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纽约时报的一组令人心碎的来自地震灾区的照片(续二) -- 可怜天下父母心呀!

(2008-05-15 09:50:48) 下一个

昨天纽约时报的一篇文章指出,地震专家们对全球的学校建筑物的安全问题一直有
关注,多次提出警告,不改进学校建筑物的质量,成千上万的学生的生命随时面临
危险。今天早晨听美国国家公共广播电台(NPR)的记者在四川地震现场采访时,失去
孩子的父母指出 Juyuan 学校的建筑物的质量有问题。

今天的纽约时报刊登有一篇关于Juyuan 学校家长的采访文章,那些失去孩子的父母
揭露当地的政府对温家宝总理隐瞒灾情,阻止学生家长在地震后的两天中去营救自
己的孩子,这真是让人不可忍受。学校应是孩子们学习的乐园,而不是开追悼会的
地方。昨天,在网上看到,一位父亲在后悔把孩子送到学校上学遭此厄运,如让孩
子去打工恐就躲过这一劫了。如部分在NPR的网页留言的美国听众指出的,由于晚婚
晚育与独生子女的政策,在这些失去子女的父母中,不知道有多少人恐怕再也不能
有自己的孩子了!!

--纽约时报--
在都江堰,有几所学校在地震中倒塌了,当时学生们正在上课。本周二, 温家宝总
理去了其中的两所学校, 包括Xinjian  小学。当地的官员告诉温总理有20 名学生
死亡。据新华社报导,当温家宝见到有两名孩子被救出来时,他对埋在废墟中的学
生喊话,“我是温家宝爷爷。坚持住,孩子们。你们肯定会得救的。”
但周三下午与周四早晨在距都江堰1小时路的太平间接受采访的愤怒的父母们指出,
当地的政府官员对温家宝总理隐瞒灾情,当时估计有400多名学生遇难。几位学生家
长对缓慢的救援措施和建筑物的质量质疑。学生家长非常愤怒,地方官员在地震后
的两天中阻止他们寻找自己的孩子,只是在家长们成立了一个委员会举行抗议后,
他们才被允许见到了自己孩子的尸体。

“温家宝总理来之前,学校里到处都是学生尸体。”一位坐在太平间外面守著她的
8 岁女儿尸体的母亲说。“我和小孩她父亲从地震起就在学校外面等著。我们恳求
政府,‘如果她死了,我要看她的尸体,如果她还活著,我要看见她’ ”。 她的
丈夫,一个很瘦的男人,告诉记者,“我们说的是真话,请把真相告诉外边。”
地震发生在周一的下午2 点28 分,许多父母很快赶到学校。小学有600名学生,从
7 岁 到12 岁。当家长们赶到时, 大部分的建筑物已倒塌了。家长们开始拼命地用
手试图移开砖瓦,水泥块。39 岁的Chen Li 来认领她的6 年纪儿子的遗体,说,
“我们请求学校领导帮助我们。当兵的在哪里?派他们来帮助我们。” 据家长们讲,
附近大学的学生在4 点左右赶来帮助寻找被埋的学生。当地的官员和学校的领导检
查了现场后就离开了。过了两个小时,许多武警才到达,然后要求家长们离开,因
为现场危险。学生家长们等在校门外,看不见营救的过程。

Chen Li  说她儿子的尸体在地震当天就被发现,放在运动场上,在雨中没有任何覆
盖。周三,两辆卡车在温家宝总理到来之前把尸体运走。“我想至少有50具尸体。
我问他们是不是在运尸体。” 政府官员谝她说是在运帐篷。

家长们对在学校发生的状况非常不满,他们在周二组成了一个委员会向当地政府交
涉。对此无法接触都江堰的官员获得证实。周三,政府把学生的尸体移到太平间,
用汽车把等在学校外面的家长们送到太平间所在地。家长们在放在地上的许多尸体
中,确认自己的孩子。37 岁的 Cai Changrong 捧著他 9 岁儿子的骨灰,他的妻子
在旁边哭泣。“我们孩子身上没有任何伤痕,但她的指甲都脱落了。她是在给自己
挖出一条生路呀。我想我女儿是被活活憋死的。”太平间里都是学生的尸体。家长
们说,当地政府耽心尸体腐败,要求部分学生家长同意集体火化。

几名家长要求调查都江堰学校建筑物的质量。六所学校的建筑物倒塌了,而政府的
建筑物确没事。一位家长说 Xinjian 的学校又加盖了两层,尽管两年前安全检查就
不合格。(一些有关家长为自己的孩子准备后事的细节,is too much for me.)

李 先生说,在学校上学的学生多来自贫困的家庭。他的女儿是个好学生,喜欢画画。
他又愤怒又悲伤。他觉得当他找到女儿的尸体时,她的身体还是温暖的,他不知女
 儿在废墟下生存了多长时间。他弯下身,对他女儿的耳边小声说,“我的小女儿,
你以前喜欢打扮自己。现在,我得帮你打扮了。”

 
家长与亲属聚集在 Juyuan 的太平间。地震中遇难的学生的尸体在这里火化。遇难
学生的尸体 在Xinjian小学的校园里停放了两天,家长们等到周三才被允许确认自
己的孩子。Photo: Shiho Fukada for The New York Times

一个家庭在太平间的停车场上哀悼失去的孩子。

一具在太平间的停放的孩子遗体。

周三下午,家长们在太平间停放的尸体中寻找自己的孩子。

一对失去孩子的夫妇。

失去孩子的家庭在太平间的停车场上燃香哀悼失去的孩子。

在北川,救援的士兵们抬著一个获救的受伤儿童。Photo: Guangquan/Reuters

一个生存者被从废墟中救出来。 Photo: Guangquan/Reuters

压在废墟下等待救援的孩子。

救援者从四川西南部的 Yinghua 的废墟中抬出一具尸体。Photo: Agence France-Presse
-- Getty Images

救援者在北川倒塌的建筑物中寻找幸存者。

震后的北川县Yingxiu镇。Photo: Chen Kai/Xinhua, via Reuters

震中汶川, 城市原有人口118,000.  Photo: Chen Kai/Xinhua, via Reuters

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StillH2ORunDeep 回复 悄悄话 这几天,越来越多的文章指出地震灾区的学校建筑质量存在问题。

亚洲时报:中国校舍抗震标准 利益集团忽攸了胡温 亚洲时报
方德豪/中国四川5月12日的大地震已造成超过四万人死亡。值得注意的是,许多学校均受到地震影响。在四川省震央附近的学校不消说,但连甘肃,云南,陝西,贵州也有数以千计的学校出现问题,这个现象,显示全国学校许多的安全都有问题。

原来,中国过去就校舍的安全保障的标准过于宽鬆;在胡锦涛、温家宝上场后,大力推动提高有关标准,建设部终于在2004年提高了幼儿园、小学等建筑的建筑工程抗震设防水平。可是,由于不明原因,有关规定竟又出现了一些漏洞,以致对学校的建筑安全标准无法落实。若然不是有利益集团从中作梗,四川新建的学校理应可以抵抗里氏8级地震,也即这次汶川大地震的强度。

中国的建筑安全、抗震标准,主要由中国建设部负责。历年来,有关建筑抗震的法规甚多。(注一)但这些法规,大多是针对城市建筑,乡镇多不在监管范围。到2008年元旦起,中国政府在温家宝领导下,终于纠正了这一重大错误,实施了《中华人民共和国城乡规划法》,原来城乡二元的法律体系被打破,城乡规划才正被统一。

在2004年,建设部颁布了《建筑工程抗震设防分类标准》(下称《标准》),新的分类标准提高了幼儿园、小学等建筑的设防类别。《标准》设定了甲类、乙类、丙类、丁类四个抗震设防类别。甲类的要求最高,丁类的要求最低。(注二)

