的是表明一下自己的观点和做人的准侧。

谢谢大家!我想以后此话题也就打住(说我自己)。因为我知道这些观点我说的不很到位也不很精辟,终会有朋友反对;只是反复的都将是说过的“废话”,本意如果表明了大家理会了,就没啥再可说了:)
祝大家周末愉快!

jwayne_1 回复 悄悄话 Please vote: from 0 to 10 (10 is the lowest; higher score means lower life)

我是流氓我怕谁 vs. Biao3 zi li4 pai4 fang3

8 10
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复碧血千寻的评论:

对呀, 我是说了"罢了认为大部分人在大难临头的时候, 连自己的母亲都不会帮, 并且事后还能理直气壮."

罢了自己说的呀, 大部分人未必比范老师做的好, 而范老师做了什么惹了这么大讨论? 两件事, 第一: 自顾自的逃了, 第二, 事后理直气壮地说妈都不管. 所以我上面说的话没问题呀? 我只总结了罢了对大部分人的看法, 而我认为这个看法错, 大部分人不象罢了想的那么没人性.

但请注意, 我可没说过"罢了说那样的人可以理直气壮", 我并不知道他是否认为应该理直气壮, 我就事论事而已, 对于我不清楚的事, 我根本没说.
碧血千寻 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:

最后一次回复你,你自己确认一下:——————————


偶然路过的人 评论于:2008-05-30 19:16:57 [回复评论] 删除
回复罢了的评论:

原来在地震发生的时候, 提醒和自己在同一个房子的母亲逃生, 在您眼里属于崇高的大道理, 我真是受教了.

原来在你眼里, 大部分人在大难临头的时候, 连自己的母亲都不会帮, 并且事后还能理直气壮. 您说我偏激, 您不觉得您的观点才偏激吗?
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复碧血千寻的评论:

说不过了, 开始急了, 你不是要就事论事吗? 好, 请指出我哪里说了"罢了说那样的人可以理直气壮"?


碧血千寻 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:

你——不可理喻。

你自己说的话自己都不承认——真赖皮。

罢了兄————不要理会他了,也不够理智,胡搅蛮缠很无聊。
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复碧血千寻的评论:

另外, 劝劝您的罢了兄, 我哪有使用诬蔑及人身攻击性语言? 那个随意给人扣帽子的人好象是罢了自己吧.

大家观点不同而已, 要不要这么大火气呀?

偶然路过的人 回复 悄悄话 回复碧血千寻的评论:

我从来没有说过"罢了说那样的人可以理直气壮", 你所谓的都只是你的想象,我没有那么说.

我说的只是罢了认为大部分人未必比范老师做的好, 而范老师做了什么? 两件事, 第一: 自顾自的逃了, 第二, 事后理直气壮地说妈都不管.

而我的观点是, 大部分人在这两点上不会象范老师这么做, 而不象范老师这么做, 不需要太崇高的理想, 有点人性就行了.

请楼主别联系个人(我知道那是您的罢了兄),请就事论事!
碧血千寻 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:

喂,你回复的是罢了兄的帖子啊?

晕死。

在范跑跑的眼里什么时候变成罢了兄的眼里了?

这真是一个很奇怪的念头!幸好我还保存着,


你自己确认一下:——————————


偶然路过的人 评论于:2008-05-30 19:16:57 [回复评论] 删除
回复罢了的评论:

原来在地震发生的时候, 提醒和自己在同一个房子的母亲逃生, 在您眼里属于崇高的大道理, 我真是受教了.

原来在你眼里, 大部分人在大难临头的时候, 连自己的母亲都不会帮, 并且事后还能理直气壮. 您说我偏激, 您不觉得您的观点才偏激吗?
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复罢了的评论:

可否给个例子说说我在哪里

歪曲事实,随意给人扣帽子,使用诬蔑及人身攻击性语言?
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复碧血千寻的评论:

范先生引起争议的问题, 并不光是当时的逃跑, 同时是逃跑之后理直气壮地说就算是老妈都不会管, 这是当事人自己说的,我哪里夸张了?哪里想象了?

范先生没有理直气壮? 他愧疚了? 我他后悔了? 我没有看见呀.



罢了 回复 悄悄话 回复偶然过路的人:

这里的“偏激”是指说话断章取义,别有用心,歪曲事实,随意给人扣帽子,使用诬蔑及人身攻击性语言。
碧血千寻 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:

您夸张了吧?

