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读书，就会有收获，因为“书是人类进步的阶梯”。一部书，就好比一座金矿，闪闪发光；每次探索，都会发掘新的宝物。阅读《圣经》，也是如此。如果仅仅是从字面上来读《圣经》，而不是从文字的内涵中去体会更深层次的含义，是不能有所收获的。
几千年来，欣赏《圣经》的人不少，诋毁《圣经》的人也不少。如果是一部不堪一读的书，那早就消失了。《圣经》之所以可以存世，必有其存在的道理。一些人之所以诋毁《圣经》，或许是因为不同宗教信仰的缘故，或许是因为中世纪一些教会教派的不良记录，或许是《圣经》中一些与自己价值观不相符的内容等等。然而，《圣经》依旧是一部优秀的书。
那么，《圣经》有哪些值得发扬光大的东西呢？或者说，人们从《圣经》中可以得到那些启示呢？
1，要有博爱精神。无论你信还是不信上帝，但必须相信：在人类社会中，人们之间是要有博爱精神的。和平与和睦，是每个人都追求的。唯有博爱与宽容才可能化解一切矛盾和对立。
2，世事皆有因果。世间万物都是有因果关系的，事物之间的因果联系，必然既是先行后续的关系，又是引起和被引起的关系。世界上没有一件事是偶然发生的，每一件事的发生必有其原因。
3，历史不容更改。历史的发展有其必然性。虽然也有规律性，但这种规律是不受某个人控制的。有时候，个人也许可以短暂地改变历史，但在历史长河中，这种短暂的改变，依旧不是历史的主流。
4，为人行善是本。无论是“十诫”，还是“诗篇”、“箴言”，主要是教导人们心善行善，这是《圣经》思想的主流。对于一些不可以改变得世事或世道，要从自身做起，而不是通过暴力解决。
有人认为《圣经》中有一些不可思议的事件或理念，都是由宗教所产生的，并将之划归为“邪恶”。其实，《圣经》本身是故事，或者说就是神话；宗教本身具有局限性，这一点需要得到大众的理解。正因为宗教具有局限性，才出现了现代哲学与现代心理学。
在辩证唯物主义看来，一切宗教都是人创造的，没有人就不会有各种宗教。宗教伴随着人的诞生而诞生，宗教的存在和人们信仰宗教的现象具有客观必然性。对于一部历史巨著，辩证唯物主义者通常的做法，就是“扬弃”。而那些“只扬不弃”，或者“只弃不扬”的思想，不是现代哲学与现代心理学所崇尚的观点。
俺不信神灵、不信上帝，但是这并不影响俺从这些宗教中汲取精神营养。楼下Fieps的跟帖说得很好，任何人都无权以自己为圆心画圈，盛气凌人并指责其它宗教。
楼主的虚心与耐性值得学习，赞一个！
let's pray for China ,and save Lady Wuying who is not worth of death sentence.Or do sth real to save a life like her.
.... 你们不过是在学习人家的说法而已.... 你对神性的拒绝体现的是你内心的某种傲慢和无知。
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兄台,手拿《圣经》然后给我及信佛的其他人下了这个结论,我个人觉得你我都没有足够的智慧说这种话的.
至于我个人,对宇宙人生的思考不会停下了的,我会不断地减少我的"无知",不断地消除我的"傲慢",但是兄台的态度让我仿佛看到了几百年前教皇的执着,执着要打回耶路剎冷,结果是200年的十字军东征; 犹太人的执着要回耶路剎冷建国,结果是现在以巴和平的遥遥无期....
放下无知的执着,傲慢的执着,才能有善的回归,学会以平等心,慈悲心看待基督教徒和异教徒,以至于万物, 才是善的初衷.
我们的讨论到此为至. 谢谢.