该《标准》规定:“教育建筑中,人数较多的幼儿园、小学的低层教学楼,抗震设防类别应划爲乙类。”值得指出的是,此次受灾严重的汶川、都江堰、北川、绵竹等县的抗震设防烈度均应为7度,即应以抵抗里氏7级地震为目的,而按照《建筑工程抗震设防分类标准》,上述地区的乙类建筑抗震措施应再提高一度;换句话说,当地新建的幼儿园、小学的抗震设计,应以抵抗里氏8级地震为目的。汶川大地震的强度,正是里氏8级。

问题是,《标准》在有关幼儿园、小学的规定又附带指出:“这类房屋採用抗震性能较好的结构类型时,可仍按本地区抗震设防烈度的要求採取抗震措施。”“採用抗震性能较好的结构类型”这一句的文法固然是不通,但更离谱的是,由于有这一条不通的规定,一些声称自己具有“抗震性能较好的结构类型”的幼儿园、小学,就可以降一级建造一些抗震程度只足以防御7级地震的校舍。

有关幼儿园、小学的《标准》,还有一个很大的漏洞。所谓“人数较多的幼儿园”,究竟是甚麽意思?《标准》没有提出一个客观清晰的定义,因而一些幼儿园,就可以自称自己“人数较少”而逃避有关责任。更何况,除了“人数较多的幼儿园、小学的低层教学楼”外,其他的中小学则仅仅被划爲丙类建筑,其安全系数只要相跟一般普通住宅一样即可。

更加可圈可点的是,在该《标准》的最后部分,有一些“有心人”还画蛇添足地加了一个“本标准用词用语”的“说明”(注三)。这个“说明”的文法,也属不通不在话下,它的用意在于间接地表明:“人数较多的幼儿园、小学的低层教学楼,抗震设防类别应划爲乙类”还不是“很严格”,也不是“非这样做不可”。难怪有分析指出,这个规定根本就是“造假”!

中国建设部的《建筑工程抗震设防分类标准》,实在是一个鲜活的例子,说明即使中国中央领导人要求具有远见,利益集团的负责人还可以使用种种“技术性手段” (technical mean)去忽攸中央领导,使他们的良好意愿无法落实!中国要能彻底把执政为民的理念落到实处,最有效的方法就是真正地让百姓当家作主,让他们可以使用选票换掉不称职的官员!
http://news.wenxuecity.com/messages/200805/news-gb2312-606381.html
yijibang 回复 悄悄话 回复淡妆浓抹的评论:
你咋地又跑到这儿来浓抹了。那么多有关豆腐渣学校工程的事实摆在眼前,你不看,竟到处抹黑,你是啥居心啊!告诉你另外一个气死的你的报导。世界上有好好几个地震专家学者,在过去不断的警告中国地震局的领导,一再强调汶川地区大地震的可能性,多少年了,我们地震局的官老爷,大概就像你一样,光顾着去浓抹了,居然置之不理!地震那天,我们地震局的老爷,人那?还在意大利花着公费游览考察地震业务呢,你知道不?你还是赶快回去禀报你的主子,我们海外国人的心声吧,也多少替我们死去的孩子申申冤吧!
smith34 回复 悄悄话 to: 让我再爱你一次

you are another suspect here? you certainly talk like chinese government agent.

there is video footage in the news tonight that the parents are signing the petition and they are upset with the fact the schools are collapsing with the other buildings around them standing.
except the fact that there is still some good person in chinese government really cant face the brutal fact so they are ordering the auditing of the doggy school buildings. now tell us who sent you here brain washing innocent people??? do you have cousin or neice buried down under the rubbles??? you are certainly destined for hell.

for more detailed news refer to:
http://au.news.yahoo.com/080521/21/16ya5.html

Stillh2orundeep 回复 悄悄话 汶川女童痛失双腿:叔叔, 地震是真还是假的呀(组图)
文章来源: 中评社 于 2008-05-20 00:04:51
“叔叔,这地震是真还是假的呀?”汶川大地震震央所在映秀小学年仅11岁的学生张春梅,在瓦砾堆中被困68小时后,上周四奇迹般获救,但不幸地,双腿因被横梁久压坏死及感染病菌而被截肢,她躺在病床上,天真地问记者。

  “是真的,地震发生了。”听后,春梅说:“我还以为是假的哩……反正我还活着,就好啦。”

  春梅忆述地震来临一刻时说:“当时我们正在三楼上音乐课,突然课室晃得很厉害。老师就说:地震来了,快跑!”

  “课室时里的情况很混乱,我很想逃出去,要不是同学吴心丽抱着我的腿,我肯定可以跑出来。后来吴心丽被压死了,我的腿也被掉下来的横梁压住了。”

  映秀小学三栋建筑在震后全部倒塌,只剩下操场上高高悬挂着的一面国旗。学生当中,仅有个别上体育课,或在地下、一楼上课的学生成功逃过劫难。

该校校长张春东说,全校471名学生中只有215人获救,47位教师当中只得21位生还。他说:“很多师生当时跑到二楼已经来不及,学校就已经倒塌了。”

http://news.wenxuecity.com/messages/200805/news-gb2312-604204.html
qiuse 回复 悄悄话 是呀,现在这网上“不刷牙”的,戴有色眼睛的比以往多了。这么多的学生死于倒塌
的学校的不幸事实,会让有起码同情心的人想到问一个为什么,而不是在这里要么
骂街,要么闭眼不看事实。

在这里留个记录,不出一年,看看政府的调查结果,为什么“汉龙集团”的公司盖
的学校就基本上没事儿,而其它的多数学校倒塌了。到那个时候,但愿说什么“别
指望我轻易相信”的“让我再爱你一次 ”的网民,能再认真看看自己写的是什么!
当然,如果还愿意说说自己到底信什么。
Stillh2orundeep 回复 悄悄话 FYI
脆弱校舍吞噬下一代 建设部将严查质量问题(图)

来源: 土农民 于 08-05-17 20:50:31
来源:南方都市报

脆弱校舍:吞噬下一代

震区学校垮塌造成大量学生死亡,专家表示应吸取“血的教训”,加强学校建筑抗震标准,建设部教育部官员称将严查校舍质量问题

震中汶川县映秀镇则面临着失去6-13岁一代人的危险。这个镇有1万多人口,活下来的却只有2900余人。更为悲惨的是,小学的教学楼坍塌,400名小学生只有100来人幸存。

截至14日,教育部门不完全统计,校舍倒塌6898间。

学校脆弱,教学楼脆弱。废墟下面埋葬了多少孩子?

男孩保持着仰面向天的姿势,双眼紧闭。救援人员清理掉旁边的砖砾,他的头露了出来。继续清理,看到了他身边的一个女孩,她保持了一个蜷曲的姿势,看起来在那一瞬间两个孩子因恐惧而想抱在一起,但没有抱到。

男孩仍然坐在蓝色的塑胶椅子上,救援人员不得不先拽掉这把椅子,以保持他身体的完整。他面前的桌子上还摊开着书。在随后的清理中,七八个学生都是以坐在蓝色椅子上的姿势死去的。

北川中学的教学楼成了一堆巨型废墟,下面压着1100多名学生,到16日,还有300名师生被埋。

同一天,北川向南,什邡市红白镇中心小学,救援人员在三层教学楼的废墟里挖掘。一个男孩的尸体逐渐露出,当挖到男孩的右手时,救援者看到他手里紧握着一支黑色的钢笔。他们沿着他的拳头边缘挖开,不忍心惊动他和他的钢笔。但是,在他被装入白色的尸袋时,钢笔滑落了。救援者把钢笔捡起来,放入尸袋,拉上拉链。

救援者大都受妻子的委托随身带了几块巧克力,准备送给幸存的孩子。一位救援者打电话给家里:大家一块巧克力都没有送出去。红白中心小学,360名学生中300余人被倒塌的教学楼压死。

有多少学校的教学楼在地震中倒塌?不完全统计如下:北川中学,茅坝小学,茅坝职中,聚源中学,新建小学,向峨坝中学,平通镇小学,映秀小学,东汽中学,实古镇小学,莹华镇小学和中学,八角镇小学、洛水镇小学,红光小学,东湖小学,木鱼中学,汉旺镇一所中学一所技校,红白中学、红白小学。

根据四川省政府新闻办通报,截至14日,教育部门不完全统计,校舍倒塌6898间(汶川、北川等震中重灾县信息尚未传出,数字未包括在内)。

学校脆弱,教学楼脆弱。废墟下面埋葬了多少孩子?