罢了兄什么时候说那样的人可以理直气壮了?

你所谓的都只是你的想象,谁都没有那么说!大家都只是最多说他有逃脱的权利。

请别联系个人,请就事论事!


偶然路过的人 回复 悄悄话 回复罢了的评论:

原来在地震发生的时候, 提醒和自己在同一个房子的母亲逃生, 在您眼里属于崇高的大道理, 我真是受教了.

原来在你眼里, 大部分人在大难临头的时候, 连自己的母亲都不会帮, 并且事后还能理直气壮. 您说我偏激, 您不觉得您的观点才偏激吗?

5706 回复 悄悄话 回复piao11的评论:

顶——!!!!!!!
碧血千寻 回复 悄悄话 回复piao11的评论:

理解你的心情。

这篇实际上的中心是围绕着真话与假话,并且表示谴责范老师的行为,不过我仔细的想了一下,如果我的孩子在他班上被天灾砸死,我不会责怪这位范老师。

第一——他不是直接凶手。

第二——他也不是间接凶手。

第三——他有选择逃生的权利。

第四——学校怎么会选择这样的老师?

第五——这样的老师是怎么形成的?

第六——这是不是一种社会风气,人人只顾自己?

第七——想到这里,他说什么只能是放p!他能对得起自己的良心就好。

还好,他讲了句实话,警惕了人们,现在有这样的人。

他不讲,还继续为人师表呢,那被他教育出来的孩子,会不会有一天有意识无意识的继续他的行为呢?

看来,还是听到真话的好!哪怕真话确实残酷些。







碧血千寻 回复 悄悄话 回复xerl的评论:

回复xerl的评论:
这里有赞扬范老师的行为嘛?

这里只是再讲:中国人欠缺的就是讲实话,从这个角度来看......

换句话说,如果讲实话的人多了,今天的人们就不会如此震惊了。

不就是一个范老师嘛?一个北大培养出来的人才嘛?怎么会是这样为人师长呢?

不但和自身有关,还和教育有关,和国情有关,虽然不能说还有这样的人,但是这样的人确实不少,只不过没有像范老师那样说,范老师说了,人们震惊了,知道了世上竟然有这样的人——早就应该想到的事,可远水解不了近渴了,难道这不是国民教育,社会风气的原因嘛?

勇于真实的丑陋并坚贞不屈的,除了冲掉,木别的办法了捏。——我们都不喜欢中国人这样!

但是事实上——在国内上当的就是比较多,尤其是在假话面前!你当然可以说你愿意,我不反对!
罢了 回复 悄悄话 飘女多虑了,有不同的看法是一件很平常的事情;人道“君子合而不同,小人同而不合”。或许我没有把话说清楚,所以你大概认为我有些是非不分。在我给一位网友的悄悄话里我写道:“其实,老范这种做法我也很不赞同,我想说的是,许多人嘴上说得好听,事到临头不见得比老范做得好;我最反感表里不一的人,我所想表达的思想是:人在面临大灾难时的反应大都出自于本能,所谓本能也就是一个人的本性,本性善良正直的人就会作出善良正直的举动,本性自私狭隘偏激的人就会做出自私狭隘偏激的反应,老范也就是一个自私的人,对他的行为,我想有关部们会批评处理,没必要人人口诛笔伐,把他当作过街老鼠来打。在中国现有的人文环境下,老范这样的人不在少数,与其大家在这里口诛笔伐、义愤填膺,还不如把时间与精力放在修炼个人的素养与情操上,以至以后面临大灾难时我们所表现出来的本能可以更人道一些。”

我之所以说那位网友偏激是有理由的,是看了他在众多文章后的留言所得出的结论。

我的朋友说得好:我们需要的是脚踏实地的精神,是从我做起的真实行动,而不是吊在嘴上的爱国与同情。

还是那句话,每个人都有发表自己观点的权利,本来就是见仁见智的事情,但是对人身攻击这种下三烂的行为我很看不起,在我眼里,这样的行为与老范的行为没有什么两样。


我说
xerl 回复 悄悄话 转(piao1)首先我要说的是:如果一个人说了一句真话就得到“首肯”或“表扬”,而不管这句真话的本质意义和社会“效益”(尤其面对孩子),那么这样的所谓的真话我们不应该“表扬”更不应该推崇或“宣扬”(什么“伟大的纯真”)。。。当然对说那个“真话”的人也一样。