三句半
有骨有肉
没心没肺
无情无义
掩卷！
你对神性的拒绝体现的是你内心的某种傲慢和无知。愿意在此和你分享一句《圣经》名言：敬畏神是一切智慧的开端！
你确实在移花接木地盗用《圣经》中对神性的三至认识和定义了。
Anyway, 圣经告诉你神性的三至，你完全可以把它嫁接到你的佛祖身上。只不过，你要承认是犹太人的远祖首先提出了这个定义。
你们不过是在学习人家的说法而已，但学得很不全，因为《圣经》中还说了，神是永恒和无限的自在，是一切的创造者或一切存在之存在和一切不存在之不存在的终极缘由。记住，是“终极”缘由，而非“中继”缘由。
据我所知，佛教不讨论真善美的极致问题。只有圣经达到了这个境界。佛教也不讨论世界的本原和来源问题，只有圣经开篇指出了世界之存在的缘由。
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佛教对世界起源的看法,是有出处的,看下面的佛教徒的引经据典 :
http://www.nanputuo.com/nptxy/html/201103/0809364773499.html
对我来说,我还没此学养和智慧完全理解消化, 佛教要求个人的修行,觉悟到一定程度才能理解相应程度的佛法.
这是多么好评论啊！！！
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E8%BA%AB%E4%BD%9B
法身佛（自性身；梵文：dharmakāya，藏文：chos sku），佛的三身之一，是佛所见身。是将佛性人格化，象征佛法绝对真理无所不在，无所不含。法身以其永恒、普遍、寂静、圆满而起着至真、至善、至美的救度众生的作用：“无身无心，亦无所演，无所开化，而令众生如得蒙安。处于一切众生志性，显仁慈慧，无所伤害，救济危厄。”
根據《密迹金刚力士经》，法身佛也指人先天所具有的佛性（又称法性、法、如来藏、真心、本觉），是人能够成佛的内在原因和根据。称法身佛含有崇敬之意。
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看上面的解释,来之维基百科，自由的百科全书.
万物原来自"无", "至善至美至真" 非尔基督教独有, 你一再指责我剽窃,很是执着, 让人啼笑皆非,
就如你指着森林中的一棵大树,然后不容许别人说其他大数也是树.
>我拜服佛家的“众生平等”和“普渡众生”的至善至美至真的胸怀 ！<
你把“至善至美至真”的属性归给你的佛祖，已经涉嫌剽窃《圣经》中对神性的认识和定义了。据我所知，佛教不讨论真善美的极致问题。只有圣经达到了这个境界。佛教也不讨论世界的本原和来源问题，只有圣经开篇指出了世界之存在的缘由。
This is not right. The new testment has changed this point
哈哈， 兄台说的不无道理，从善是一切善教的核心。
至于哪个更接近真理，哪是几天几夜也说不清的，但近几百年，
信不同教的教徒可是违背善教初衷，打个不停，有势的仗势，
没势的搞血淋淋的恐怖，所谓的文明杀人，和“不文明“杀人， 去年我写了一篇短文，
就贴在此，哈哈， 不高兴，可砸砖，但请文明点 ！
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《地上打架，天上吵驾》
原创 by 人在异乡为异客 2011-08-24
真主阿拉气汹汹拉着耶稣，往茶馆而来。。。。
品着茶的老子和孔子听到声音，不约而同的低语：”麻烦来了。。。“。
“他的信徒凭啥打利比亚？，两位老哥评评理”
阿拉一进门就大声质问。
耶稣从容不迫地解释：”李老哥不是说‘圣人不死，大盗不止’，那卡上校就是个假圣人，你看他搞得利比亚连游行示威的自由都没有，我那班兔崽子别看”圣经照读，罪照犯“，可这件事，我可得挺他们”