不到30秒,教学楼就倒了

“不到30秒,教学楼就倒下了。”都江堰市聚源中学教导主任秦伯宇说,以中间的楼梯间为分界,右边的先倒,左边的接着倒,像沙子分开一样。

5月12日下午,地震发生了。有幸跑到楼梯间的学生得以逃生。15日,楼梯间仍然孤零零伫立在废墟中间。秦伯宇用沙哑的声音向情绪有些激愤的村民辩白,另一位在聚源中学工作了8年的罗老师则受到了两位来访者的围攻,后者认为罗老师隐瞒了学生的死亡数字。

秦伯宇说,聚源中学有1090名学生,当时被埋了387人,后来确定有300多人死亡。教师也死了6个。聚源中学在都江堰以教学质量和学风出名,一些外地人也把孩子送来读书。

“教学楼倒塌后,我赶紧去救人,灰尘很大,什么都看不到。10分钟后,家长们也来了。”秦伯宇挖出了两个学生,第三个学生被一段横梁压着,脚断了。秦赶紧去抱他,手却插到了他的肉里,男学生大声喊疼,“叫得撕心裂肺”。

埋在表层的10来名学生被挖出,其中一名女生已经死了。三年级2班的一个学生在下面呼救,倒塌时横梁搭在窗台上,他得以保全性命。

半小时后,民兵跑来救人,后来武警也赶到,来了很多车,四台吊车吊开压在上面的水泥梁,武警奋力挖人,但挖出来的学生“活得少,死得多”。13日那天还救上来一个女生,她躲在一个三角空间下,竟然没有受什么伤。

傍晚,温家宝总理来到聚源中学。他说:我给遗体三鞠躬。

坍塌的教学楼有18个班,地震时初二(3)班和初三(3)班在上体育课,130多名学生幸免于难。离坍塌的教学楼不远,是初一年级的教学楼,这里有11个班582人,无一伤亡。2001年建成的新教学楼没有造成大的损坏。“是按标准建的,都江堰有关部门验收的。”秦伯宇说。

坍塌的教学楼楼梯间右边部分建于1987年,1988年投入使用,左边部分是1998年竣工使用。“这座楼肯定是不防震的,五到六级的地震就垮了,肯定没有按要求建设。”秦伯宇说,“如果有防震能力一定不会倒。”

秦伯宇是1988年到聚源中学的,那时这栋教学楼还很新,“如果符合标准,就没有现在这么悲惨的事了。”

距坍塌的中学教学楼几公里远就是去年刚刚落成使用的聚源小学,小学的教学楼几乎看不到一条裂缝。参加当年基建的涂老师介绍说,这是标准化校舍。另一位老师断言,它肯定可以抗得住7级以下的地震———楼现在看起来完全没有事啊。

倒塌的是“穷人学校”?

“旁边比它老的住宅楼都没有倒,它却在10几秒的时间里就倒了。”李军断言都江堰新建小学教学楼是个“豆腐渣工程”。

李军永远地失去了自己的侄女,她是五(1)班学生。这个班56人只活下来3个人,其中一个女生因被罚站而幸免于难。四(2)班全体学生连同他们的班主任全部死亡。家长们认为这个六七百名学生的小学大概有500名学生死亡。

李军的小学时光也是在新建小学度过的。他回忆说,在他上2年级时,那是1992年,学校开始集资建这栋教学楼,当时的家长都交了200到300元不等,1994年他上四年级下学期教学楼建成使用。

地震后,李军是3点15分赶到新建小学的,教学楼已经成了一片废墟,只剩一面墙高高立着,上面是一块块黑板。预制板垂直倒挂下来。他忙着救人,却发现砖上附着的水泥非常酥,“一捏全碎了,根本没有水泥”。他用砖去砸水泥梁,横梁一块块脱落。“我是学园林规划设计的,现在的职业是二手房销售,我对房屋质量很熟悉,教学楼一定不符合质量标准”。

他试图证明自己的论断:旁边四层楼的城关幼儿园,是跟新建小学教学楼同一时间修的,震后幼儿园一点裂缝都没有。如果要倒,两个应该一起倒塌。与学校相邻的住宅楼建于上世纪80年代,也没有发生倒塌。

新建小学的隔壁是11层高的乔高大厦,楼房一侧有几道裂缝。大厦的一位工作人员16日告诉记者,有关部门已经测定大厦地震后属“中度危房”。大厦5年前使用,“按防七级地震标准建的”。

在家长们看来,新建小学是穷人、低保户和下岗职工子女们才会上的学校,有钱和有关系的人的孩子都在新建小学200米远的北街小学,在地震中,北街小学教学楼没有倒,没有一名学生死亡。

彩印厂下岗工人李江庆幸自己的女儿两年前就从新建小学毕业了,他的一个朋友的儿子前不久从新建小学转到北街小学,也逃过一劫。“四川农业学校都江堰分校的子女大部分在新建小学读书,他们在小学年龄段的孩子基本消失了。”

另一名彩印厂下岗工人付文庆幸自己12岁的女儿在妻子的户籍所在区域太平街小学上学,“多亏没有按我的户口把她转到新建小学。”太平街小学教学楼没有倒,只是出现了裂缝。“我们学校没有学生死。”付文的女儿说。

学生家长们也质疑新建小学的质量:都江堰城区的小学如北街小学、紫东街小学、太平街小学、团结小学、(水电)十局小学、幸福小学、葵光小学都没有倒,只有新建小学倒了。“早就有家长反映教学楼质量差,但是没有人搭理你。”李江激动地说。

17日,记者采访了北街小学的刘玉华副校长。她介绍说,上午成都市的建筑专家到学校里检查了两栋教学楼,说“主体结构非常好”,仅仅墙皮脱落,经过简单修缮一个月后就可以使用。该校两栋教学楼都是框架结构的,分别建于1994年和1998年,是按抗7级地震的标准建的。这位副校长认为,在地震倒塌的那些教学楼大都是砖混结构的,“质量好坏无非是取决于地形勘测、设计、材料及施工”。

一个镇失去了下一代

北川县茅坝职中电子信息一班的蒋建君因为调皮捣蛋,被老师叫到操场上训话,一起被训话的还有20多个学生。地突然晃起来,老师一把按着他的头将他按倒在地。等他抬起头,看到到处都是烟尘。茅坝职中的三栋楼“全垮了”。

事后,幸存的396名学生集中在一个体育馆里,而茅坝职中共有700多名学生。在绵阳市汉旺镇,两个学校的废墟下也至少埋着200人。而在青川县木鱼中学的废墟下,也埋着大概200名学生。青川县倒塌的红光和东湖两座小学的学生还比较幸运,人员撤离后楼房才倒下来。东湖小学仍然伫立的只剩下一根旗杆。

震中汶川县映秀镇则面临着失去6-13岁一代人的危险。这个镇有1万多人口,活下来的却只有2900余人。更为悲惨的是,小学的教学楼坍塌,400名小学生只有100来人幸存。15日,在经过几天连续的抢救学生及家长的不断指责之后,校长伤心、疲倦地躺在操场上,他的身边是成片的学生的尸体。与青川东湖小学一样,学校只剩下一根旗杆。映秀镇幼儿园81名孩子也只剩下一半活着,映秀镇漩口中学教学楼则发生了严重倾斜,教学楼是去年刚建的,大部分学生得以逃生。