太赞同了,所以一直讨厌“我是流氓我怕谁的人”。
所谓说“真话”就牛拜也引证了这个世界多么希望真实。
但勇于真实的丑陋并坚贞不屈的,除了冲掉,木别的办法了捏。
sun_flower 回复 悄悄话 "最无耻教师"的范美忠被停职,校长同事揭真相 凤凰网
这样的人不配做教师

  与校长的“宽容”相比,范美忠现在或曾经的同事的看法很简单:“这样的人不配做老师。”他们甚至还用了“嘴脸丑陋”这样的形容词。

  地震后,都江堰光亚学校中学部校长郭孝同被安排了一项特殊使命——陪同美国南加州大学先锋合唱团到灾区慰问演出,“用音乐慰藉幸存者心灵”。昨日他告诉记者,范美忠的事是听别人讲的,并从记者随身电脑上看到了完整的报道。

  “我当时一听说有这样的事,就第一时间向光亚校长提出建议,开除范美忠。从师德角度看,即使不开除,他也不配站在讲台上,否则学生心里会鄙视他。”

  郭孝同还向记者展示了一封曾在该校任课的教师写给他的短信,信中说:范美忠实在不配做教师。选择了教师职业,就应该选择保护和关爱学生,光亚的孩子远离父母,危难之际,老师就是他们的天。范美忠的做法,无疑是让孩子们觉得地震来临、地动山摇的同时,天也塌了,今后这些孩子会对老师产生不信任感。对此,他感到非常痛心。
piao11 回复 悄悄话 回复罢了的评论:
罢兄回复偶然路过说“面对突发事件,大部分人的行为都出自于本能,特别是在大灾难面前,你根本不可能有时间去想什么崇高的大道理。所谓的本能也就是一个人的性格秉性,以你如此偏激不容人的性格,很难相信你会比老范做得更好。”

我不同意罢兄你的说法,先不说那过路言辞偏激不偏激,容忍不容人,就我面对那位集老师、男人、儿子、父亲丈夫等职于一身的范筒子那样的一番言辞,我要说的估计比他“偏激”的多。只是这里的“偏激”我想罢兄应该划为褒义!因为面对那样的言论,我们作为有一点人性的人,就不应该如此这般的“大义灭亲”、“口不择言”。请问,那样的话在那样的时候这范筒子都能喊着,我们怎么就不能“偏激”一下自己的思想和感受呢?

我不反对说范筒子是平常人,范筒子有权利逃跑有权利本性使然的见死不救,但是,请罢兄理解我这个“但是”,但是,他范筒子逃跑过后,可不可以选择跟你罢兄一样的“闭嘴”??

呵呵~~~

得罪得罪!无意跟罢兄或在座的筒子们“对着干”只是,面对受难的那些孩子们,父母们未寒的尸骨,我想我当时就是选择逃跑了,也不敢大言不惭的说此“真话”!这是人性和思想的不同。如此而已。

罢兄安!
piao11 回复 悄悄话 首先我要说的是:如果一个人说了一句真话就得到“首肯”或“表扬”,而不管这句真话的本质意义和社会“效益”(尤其面对孩子),那么这样的所谓的真话我们不应该“表扬”更不应该推崇或“宣扬”(什么“伟大的纯真”)。。。当然对说那个“真话”的人也一样。


作为老师,在灾难突然降临之际,他和其他人一样有选择“逃跑”或“救人”的权利。这个所谓的“权利”之下的举动,我们不必要细说或强调什么理由、道德或良心,甚至不管拿谁来对比亲疏。但是,作为一名受过高等教育的有着“神圣职业”的老师,尤其是作为大灾之后的存活者,面对着那么多的顷刻之间失去生命的可爱的孩子们(还有其他老师们)未寒的尸骨,他能说出那样的一番话,这就不是简单的“真话不真话”的问题,而是“本性不本性”的问题。也就是他本人根本就存在着道德、人性乃至思想等方面的“问题”。。。总之,这位老师的心态有问题!就他有幸逃生后自己在博客里大言不惭的写下的那几句话,作为一个正常的,有父母子女的人,听了难不成一点想法都没有?这样的“真话”竟然能够得到欣赏,看来,可悲的不是“范跑跑”而是那些“翻泡泡”们!!!