老子指着孔子说 “圣人难当啊，你看看老二他，当年一日三省，多自觉，多不易啊，不象耶稣你在十字架上吊一会就完事，
后来有些徒子徒孙非将他捧为圣人，再后来又有人不爽，硬要把他和南宫夫人的那点事情搞出个点绯闻，或啥啥门来的。。。”
孔子有点脸红：”叫艳照门，不说这个，不说这个。我说阿拉，你当年基础就没打好，家安的也不好，干吗让信徒们住那不出粮食，只出石油的鸟不生蛋的地方，你的信徒和人打架又不抱团，出招也是老见血，不多动脑筋“。
孔子转脸对耶稣说”你看耶稣的孩子们多聪明，从小就放羊式培养，出了错就回来认错忏悔，让耶稣摸摸头,当海盗都没心理负担，又能自由发挥，你看捣弄出蒸汽机，枪炮，飞机啥的，吃香喝辣了几百年，
我那些信徒们，就会死读书，又老实巴交，人家打上门了还讲仁义。不知啥时搞了个‘礼教’的玩意，啥不好的东西往里扔， 还赖到我身上，还五千年的，汉唐那时咋还牛的，这几百年自己不争气，还赖我。
“
孔子平息了下有点激动的语气 ”阿拉，这还是教育问题啊，百年大计啊。你看耶稣的孩子们最近抢不动了，又搞了个‘普世价值’，那可比立个人当圣人来的高，你想，圣人苦啊，人嘛总有七情六欲，狗仔队一跟就无所遁形，搞这个‘普世价值’就象以前搞的炸药奖一样，新鲜啊，小年轻们喜欢“
老子一声长叹：”都是你们三个，天上圣人不死，地上大盗不止，搞得我作神仙喝杯茶都不得安宁。。。“
真主阿拉耷拉着脑袋，又问一句”咋没见释加摩尼老哥呢？“。
老子： “他来有用吗？ 耶稣和你的徒子徒孙们信他的因果报应吗？ 现在信他的很多凡人都在想：这宗教也有先进和落后的， 你看那信耶稣的美加和欧洲多自由多富贵啊，输啥也不能输在信仰上。他也纳闷啊，连喝茶的心思都淡了”
其他几位神仙都在想”真牛，不愧是老子啊“。
茶馆又恢复了平静。。。
宗教活动毕竟只限于周日,周一到周五大家都得上班,维持生活.耶和华和佛祖都不会赐给我们吃的.生活最主要的还是我们人类自己照顾自己.必须要先生存,然后才能考虑宗教信仰.人类是我们生活中最重要的,神的概念可有可无.
是人在说上帝的存在,神没有直接显示给大家看.虔诚的基督徒可以长篇大论的宣传神的真实性,但基督徒都是人,他们的话有多大的份量就看听众了.小孩子们也坚信圣诞老人的存在,坚信他住在北极,有小精灵们帮他在圣诞节前夜给大家送礼物.小孩子们虔诚的给圣诞老人写信,和虔诚的基督徒向上帝祈祷是一样的.当父母给孩子礼物时,孩子认为给圣诞老人的信灵验了.当其他人给受困的基督徒伸出援助之手的时候,基督徒认为是自己的祈祷灵验了,上帝派了人来帮自己.
我们不会和小孩争论圣诞老人的存在问题,同样也不会和基督徒争论上帝的存在问题.智力的发育会自然找到正确的真理.
“有”和“无”是一体的两面，有存于无，无含容有；唯「无」能涵盖全体，「有」则不论是多么深广、远大，都是有限的，不能涵盖一切
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出自圣严法师 所著《学 佛 群 疑》, 其他我的自己的感悟和理解，少年时身边亲人的一些奇异想象，
在佛家的理论中能得到合理的解释，
随着年龄的增长和对生死的感悟，
我拜服佛家的“众生平等”和“普渡众生”的至善至美至真的胸怀 ！
也相信“自觉自证”的智慧。
兄台，大道是相通的。
>“有”和“无”是一体的两面，有存于无，无含容有；唯「无」能涵盖全体，「有」则不论是多么深广、远大，都是有限的，不能涵盖一切，基督的神再神通，他也是从“无”中来的，这就是老子悟出来的“道”，万物来自于“无”，……<
上面这些话不过你的个人认识而已，恕不能认同，因为我相信这是你在看到我对圣经中的神性的归纳之前就已经形成了的。
D.L.Moody
“有”和“无”是一体的两面，有存于无，无含容有；唯「无」能涵盖全体，「有」则不论是多么深广、远大，都是有限的，不能涵盖一切，基督的神再神通，他也是从“无”中来的，这就是老子悟出来的“道”，万物来自于“无”，