映秀小学一(1)班的蒋雄说,地震一发生,音乐课老师大喊一声“快跑”,全班学生迅速从一楼跑出来,教学楼随后倒掉了。在外面上体育的学生也得以幸存。

处于震中的人们经历了更为恐怖的场景。“就像炸弹一样,玻璃到处乱飞,天一下子就黑了(灰尘太大)。”初一(1)班的刘景豪说得很平淡,说自己当时只有一点点害怕。漩口中学的一位女生跑出来后则吓晕了。

中学与小学的亲戚阴阳两隔。漩口中学的女生吴新叶说,他们家族中上中学的两姐妹得以保全,而上小学的一对表弟妹却埋在了教学楼下。“住在我们那一片的小孩都死得差不多了”。

映秀镇的一位老人说,小孩子都快死光了,下一代人没有了。

在学校教学楼一片灰色的脆弱中,却也传出一个明亮的消息:离北川县城15里的一所全国百强希望小学———刘汉希望小学,三层教学楼没有塌,483个孩子和全部教职员工全部安全撤离到绵阳。该校教学楼是1999年由四川汉龙集团捐资52万元、县镇筹资20万元共同兴建的。

这是血的教训

“这次教学楼塌了那么多,死了那么多学生,这是血的教训。”四川省建筑设计院原刘总工程师说。这位已经退休但仍在设计院工作的总工认为,那么多教学楼倒塌,说明建筑上存在不足,有必要考虑提高学校的建筑的抗震标准。

中国建筑设计研究院第三建筑设计研究室崔海东主任也通过媒体呼吁:国家相关部门应该尽快组织专家,对全国范围的建筑抗震标准重新修订。他说,同一个地区一定要根据特殊情况制定不同的标准,尤其是人员相对比较集中的地方,比如中小学,商场,都应该有更高的抗震要求。

刘总工程师说,最近几天他跟随有关部门到了一些学校现场,“现在学校教学楼砖混结构的还是比较多,框架结构的少,砖混结构抗震能力要低一些。这种情况亟待改进。”他介绍,按国家现行标准,成都、都江堰、汶川等地建筑要求达到抗7(烈)度标准,绵阳的要求是6(烈)度。目前,国家对幼儿园抗震能力有较高要求,但对学校抗震能力未作高于标准的要求。

刘总工程师表示,由于目前国家还没有最后确定震区各地烈度,所以尚不能断言各地建筑是否达到抗震标准。

他分析说,教学楼倒塌原因是多方面的,一个是节省成本方面的考虑,另外,教室的开间比较大,墙壁较少,窗户又多,这个特点也决定了教学楼抗震能力较其他建筑低。“这次当然要总结经验,对学校抗震标准是不是应该提高一些,它的结构是不是可以采用更好的形式,建筑投资是否也应该提高一些。”

在媒体不断报出学校教学楼整体坍塌消息后,网友们已经关注这一问题,有人不无讽刺地问道:看看灾区倒了多少教学楼,又倒了多少政府办公楼。

北京一位资深建筑设计师表示,从电视画面上来看,学校倒塌现场钢筋很细,显然不符合相关标准。抗震标准在执行过程中是不是被掺了水?

5月16日上午,教育部发展规划司司长韩进、建设部标准定额司副司长杨榕、中国地震灾害防御中心研究员赵凤新做客人民网强国论坛,就震区校舍倒塌等话题与网友进行在线交流。韩进和杨榕表示,中小学教学楼倒塌多问题已责成相关部门进行调查,若确实存在质量问题,一定从严查处,绝不姑息,会给社会一个满意的交待。

统筹:本报首席记者 南香红

采写:本报记者 贾云勇 张艳芬 朱卓华 卢斌 丰雷 鲍小东
中华网网友2008-05-18 10:55:58IP: 116.30.130.* (广东省)
我们不相信眼泪,我们更相信造成豆腐渣工程的人被法律严惩,希望温总理能成为一个不但富有温情的总理,更是一个惩治腐败、加强法制建设的铁碗总理。
中华网网友2008-05-18 10:52:58IP: 122.96.156.* (江苏省)
教育是怎么了?!
孩子国家的未来,如果孩子没有了,我们的国家还有希望么?
痛心!
为什么只有问题出来了才有人关注!才有人谈论?
6898懂教学楼倒塌!这将意味着什么它仅仅是数字么!
它是血淋淋的----------
事情没有出来大家都知道大家都不说
事情出来还有什么用呢,我们为什么非的用血淋淋的代价来唤醒人们的良知
教室里面的冤魂们他们会一直注视着你们这些混蛋
你们这些黑心的无耻家伙在你们的有生之年
你们的周围一双双无助的---充满怨恨的双眼看这你们
你们的一生注定要生活在痛苦和恐惧中------


希望好人一生平安---


建议我们的国家领导人们---人们既然赋予你们权利,你们就要行使好你们的权利,这是你们的责任
彻查这一事件
给全国人们一个交代
给四川人们一个交代
给死去的冤魂一个交代
给失去孩子的母亲一个交代

http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=currentevent&MsgID=238382
衣带渐紧终不悔 回复 悄悄话 看看这篇报道,就知道什么叫“事在人为”了。事实证明,大跨度根本不是学校建筑容易倒塌的原因,只要认认真真按照标准造出货真价实的房子,哪怕是大跨度的学校建筑,在8级强震下照样毫发无伤!
http://news.wenxuecity.com/messages/200805/news-gb2312-602837.html

故事到这里还没有进入真正的核心,因为,如果那天邓家小学像北川一中那样在几秒钟内就被震垮,后来的成为传说的长途翻越也就不存在,那天一个学生都没有死,甚至没有什么重伤,我了解到,那座十年来正式名字叫“汉龙希望小学”的教学楼不仅楼没有垮,奇迹是,连教学楼正面那块长十几米、高三层楼的玻璃幕墙一小块都没有碎,与在这场大地震学校教学楼动辄压死几百名学生相比,这是一个奇迹,我很好奇,这是谁修的房子?

于是我知道一个叫“汉龙集团”的公司,它是在十年前出资捐赠邓家小学的企业,老板叫“刘汉”,总经理叫“孙晓东”,经办监理学校修建工程的人是当时的集团办公室主任,学校里很多人在谈及这场幸运的逃生时,都在感谢这位监工的“办工室主任”,昨晚我找到这位办公室主任,他讲了一些故事,但坚决不让我透露他的姓名,也不要表扬他,因为他不想引起不必要的麻烦。因此下面我只能用X先生来代指为什么“汉龙希望小学”在这次大地震中成为唯一没有压死学生的学校?或者说奇迹最开始的一步是什么,我得知以下内情:

一、十年前,刘汉和孙晓东对下属X先生说,“亏什么不能亏教育,这次你一定要把好质量关,要是楼修不好出事了,你就从公司里走人吧”。

二、十年前一天,监理工程的X发现施工公司的水泥有问题,含泥土太多,因为X曾经是生产水泥的一家公司的副老总,经他手灌注的水泥至少有五十万吨,是绝对的行家,所以他要求施工公司老总必须把沙子里的泥冲干净,也不能用扁平的石子,从建筑专业而言,扁平石子混在水泥灌注过程中是灾难,水泥结实度大打折扣,他对施工队大发雷霆,愣让他们把沙子里的泥冲干净,把扁平石头全部拣走。

三、一次会议中,他在追问工期拖延时,发现施工公司负责人眼神不对,才得知原来是有关方面的款项没有及时到位。按捐赠原则,企业捐款必须先到当地有关部门,再由有关部门把企业的钱下发到具体施工公司中去,但施工公司并没有从有关部门及时拿到钱(具体人们想必都能猜到,这可是中国式惯例),于是X先生又发火了,穷追不舍,终于让款项到位。