抱歉
跑来唧唧咕咕一番
真的忍不住

祝大家安!
碧血千寻 回复 悄悄话 回复fannie的评论:

顶——人们过激的言行需要改善。自己做不到的不要强加于他人。
fannie 回复 悄悄话 他只是个普通人,可以理解其本能的反应。
有不妥的地方,也不至于千夫指万夫骂。
指责他的人有几个事到临头会做得比他好呢。

人们过激的言行需要改善。自己做不到的不要强加于他人。
没有违规犯法的事,可以不屑,但不要变相审判,造成过度的伤害。
比如“张书记呼救”,有什么好大做文章的。捐款多少至于被议论,责骂或抵制吗。
人言可畏,骚动可怕,文明可贵。

横塘雨眠 回复 悄悄话 非常赞同"偶然路过的人"的评论.
飞机发生故障紧急降落时机组人员应该是后于乘客离开飞机的,轮船发生海难时轮机人员也该是后于乘客离开险境的,这是一种职业道德,也适用于学校.不必苛求老师一定要舍身救人,但组织学生逃生应该也是份内之事,最低最低限度也该对学生叫一声"快跑"而不是自个儿脚底抹油溜得没影.
范某做错事也就罢了,但事后非但不知错不认错,反而还自鸣得意地宣扬他的那一套似是而非的理论,实在有点无耻了.
罢了 回复 悄悄话 回复偶然过路的人:

面对突发事件,大部分人的行为都出自于本能,特别是在大灾难面前,你根本不可能有时间去想什么崇高的大道理。所谓的本能也就是一个人的性格秉性,以你如此偏激不容人的性格,很难相信你会比老范做得更好。
albert88 回复 悄悄话 大多数人是没有资格批评老范的。在批判老范之前,想想自己在生死关头可能会有怎样的反应?老范是个自私的人,但真实不虚伪。他的麻烦是他说出了他心里的大实话。
象老范这样的人的第一反应是自己逃生,是本能的反应。大多数人的本能反应都会如此。我们为什么不能容忍他的大实话?
高尚和自私有时只是一念之差。
如果第一反应(最本能的反应)是舍己救人,那这种人确实是骨子里高尚的人。但可以肯定,这种人很少。大多数人是在集体英雄主义之下才能发出光辉。不需要舍己时,我想大多数人是会去救人的。但需要舍己时,多少人就要想一想了,或不干了。老范不是一个高尚的人,大多数人也不是。所以,有什么必要非议他?
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复罢了的评论:

我想, 任何一个品德还说的过去的人, 都不会在地震发生的时候, 不管和自己在同一个房子的母亲, 独自逃生, 甚至连一句快逃都不说. 这不需要多崇高的品质, 只要有点人性就可以了.

如果您觉得您也有可能作出和范老师同样的事, 那我只能说, 我终于明白您为什么喜欢达赖了, 本质上说, 你们是同一类人.
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复碧血千寻的评论:

这世界没有任何一个方案可以从根本上解决这个问题, 只可以有说帮助. 谴责不负责任的行为, 是对社会风气有帮助的, 这在社会学上是有论述的.


碧血千寻 回复 悄悄话 回复5706的评论:
我也同意罢了:)
碧血千寻 回复 悄悄话 回复nankai的评论:

难道你没听说什么是娶了媳妇忘了娘嘛?
nankai 回复 悄悄话 如果一个人连自己的妈妈都不想救,他就不可救药了。
5706 回复 悄悄话 (cont...)

The whole is issue is not just about "讲点实话"
5706 回复 悄悄话 I think you mix up issues.

People pay attention on it not because 范老师出于本能逃生.

It is hard for majority people to accept the fact that he did not take his responsibilities as a teacher and he does not feel guilt (even a tiny little) afterwards; he even made a clear statement of “哪怕是我母亲在,我也不会去救她,除非是我的女儿!”. Shame on him!

No body expects him to be a hero. People understand what human's nature is.

I agree with 罢了's comments 100%.