执着于《圣经》所说的基督的神创造了万物，就如只看到一棵大树，却以为那是整个森林，也忘记了基督的神要他的教徒弃恶扬善的初衷。
兄台，我们只要一心向善就行，谁造了万物和被造的详细过程不是你我的智慧能搞明白的。
在此，谢谢阁下的讨论，以一首小诗与各位分享 ：
《命运与选择》
问天问地问我命，
积德积恶出一心。
选择连成点点轨，
命运如轨人自定。
>兄台的修养需要进一步提高，福音是要靠“善”的言语去传播的。<
我已经非常明确地告诉了你《圣经》中关于神的属性的认识和定义，你还有什么不明白的？
>佛和我们一样来自于“无”，^……<
所以说，你所信的佛与《圣经》中的“神”根本不是一回事。《圣经》中的神是自有自在，是起点是终点，而你我（当然也包括了你的佛）等一切存在之存在都因为它的存在而存在，也就它是你我以及佛等一切存在之存在的终极缘由。
于是，你不去信神，却要去信那个与你我一样的佛干吗？
多谢分享 ！
如果你认为你的佛也拥有《圣经》中的“神”的属性，那岂不是在剽窃《圣经》？
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兄台的修养需要进一步提高，福音是要靠“善”的言语去传播的。
佛是无穷宇宙中，经由一方世界的世俗凡人，
他去恶存善，经过无数转世的苦难，最后洗尽恶，
只剩下真善美的品性的存在，
他可穿梭宇宙，他能够以佛法
开导众生，使众生自己来修善、积福、消灾、免难。
按照《圣经》对神的认识和定义，神只有一个，当然是排它的。
老兄，你信佛，你得首先弄清楚它是个什么东西。《圣经》告诉了它所认识的神的那几个属性，你的佛属性有哪些？你要是不知道这些属性，你就不知道你的佛是个什么东东。
如果你认为你的佛也拥有《圣经》中的“神”的属性，那岂不是在剽窃《圣经》？
感謝樓主分享，和大家的討論。
耶穌基督在世時所教的：“愛你的敵人“、”愛你的鄰居“、 ”愛人如己“、”不殺生。” 都是關於“愛”的教導。 早期的基督教也是素食的。
佛講 慈悲仁愛，愛眾生，包括素食。
老莊也是素食，講 “天人合一” “萬物同一體” －－是大愛無疆的終極境界。
個人溡姡荷系邸⑻臁⒌溃?褪谴髳邸⒋笾恰?r
愛是和平、生命、自由。
祝福樓主及各位追求真理的朋友們都活在大愛中，龍年吉祥、安康如意！
有的宗教已经堕落到分裂人类的道路上去了。
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我想这里的很多人并不是反基督，而是对不满基督教义的派他性，
我想他们很多人也反感解放后的阶级斗争，痛恨文革中的迫害.
确实历史上基督教徒和基督教国家的群体迫害事件很多，令人对基督教有很大的疑问，
我们应该放宽心怀，用平和，尊重的语气和人讨论问题，别人口出不逊，反骂无益，伤身动气，徒损己德。
一点浅见，希望没让你不舒服， 谢谢讨论。
哥们，别忙了。介绍你一本基督徒写的书《信仰之旅》，作者是大名顶顶的林语堂。能从基督徒变非基，然后又变基督徒，想必是想过很多问题的。能找到英语版，请悄悄话告诉我。
在这个浩瀚宇宙，大千世界面前，不是一句我们凡人说别人“愚昧”就能证明自己掌握了真理，或掌握所有真理。
从圣严法师的佛教理论理解，我来试着回答你的问题 ：
1。 有基督教的神，名叫耶和华或其他，但他是浩瀚宇宙的很多的神中一位， 不是唯一。
2。 至真至善至美存在吗？ 存在，基督教的神和佛，菩萨普渡众生，就是至真至善至美。
3。 全知全能存在吗？ 不全是，但能力中没有创造宇宙这一项，因为佛和基督教的神也是宇宙一份子。
佛的全知、全能并不是等于神教所说的「万能上帝」、「万王之王」，因为对
众生而言，佛不能改变众生的业力，只能够教化众生自己努力来改变他们的命运，
但也需要看众生本身的条件。