四、在奠基仪式上,由于某个原因工期又得拖延,X又发火了,他找到有关部门,据理力争,9月19日,学校终于平出一块崭新漂亮的操场,他说看到那块操场铺平后很开心,而那块操场,就是十年后483名学生逃生的地方。

那段时间人们总能听到X在吵架,在发火,在追款项,当我对他核对这个事实时,他要求我一定要在“吵架”上加上引号,否则引起不必要的麻烦。

我想我已没必要说得太多,一个深知捐赠中国希望小学潜规则的人士说,虽然学生们全部逃生是个奇迹,但汉龙集团的X先生能够通过“吵架”把钱“吵”到正规用途上更是个奇迹,在往常,吵架根本没用,钱还是不能够及时到位……(这里恕我暂时不能直言)

由于X先生反复叮嘱我不能写他的名字,所以我们在邓家“汉龙希望小学全部成功逃生”的故事后,就只能记住以下名字:刘汉、孙晓东、肖晓川、吴少先、陈世荣,罗中会,母贤莹,沈长树,赵义辉,母广兰,吴明艳。

刚才,X先生给我发来一则短信,未经他同意,我就刊发在我博上,目的是让有的人有的部门看看,也提醒以后有人想修希望小学的人看看:

打扰您了,可以负责的告诉你,绵阳五所希望小学建设均由我经办,而此次大地震未能撼动一幢,巍然屹立!师生未损毫发!请你来绵阳做客!

这次邓家汉龙小学无一人死亡成为一个奇迹,让我明白一个道理:所谓奇迹——就是你修房子时能在十年前,想到十年后的事情。
让我再爱你一次 回复 悄悄话 “家长们对在学校发生的状况非常不满,他们在周二组成了一个委员会向当地政府交涉。对此无法接触都江堰的官员获得证实。”

从各个电视台的报道都可以看到现在灾区的人民还在和死亡搏斗。很多地方连部队都进不去,里面躲过地震的人都不知道躲不躲得过饥饿和瘟疫。说的不好听一点,地震灾区还什么当地政府,哪还有什么当地政府在这个时候上班的啊?见鬼了。

各位从国内来的朋友可以帮我证实一下,就你们了解到灾区灾情的严重情况,结合中国的国情,在现在这种情况下的灾区人民有可能组织一个什么委员会去和政府交涉吗?有这种可能吗?见鬼了。

就是一篇根据主观臆断和灾民的支言片语编出来的通讯稿。为其遮盖谎言的就是现地拍到的照片。拍到的是真实的,可说的话,对不起,别指望我轻易相信。

记住,以后说谎要打草稿喔。
fish_in_canada 回复 悄悄话 照搂主的理论,震区监狱也是豆腐渣工程了,为什么震区监狱也塌了,犯人活埋了呢? 学校倒塌是因为其建筑跨度大,研究研究世界历史上较近的大的几次地震你就知道了.同样的道理,地震时躲在厨房厕所的存活率较高,同一套房子,没有建筑质量的差异吧?
酷宝宝 回复 悄悄话 你这个浓装艳抹,上网请先刷牙。我在说,都江堰的聚源中学,边上的民居都没有倒,唯有中学倒掉,明白?
我不想挑唆发泄,因为上网不是我的全职工作,我没那闲功夫。你倒是全天候到处留“芳”,很怀疑你的身份。
淡妆浓抹 回复 悄悄话 回复酷宝宝的评论:
"众建筑都立,唯学校独倒,不是豆腐渣还是什么?"
就事论事,你应该说明是那几所学校,而不是统称所有的学校。还有什么叫众建筑都立?那么大的地震,怎么会众建筑都立?

我不知道你想干什么,是真的想找出事实的真相,还是在这里挑唆发泄?你的用词实在让人怀疑。
酷宝宝 回复 悄悄话 事实胜于雄辩。众建筑都立,唯学校独倒,不是豆腐渣还是什么?
再看看这幅图片,预制板里,连铁丝都没有:
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200805&postID=23356

还有:
北京首度接受外国军方伸援 美两架军机抵川
DWNEWS.COM-- 2008年5月18日9:55:1(京港台时间) --多维新闻网

(中央社四川成都十八日法新电)美国官员说,两架美国军机今天载运援助物资飞抵四川省会成都,这是四川大地震后北京首次接受外国军队提供援助。
这两架C-17型运输机载运了食品、发电机、毛毯和其他物品。
美国驻北京大使馆发言人史蒂文生表示,这两架飞机分别来自夏威夷和美国在太平洋的属地关岛,一架在上午抵达,另一架在午后。
太平洋美军司令吉亭表示,美军对中国人民表示「诚挚哀悼」之意。
他发布声明说:「我们将继续尽我们所能提供任何援助,以减少他们的苦难和人命损失。
中国官方的新华社报导,美军提供的这些援助物资总值一百六十万美元(台币四千九百万元)。
新华社说,据国务院表示:「这是首批由外国军方捐赠的人道援助物资。
据报导,至昨天中午为止,国内外捐助救灾的款项和物资总额已逾六十亿人民币(台币二百六十四亿),其中来自国外的捐赠超过十亿人民币。

云耳 回复 悄悄话 照片看过了,倒塌的学校楼后面是没有倒塌的其他的楼房,为啥独独这教学楼倒了?难道这还不够证明豆腐渣
StillH2ORunDeep 回复 悄悄话 --现场负责指挥拯救工作的国家地震局救援队指挥员气愤地说,从现场情况判断,这是典型的豆腐渣工程,钢筋不合标准,‘这么细,根本不是钢筋,是铁丝’。--

如果是专家的意见,那就肯定是有问题。为了多赚钱,使这么多的师生丧生,简直是丧尽天良。
redandgreen 回复 悄悄话 回复淡妆浓抹的评论:

顶!
redandgreen 回复 悄悄话 回复淡妆浓抹的评论:

顶!
redandgreen 回复 悄悄话 回复淡妆浓抹的评论:

顶,说的太好了!
淡妆浓抹 回复 悄悄话 回复酷宝宝的评论:
我相信聚源中学这件事,在地震后一定会彻查的,政府会给出一个明确的结论,要不全中国的父亲母亲都不会答应的。但是在没有出最后结果的时候,我们不要妄加猜测(虽然我也觉得质量确实有问题),给点时间,现在最重要的还是救人和安置灾民。
酷宝宝 回复 悄悄话 再来一条,摘自多维:
Don't be a goon的评论
May 16th, 2008 at 4:16 am
“我 父亲(快七十了)昨天特意骑车去都江堰看了看地震灾区的情况。根据成都到都江堰的一路上看到的(他是走老成灌路),一点儿不像刚经过地震,看到的房子从外 表看到没受损。但是当看到都江堰聚源中学的时候,他非常震惊。中学附近看起来很老很破的民房都没有倒,唯独这间学校几年前修的楼倒,埋了上千人。真是让人 痛心啊!这不能不让你联想,如果这些修得稍微结实一点儿,这可怕的地震就不会带走这么多中学生。
国家建筑标准有没有被切实施太重要了。这可能关系到成千上万条人命啊!虽然在震中,但汶川的受灾情况比北川还好些。怎么解释呢?”
酷宝宝 回复 悄悄话 不是钢筋是铁丝:地震震出校舍“豆腐渣工程”
DWNEWS.COM-- 2008年5月17日8:27:44(京港台时间) --多维新闻网

《亚洲周刊》呙中校/这次大地震导致都江堰、重庆梁平县等地的教学楼坍塌,不仅仅是天灾,还藏着人祸,因为这次震出不少‘豆腐渣工程’。都江堰市聚源中学一教学楼地震中坍塌,八百多师生被活埋。现场负责指挥拯救工作的国家地震局救援队指挥员气愤地说,从现场情况判断,这是典型的豆腐渣工程,钢筋不合标准,‘这么细,根本不是钢筋,是铁丝’。