And, I also agree the comment 偶然路过的人 made "不遵守职业道德, 已经不对了, 一点悔意都没有, 居然好意思把自己份内该做的事, 上升到舍己救人的位置".
ilovenz 回复 悄悄话 回复明明32的评论:
你就是那种看了别人说话就难受的家伙,尤其是那种讥讽你那伟大祖国政府和英明领袖的话就坐卧不宁的爱国华侨。王千源说了实话,应该是受人尊敬,而不是受人同情。在一个不讲原则,颠倒是非的社会,说实话才变成了要乞求别人的同情。
碧血千寻 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:

骂可以解决问题所在嘛?

那将要骂出来多少英雄事迹啊?

要骂,还要得趁早,不过骂早了怕被忘记,骂晚了也不行,有逆反心理。

所以,我认为嘛,思想品德的教育,树立一个崇高的信仰。

可眼下,缺少的就是信仰,尤其在中国,叹!
偶然路过的人 回复 悄悄话 大家谴责范老师, 不是因为他说实话, 而是因为他的实话太不要脸.

没人要求范老师舍己为人, 大家只要求范老师做到自己起码的职业道德, 就是带着学生逃, 而不是自己一个人逃. 组织学生逃, 危不危险, 当然, 但没办法, 你做的就是这份工作, 不乐意, 你怎么不早换别的工作?

不遵守职业道德, 已经不对了, 一点悔意都没有, 居然好意思把自己份内该做的事, 上升到舍己救人的位置, 真是有够不要脸.

说的好做的差, 固然该骂, 说的差也做的差, 同样该骂.
碧血千寻 回复 悄悄话 回复明明32的评论:

王千元是谁?

不撒谎,她的事情俺还真的没注意看,都看谴责她,不知道为什么!

对不起,这还是真的。
碧血千寻 回复 悄悄话 回复ld545888的评论:
我讲的也就是所谓的某种道德从何而来,因何而发扬光大!
好像与你说的也是两码事吧!
至于道德观念,偶也是谴责他滴,而且是狠狠地谴责他滴。

谢谢分享。
ld545888 回复 悄悄话 人們批評的不是他講實話這個行為而是他實話里所傳遞的某种道德問題。這是兩碼子事。
我怎么覺得你不靠題
碧血千寻 回复 悄悄话 罢了兄,俺就是胡说八道几句,谢谢理解。
罢了 回复 悄悄话 好一个千寻,说话透着厉害劲。你的话也对也不对,不过至少都是真话,表扬一下。贪生怕死是人的本能,蝼蚁尚且偷生,大难来临时首先想到自己是很自然的事情,无可厚非。但是那老兄过后那句“哪怕是我母亲在,我也不会去救她,除非是我的女儿!”听了让人确实有点不舒服。但是,不舒服归不舒服,我们也得想想若是自己处在范老师的境地会怎么做呢?我想,我的第一反应也会像范老师一样:逃生。如果我的母亲被压在下面,我会不会去救她呢?我想,出于本能我会的。但是如果情况很危险,很可能母亲得救我死了,或是我们两个都很可能死,我那两个teenager女儿也很可能永远失去父亲,那么我还会去救吗?我真的不知道。但是我知道,如果是我女儿压在下面,明知很危险,明知会死,我还是会毫不犹豫地去救她。天下孩子对父母的心永远比不上天下父母对孩子的心,要不然人们怎么说“可怜天下父母心”而不说“可怜天下孩儿心”呢?扪心自问一下,两种感情相比哪一种在你心里更重呢?答案显而易见,就像孩子和父母同时落水,先救谁呢?我想我们中的大多数人都会先救孩子。真的很残酷,但却是事实。当然例外总是有的,不过那是例外。好在人面临灾难时许多举动都出自于本能,所以还是会去救母亲,因为根本不可能有时间去思考那么多。那范老师嘛,也就是一个比较自私的普通人,那些置生死于度外的抗震救灾英雄们完全有权利去指责他、批评他、唾弃他;那些铁定认准自己在相同境况下一定比他做得好的人也可以指责他、批评他、唾弃他。但是对于我来说,我真的不知道自己能不能经受住这样的考验,所以我闭嘴。
明明32 回复 悄悄话 不知道你想说什么
你也是那种不说点儿啥就难受的主儿吧

按你的说法,王千源也不过是讲了实话而已,也是值得同情的吧
嘿嘿。。。
你是不是普世价值看太多迷糊了
忘记这世界的政治主体还是国家了吧
碧血千寻 回复 悄悄话 不尽其然。

多谢。
pjx 回复 悄悄话 You have a lot good points.
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