4。 永恒和无限存在吗？ 宇宙是永恒的，佛祖和耶和华这样的神能永恒，一般凡人在六道轮回。
5。 万物是被创造者造的吗？ 不是的,世界是由众生业力的消长而有起灭。
圣严法师在《学佛群疑》中是这样说的："
佛教把此世界的生灭，分做成、住、坏、空的四个阶段。空是从无中生有，有的阶段又分为成
、住、坏三个阶段，坏的结果，又归于空无。我们的世界只有在住的阶段可以有生
物及生命的活动；成的阶段是由稀薄的物质团聚、凝固，渐渐形成地、水、火、风
四大类的形态，完成四态的定型之后，才渐渐发展出生命活动的现象。
最初的生命，是由他方世界化生而来，非出于任何人或神的创造；住的阶段就
是生命活力的舞台，而其本身也渐渐地由成熟而趋于衰老，终至于朽坏。那便是坏
的阶段，已开始不适于生物的生存。直至彻底地毁坏，就变成了全面物质世界的崩
溃，而归于空的阶段。之后，再由于十方世界同类的共业众生业力所感，而完成了
另外新的世界。所以，世界是由众生业力的消长而有起灭。
如果说佛教也有世界末日，那是指坏的阶段的开始，所以，佛教并不否定世界
有末日的一天，只是观念和基督教不同。基督教说世界末日是出于上帝的意志，为
了对于信者的救济和不信者的惩罚，末日来临之时，就是基督降临之日，把他所爱
的选民带回天国，他所不喜的人便打入地狱。佛法所说坏的阶段的降临，属于自然
的现象，是此一世界众生的共业所促成。当在此一世界无法居住之时，依据各自的
业力，又往他方不同的世界转生。"
http://blog.wenxuecity.com/myblog/48015/201109/22784.html
为反基督的人们启个蒙——什么是神？
网络世界里常常遇到很多反对神或基督的IDs。他们心气旺盛，出言不逊，英勇无畏。想必110年前的义和团员们如果能够看到此情此景便会感到无比的欣慰和荣光了，因为他们终于发现我们伟大的中华民族中敢于继承义和团精神的大大地后继有人。
为了帮助这些在新时代里反抗神的战士们消除他们在这场伟大的战争中的愚昧，我愿意借此机会给他们解释一下究竟什么是神，以便使他们能够做到知己知彼，百战不殆，且在战斗中能够充分发扬革命英雄主义的传统和大无畏的牺牲精神，真正做到有理有利有节，从而以最小的代价达至最大最终的胜利；反之，如果这样的一位战士连神究竟是个什么东西都不知道的话，他/她无疑没有取胜的可能性，因为他/她乃是在用自己对神的愚昧无知为武器来与神作战。为了塑造我们钢铁般英勇无畏的战士，我们要积极开动思想政治工作这台万能的机器，它是我们攻克一切敌人的至高无上的精神武器和法宝。
那么，神是什么？按照犹太人的远祖在圣经中的描述，神有以下属性：
它是万物的创造者，它至真至善至美，全知全能，且永恒无限地自在着；它是一切存在之存在和一切不存在之不存在的终极缘由，亦即它决定着一切。
为了与那个远古时代里存在着的大大小小的神相区别，犹太人的远祖给这个神取名叫耶和华，其实这个神叫什么名字是一件无所谓的事情，所以，大家不要害怕“耶和华”这三个字。于是，摆在我们的战士们面前的关键问题可能有以下几个：
1）这样的神是否存在？如果他不存在，我们就可以不费吹灰之力地打败耶和华。
但是，这个问题等同于：
2）至真至善至美存在吗？
3）全知全能存在吗？
4）永恒和无限存在吗？
5）万物是被创造者造的吗？
如果一个人相信这些具体的内容存在着，他/她就是相信神存在着；反之，他/她就是不相信存在着“至真至善至美、全知全能、永恒无限和万物的创造者”，也就是不相信神的存在。由于不相信神存在，一个战士就可以勇敢地反对“至真至善至美”、反对“全知全能”、反对“永恒无限”和反对“万物的创造者”，当然也就包括了反对创造他/她自己的那个“存在”。
圣严法师著
http://www.utdallas.edu/~edsha/Buddhism/answerQuestions.pdf
43 一神教的上帝是假的吗 ?