九十年代中期中国教育部门开始在全国推行‘普九’(普及九年义务教育)达标工程,其中一个重要指标就是要有标准的教学楼,而经费则由县财政和村、学校统筹。该工程导致两个严重的后遗症,一是乡镇为了‘普九’达标而借债修教学楼,结果农村经济恶化;二是产生一批豆腐渣工程,因为盲目达标而经费又不足,加上吃回扣等腐败行为,偷工减料势所难免,当时兴建的教学楼难免存在安全隐患。
StillH2ORunDeep 回复 悄悄话 外媒:地震损失惨重或与建筑业腐败有关(组图) 多维社

中国官方5月15日确认,四川地震遇难人数估计在5万人以上。专家指出,大地震造成许多建筑倒塌导致数万人被埋,其主要原因可能与建筑业腐败有关。

  5月12日,四川省发生的里氏7.9级地震把许多工厂、房屋、学校和医院夷为平地,目前至少有1.5万人遇难。由于仍有成千上万的人被埋在废墟中,预计死亡人数还会上升。

  美国众达律师事务所(Jones Day)合伙人兼大中华区建筑事务主管浩莱特(Ashley Howlett)在接受路透社采访时指出,“执行建筑标准是要花钱的,而且还牵涉到很多不同级别的地方官员。”

  曾全程参与建筑设计、施工过程,并撰写一本讨论有关中国建筑法书籍的浩莱特说指出,中国“建筑行业存在着很多腐败行为。”

  “中国的建筑规章非常清晰,”浩莱特说,但“如果相类似的大地震发生在北京附近,我认为不会有这样大的损失。”

  路透社称,浩莱特的评论似乎与近期中国因产品安全和医疗问题饱受的批评声音形成呼应。

  浩莱特指出,中国的施工单位通常都被迫使用一系列的当地转包商,因为各方都想从中获利,因此在施工过程中偷工减料,使用不合标准的建筑材料。“但是这种私下转包工程的做法,在中国法律中是不允许的,”他说。

  纽约时报说,许多学校等建筑物在大地震中倒塌并不是单纯的金钱和技术问题,它是社会不负责任的态度造成的后果。

  美国亚洲协会美中关系中心研究员斯米尔(Andrew Smeal)表示,虽然中国也制定了严格的抗震建筑相关规定,但没有遵守该规定是问题所在。而且按照目前的技术,很难建造能够抵抗里氏7至8级地震的建筑。

  英国地质研究所地质学家穆森(Roger Musson)表示,虽然建筑商可以用金钱去收买建筑监督人员,但却不能“收买”地震。

  华尔街日报说,四川地震建筑受损情况的差异或反映出成都和相对贫穷的周边乡镇在建筑材料和建筑技术的普遍不同,以及在执行建筑抗震标准上的疏忽。在中国大部分地区,从理论上讲,工程制图和建筑作业都要通过单独的抗震检查。

  一位经常在四川工作的上海建筑师表示,这里面的漏洞很多。

  但更糟糕的是,中国有数千座无名小城如雨后春笋般出现了,因为随着中国的城市化进程,每年都有多达1500万农民成为“城里人”,他们需要安家之处,而他们的房子往往是越便宜越好,建得越快越好。

  在这一趋势的推动下,拥有全球最多人口的中国就变成了全球最大的建筑工地。政府统计数据显示,中国2006年的房屋建筑面积达到了18亿平方米左右,此外在建的还有41亿平方米。

  在距离震中60公里的彭州周边仓促建成的城镇中,当地居民已经意识到他们现在已不复存在的家园是多么不堪一击,这些用砖头和水泥盖起的房子几乎没有考虑到安全因素。

  除了学校外,四川有两家医院也坍塌了。一些专家表示,在快速发展的地区,公共资金的积累通常会比居民的增长滞后,而且这些资金往往会被分流到其他用途之上,比如为当地政府建造豪华的办公楼等。

  华尔街日报指出,中国官方告诫称,现在不要做出有关某些建筑比其他建筑更易受损的结论。中国建设部发言人李秉仁表示,受灾地区房屋是依照相关标准而建的,但是此次地震及余震的强度要超出了最初设计的抗震标准。

  李秉仁说,和普通房屋相比,学校教学楼往往是大跨度大开间建筑,一旦倒塌容易造成更大伤亡。

  中国建筑科学研究院地震工程专家黄世敏(音译)表示,中国长期以来一直要求新建房屋必须遵守抗震标准。在四川地区,房屋的抗震能力应该达到7级。对上海建筑的要求也是如此,但北京的抗震标准是抗8级地震。

  相比之下,政府对四川发生强震的准备似乎稍显不足。

  黄世敏强调,根据中国的建筑设计抗震要求,如果在具体的设计和建筑过程中没有问题的话,中国房屋的抗震能力应该是比较强的;但地震还包括了很多不确定因素,因此这仍是个复杂的问题。

  清华大学土木工程系教授朱金全说,“汶川当地的设防裂度是七度,7.8级地震在当地相当于裂度9度到10度,已经远远超过当地设防的裂度了。按照7度设计的房屋,面对9度以上的毁灭性地震,很多房屋倒塌是无法避免的。还是由于设计建筑的时候对抗震的考虑不足。”

  朱金全表示,众多教学楼倒塌导致数名学生被掩埋更让人痛心,但当地教学楼、医院这类公共建筑的抗震标准都没有达到抗震8级,即设防度超过9。

  一位不愿具名的建筑设计师向中国一家财经媒体透露说,从电视画面看,一些倒塌的学校不少采用预制板结构,这种结构因为抗震度不够,容易倒塌,在现行抗震设计规范中已经禁止采用。其他倒塌的学校目前看来也并没有按有关规定提高设防度,否则倒塌程度不会如此严重。

  这名建筑设计师指出,“这几年的教学楼建设往往因陋就简,而其他一些奢侈建筑如星级酒店则不会倒塌。提高抗震标准需要提高建筑成本,由于资金投入限制,乡镇、农村的房屋抗震做得就更不规范了。”

 清华大学土木工程系教授朱金全也坦言,地震设防规范有很多在地方并没有得到有效的贯彻,尤其是医院、学校等公共服务事业性单位的建筑设防度都没有提高。

  “虽然国家的抗震设计要求是大震不倒,中震可修,小震不损,但是也应该保证结构整体性,确保来大震的时候损坏严重但不会倒塌,一旦房倒屋塌伤亡会更厉害,”他说。

  而乡镇和农村的建筑更远达不到设防裂度标准,所以倒塌程度更严重。朱金全强调说,加上这几年房屋建筑偷工减料的现象时有出现,监督又不严格,土建过程中总有猫腻,这是非常危险的。
http://news.wenxuecity.com/messages/200805/news-gb2312-598783.html
StillH2ORunDeep 回复 悄悄话 FYI
建设部门开始调查: 倒塌校舍违规建设高度超5层 人民网

5月16日10时,教育部发展规划司司长韩进、建设部标准定额司副司长杨榕、中国地震灾害防御中心研究员赵凤新做客强国论坛,以震区校舍倒塌等话题与网友进行在线交流。

[猎隼]:请问嘉宾,现行法规明文规定:中学教学楼高度不准超过5层,教学楼屋顶必须钢筋水泥现场浇注不准使用预制板。为什么这次地震灾区倒塌的学校有5层以上的教学楼?并且多是预制板屋顶?你们起到监督作用了吗?

[杨榕]:《中小学校建筑设计规范》规定,中学教学楼不应超过5层,教学楼采用何种的结构形式,要根据有关工程建设标准和当地的抗震设防要求来确定。这次中小学校教学楼的倒塌情况,我们已要求当地建设主管部门配合有关部门开展调查。

[杜康]:为什么人们感觉这次地震中倒塌的大都是学校校舍?