不，是真的！从宗教的经验而言，能够创立一派宗教的教主，一定不会说谎。
他见到、接触到活生生的上帝，这使他无法否认上帝的存在，所以才有坚定乃至狂
热的信心来为他的信仰做宣导，亦即所谓传道。
那样的上帝，我们只可以把他解释为那些宗教家们内在世界的经验，而未必就
有客观上帝的存在，因为，对于不信的人，上帝就不存在。可是，不信或没有见过
上帝的人，也没有否定上帝存在的权利，好比没有□陆过月球的人，没有权利说太
空人从月球上取得的各种资料是子虚一样。因此，基督教强调「见证」，就是强调
宗教信仰的经验。
可是，依据佛法，宇宙是由众生的共业所完成的，不是由一个全能人格的上帝
所创造，所以，佛教被称为「无神论」。但是，无神并非否定上帝的存在，而是说
上帝没有创造宇宙的事实，因他也是宇宙间的一分子，是众生之一，非如基督教所
说是宇宙的根本、开始和最后。所以，佛教不否定上帝的存在，只认为不是仅因上
帝而有宇宙的。
既然如此，是否意识上帝说谎了？一神教的信徒们受骗了？不，上帝没有说谎
！因为凡是神都有慢心；福报越大品位越高的神，自信心和我慢心也越高越大，这
在密教称为「天慢」或「佛慢」。某些心理脆弱的众生，需要强有力的神的保护和
恩赐，给予他们希望与安慰，而神因人的需要，也必须表现出坚毅无限的自我价值
。因此，不论神或人都有这种本能或需要，在此情况下，神造宇宙就成了宗教的真
理。
如此说来，是否「神创宇宙」的说法，仅是神的宣称而已？这是另一个问题。
他可能知道，也可能不知道。在佛经中有这么一个故事：大梵天见到释迦牟尼佛，
承认自己没有创造宇宙，可是，他想众生依然认为他是宇宙的创造者。在任何一神
教的圣典中，从来没有透露过上帝未造宇宙而自谓造了宇宙的消息。这好像今日工
商社会中，有些明智的企业家谦称，他的公司业绩是由全体员工和社会共同促成的
，并非靠他个人完成，他只是提供资本、智慧和时间的一个分子而已。公司虽然因
他而成立、发展、成长、成功，但他还是表示既然取之于社会，应该用之于社会。
这样的企业家，就像是见到了佛的大梵天，他开了智慧，消了我慢，不以自我为中
心，奉献自己，利益大众；相反地，有更多的企业家表示，公司是他创办的，员工
是因他而得温饱的，社会是因他而得到幸福的，这都因为他有个人的智慧，赚取了
足够的资本，经营了恰到好处的事业所致。像这种人，就是一神教的上帝，他们其
实并没有骗人！
上帝有没有创造宇宙、信徒有没有受骗，都不是问题。如果未曾创造宇宙而愿
意承担宇宙间所有众生的痛苦，给他们恰如其分、适得其时的救济，那不就是菩萨
吗？如果信徒真的受了骗，可是他们终究得到安慰和鼓励，那种受骗还是值得的。
如曹操所导演的「望梅止渴」的故事，不是有用吗？《法华经》中所说的「化城」
，就是为了诱导胆小而无自信心的小乘人，而说阿罗汉、辟支佛法，让他们先求解
脱，然后再告诉他们应该成佛。小乘的解脱等于是长途旅行中的旅馆，让他们休息
一下，恢复疲劳，第二天再继续上路，走向前途更远的佛道。可见佛的小乘法也是
说谎，能够因受骗而学佛，也正是教化的方便。所以，我们不要反对一神教的上帝
，骗人或受骗，只要有用都值得！但看你愿不愿意受骗而已。
老兄，任何东西都有两面。就算《圣经》是无上真理，那些信徒未必能理解并得益。四书五经不见得不是上帝对中华的眷顾。
诗 篇
18:1 耶 和 华 我 的 力 量 阿 ， 我 爱 你 。
18:2 耶 和 华 是 我 的 岩 石 ， 我 的 山 寨 ， 我 的 救 主 ， 我 的 神 ， 我 的 磐 石 ， 我 所 投 靠 的 。 他 是 我 的 盾 牌 ， 是 拯 救 我 的 角 ， 是 我 的 高 台 。
18:3 我 要 求 告 当 赞 美 的 耶 和 华 。 这 样 我 必 从 仇 敌 手 中 被 救 出 来 。