[韩进]:我们也注意到新闻报道上有大量的学校倒塌的信息,对此我们十分痛心。媒体和社会也不断的提出校舍倒塌的比例是不是过高,这也是我们十分关心和从一开始就不断关注的问题。目前在抗震救灾中的主要任务是救人,对这些问题将来通过认真的调查来确认,若确实存在质量问题,一定从严查处,绝不姑息,会给社会一个满意的交待

http://news.wenxuecity.com/messages/200805/news-gb2312-598824.html
淡妆浓抹 回复 悄悄话 我看见很多大骂官员的发言,忍不住想说几句,任何人群里都有好人和坏人,官员的队伍里也一样。中国有贪官污吏,谁都不否认,但是一样有那些兢兢业业苦干的公务员和官员,而且后者还占多数。我们不要一上来就骂他们,这样对那些好好做人和做官的人不公平,脱去身份,他们也是我们之间的一员,也是一个普通的中国人。即使是温家宝,也是由一个小官一步一步干上来的,我们不能人为地把他们分割开来。我还是相信人性是善良的,大部分人是善良的,包括那些曾经当官和正在当官的人。我不认为温家宝这样的人在地方做官的时候就是一个恶棍,当上了国家领导人就突然变好了,同样在现在的地方官员里面,也有很多温家宝这样的人,我们应该多些理解,少些责骂。当你去批评别人的时候,不要光图一时的口快,想一想,自己真的高尚到可以评判别人了吗?特别是在你并不了解真实情况的时候。
淡妆浓抹 回复 悄悄话 如果你想诋毁一个人或一件事,总能找到借口。我不知道,在这个时候为什么不能给那些前方的人一点鼓励一点信任呢?不管纽约时报怎么说,我们身为中国人,生于斯长于斯,应该明白中国的现状,应该理性地分析和思考,在什么都没有弄清楚的情况下就大骂或指责是我们应该做的吗?
那么多孩子死了,谁都难受心痛,特别是那些有孩子的父母,就让我们少些指责,多做些实在的事情吧。地震的的创伤需要很久很久才会逐渐恢复,几年或十几年,大家就在这几年或十几年的时间里一如既往地关心那里的人和那里的事,多出力支持吧,该法办的法办,该重建的重建,该捐助的捐助。
yonie 回复 悄悄话 美国才是世界是最大的流氓,美国要是灭亡了,世界也和平安定了。子不过他现在是流氓会武术,谁也挡不住
耍耍三郎 回复 悄悄话 这次地震相当于1000颗原子弹的冲击。

如果世界上有一所学校能挡住1000颗原子弹 ----- 请你TMD给我找出来!

中国遭受这么大的地震,一些没人性的媒体居然说房子概的不结实!

别再这么没人性的煽动了。。。请用良心和大脑说话
5233 回复 悄悄话 灾情这么严重,怎么可能如此快速的把尸体火化呢?要造谣也编的真实一点吧. 火葬场都倒啦,还骨灰. 有病!
丑女的天空 回复 悄悄话 如此谎言,天理不容!
andromedae 回复 悄悄话 回复freerefill的评论:
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No idea how or why u go berserk since u jumped out like nobody to whom,
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poor guy! what do you mean? please put down in clear english. You call that berserk? I can show you far stronger anger and change the definition of this word in your dictionary! you just small cock enjoying narcissus feeling! I have lots of teachers, sure, you are one of them. That might be our difference: you try to be my teacher, but for me you are welcome to be my teacher.Boy!
greyleggoose 回复 悄悄话 回复life&heart的评论: Good point! Don't be distracted by those noise. Saving lives first!!!
freerefill 回复 悄悄话 To andromedae:

thanks for ur attention. No idea how or why u go berserk since u jumped out like nobody to whom, but if I were u accusing other ppl for not being nice or respectful enough, I'd avoid abusive animal word and try using rhetoricals such as thank or pls. If you missed my point one should base his comments on the real world situation, I'd be happy at least you found I'm just humble towards down-to-earth projects and ppl. Thank you for giving me a chance to educate u, last time.
password?! 回复 悄悄话 At this moment, please make more donations, provide suggestions, and encouragement!!!
suifengsuishui 回复 悄悄话 不是说所有灾区的学校都有问题。但是都江堰这个聚源中学的确有问题,目前都江堰统计死亡的人数都是都江堰这个学校的学生这不是很奇怪?这个学校质量肯定有问题。不过现在是救人的时候,不是算帐的时候。等到事后总结责任教训时,如果这个都江堰的学校果真是豆腐渣工程,再处理也不迟。救灾的时候相信政府相信解放军他们做的很好,地方官员咱们不知道说不准,但是总理做的很好。等到以后总结的时候,真的这个中学的质量有问题,相信政府也会处理的。大家情绪不要激动,就事论事,救援和房屋质量是两回事。谁也不能指责政府和解放军救援得力,反过来谁也不能因为政府救援得力而否定某些学校的房屋质量问题(还是很奇怪,是不是有些没统计上来,为什么都江堰地区统计的死亡数就是聚源中学死亡的50个学生呢?)
牛刀 回复 悄悄话 911应该每年在美国发生。同胞们,记住了,美国人是这个世界的恶魔,每个美国人的死,我们都要从心底里高兴和庆贺。美国鬼子是最在心里对中国人最坏的杂种。拉登是这些魔鬼的终结者。
foamdreamer 回复 悄悄话 被刚刚看到的一个帖子说服了:
中国政府需要得到鼓励。肯定成绩是为了更好的进步,也往往是最有效的做法。
就算是正面的批评也先放上一放吧。

中国人民的子弟兵,你们是最棒的!
RAINANDWATER 回复 悄悄话 心在流血,大学四川同学好几个分到东汽厂.刚得消息,同学的妻子至今没消息.为所有的家庭祈祷.
RAINANDWATER 回复 悄悄话 解放军在每次灾难时都冲锋在前.别忘了他们大都是不到20岁,在父母亲面前还是孩子.好多都是农家子女.我们的解放军就是我们人民的儿子.
好好先生 回复 悄悄话 我所认识的一位校长,曾经对着很多老师骄傲地说:“乱世出英雄!”他疯狂贷款建学校,楼房一栋栋建起,债务分很多年还清。结果,校长发了(住别墅,驾私车,上海买了两套房子,每个周末都去上海享受。据说周末的通往上海的高速公路上很多车辆都是贪官的私车),可是学生倒霉了,附加费、基建费、赞助费一大堆。后来学校萧条,学生减少,校长一见不妙,赶快还了位置,做副局长去了。后来的校长很倒霉,面对一大堆债,学生又减少,日子过得紧了,教师的福利大幅度下降。可是这个新校长贪性更可怕,连学校买碗盘很学生的伙食费都要拿回扣。----所以,看到这次四川地震后学校的房子如此粉碎性塌垮,不禁叹息:多少年轻的生命葬送在贪官的手里了!
smith34 回复 悄悄话 its time to punish those who is responsible for the collapse of the school buildings,

anybody who has kids would agree with this, for whatever excuses or reasons, we need to bring the responsibles to the justis
andromedae 回复 悄悄话 回复freerefill的评论:

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totally weak comments. why did you behave yourself like a fully squeezed dog? ur words are not supposed to set up any good commmunication and enhance the strength of your argument except that you thought might satisfy your fragile amour-propre. you talked around just like a winning cockerel sweeping the arena after defeating your opponent, but wait a second, from the beginning, you had been hoping there was no opponent at all. Irony! purely self-abuse matter.
Is that your humble way to educate others? you could have spread your points in a much more respectful and convincing way but you chose the most funny way. As a result, collison between arguments does not happen!
天佑中华_我的祖国 回复 悄悄话 回复泉水的评论:
你可能真有病! 谁是这次地震的相关负责人??玉皇大帝? 孙悟空??? 天灾发生了,要先把灾难损失减到最小,然后再回头看以后怎样避免,预防......中国还有很多地方很穷,有些地方连房子都没有, 怎么可能去盖防震房? 7.8 级地震呀, 你以为是什么? 一点常识都没有.
fish_in_canada 回复 悄悄话 去查查世界其他地区的地震吧!就知道学校等跨度大的建筑都是倒的最多的.
freerefill 回复 悄悄话 回复Iam40的评论:

thanx for the comment. It's amazing someone have such admirable control of his time...I don't have that much time to deal with your superman thinking, it's the last time I bother to remind u if you have the time you could (NOT only "could have".. gosh, how exhausting to talk to someone blabla"could have.."phrases") put the time to better use rather than commenting like a God or his representitive judging what happens on the other side of the world. pls, if you r so fond of "best", go for a sky diving and ask a "best"coach to try that out a "best" rainy day and see how other ppl respond, that'll give u an easy flavor of real world situation). It's right we r lucky to have a brain, unfortunately not everyone seems to have ears to help them think in a rational way to tell the difference between words and action. I can't help laughing on why I should prove anything like best, that's not gonna help with my disertation, as an engineer I think in a humble earthy way to get things done rather than wasting time to "explore"the best in the air. I just respect the guys who parachute from 4000m in bad weather with no idea of the nature of the landing place, or marching for days relentlessly to get into the devastated place with no road ahead. They are exploring, they are helping, they are risking their life to rescue, not you, who best overuses your beautiful brain thinking to comment those ppl who are doing the best that they can.... no matter what you are, hope God help u anyhow, pls don't speak like him or someone who's so addicted in nonsense like best best best from nothing, if you have no touch down of the real world situation. I hope as many ppl as possible to care, if they r the ones that help. thank you.
传染病 回复 悄悄话 纽约时报,流氓本性。
flywhc 回复 悄悄话 1. 现在不是追究责任的时候,站着说话不腰痛,不想捐就算了,别为不捐款找什么借口,劝别人也别捐就太可耻了

2. 四川西部是贫困地区,能有那么大楼房的学校很不错了

3. 校舍跨度大人员密集,本来就比住宅办公室等建筑更脆弱

4. 6级以上地震会摧毁多数建筑,任何国家都是如此。成都有6级地震,倒塌和死伤却相对很少,说明豆腐渣工程并非罪魁祸首
yanhuangzi-2 回复 悄悄话 回复duckwade的评论:
先生所言中肯,有理。本人赞同。
whateveryouwant 回复 悄悄话 回复Iam40的评论:
So far, your point is, the government surely DIDN'T do their best to save people? Is this what you have been trying to say? let's put aside if the buildings are following building code or not, or who should be responsible for that.
The question is,have you been reading news other then CNN, to see how the government reacted before making judgment that the first batch of rescuer a para-trooper and helicoper droped?
yanhuangzi-2 回复 悄悄话 不许污蔑解放军!解放军是当今世界最伟大的军队!他们在解救被困同胞时的迅速,勇敢,牺牲精神,世人有目共睹!不是你纽约时报能诋毁的了的!
人们的解放军万岁!!
woodruff 回复 悄悄话 本文主要节选翻译自wikipedia:转自.com


飓风katrina在2005年8月29日星期一清晨6点10分袭击了新奥尔良。该飓风自生成起就在气象部门的严密监视中。在飓风袭击新奥尔良前的48小时,各有关部门收到国家飓风中心的强烈警告,包括布什总统收到警告说飓风带来的海潮有可能摧毁新奥尔良的大堤(新奥尔良的很多地方在海平面以下或是平行)。

飓风登陆后5小时,联邦紧急救援局局长迈克尔-布朗才要求派遣1000名救援人员“在两天内”赶赴灾区。

当时美国总统布什正在得克萨斯州的农场度假。接到飓风袭击的消息后,他继续度假到星期三,然后决定中止度假。在从得克萨斯飞回华盛顿的路上,空军一号在新奥尔良上空盘旋“视察”了灾区。

副总统切尼做了些什么呢?30号和31号,他两次打电话给南方松树电网公司(southern pines electric powerassociation ),要求他们转为抢修密西西比州科林斯附近的电站。为什么呢?因为这个电站是为 colonialpipeline输油管服务的。这条输油管负责从得克萨斯向美国东北部运送油品。

白宫的救援指挥部在飓风袭击的36小时后成立,并且决定“在第二天开展工作”。

8 月30号,新奥尔良开始发生大范围的武装抢劫和放火行为。当一名游客向警方求助的时候,得到的答复是“你去死吧!现在都是各顾各了。”(go tohell, it's every man forhimself)。8月31号,1500名警察接到命令,放弃搜索幸存者,改为执行维护治安的任务。同时全程宣布宵禁。同日,女州长凯瑟琳-布兰科声称武装部队已经进入新奥尔良,并在电视上威胁说“他们对开枪和杀人很在行的。。。如果需要的话他们会的。。。”。至9月1号,已有6500名国民警卫队奉命赶到新奥尔良。9月2号,州长要求增派4万名国民警卫队参与救援和维护治安。最不可思议的是有人向救援的直升飞机和车队开枪射击。

另一件不可思议的事情发生在格雷特纳。格雷特纳在密西西比河西岸,与新奥尔良隔河相望,有一座桥联通。当接受了约6000名从新奥尔良逃出的难民之后,格雷特纳决定设置路障关闭该桥。格雷特纳的警察用枪指着持续到来的新奥尔良难民要求他们从原路回去,不准进入格雷特纳。据目击者介绍,几名警察曾威胁向逃出的难民和游客开枪。

截至2006年,官方公布的死亡数字是1464人。

算了,就找这么多吧。一个提前一个多星期就被跟踪,提前48小时预警的飓风,袭击了一个在提前两天就进入紧急状态的世界上最强大国家的大型城市,竟然造成一千多人丧生。大家自己去对比吧。
yanhuangzi-2 回复 悄悄话 纽约时报,从来就不是什么好东西。对于中国它一向是造谣污灭,挑拨离间。请问:在这次四川强烈地震灾害中,你们美国给过什么帮助吗?你们美国有的是钱号称“金元帝国”,但你们只给我们的灾区30万元!真够抠的!这点钱还不够你们美国大兵在伊拉克一天的香烟钱呢!就连韩国还捐了100万哩,相比之下,你们美国羞不羞!!你们有什么资格对中国的事说三道四!!
善良的人们,擦亮眼睛,不要上美国佬的当!!!
Stillh2orundeep 回复 悄悄话 提到的纽约时报的文章,CountMt.Cristo 已放在网上了。专家的意见是,地震中这样的学校倒塌的风险,虽然在全球都存在,但风险不但是应该减少,也是可能减少的。但愿这些无辜学生的生命能使政府吸取教训,使更多的学生免遭如此灾难。
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=currentevent&MsgID=236715#followups
为何那么多学校在地震中倒塌?(纽约时报)
来源: CountMt.Cristo 于 08-05-14 17:17:47
信源:纽约时报

纽约时报5月14日的文章指出,中国地震突显了许多国家学校校舍的脆弱。几位国际专家指出,四川大地震所造成的巨大生命损失,如果使用已知的建筑设计方法和加装防震结构,可能会大幅减少死亡人数。

而一些为学校安全而进行游说的社会活动家和专家则认为,中国是许多已知道地震的脆弱性但却一直缓慢地把学校这个潜在的死亡陷阱变成避难所的国家之一。

在四川大地震目前的1.4万多遇难者中,据信包括了至少数百名死亡的学生。多年来地震专家一直警告说,从亚洲到美洲的数以亿计的学生,都面临着相似的危险,但加强现有学校的程序,或修建新学校的额外加固标准,都是不一致的,进展缓慢而且缺少足够的经费。

2004年,经济合作与发展组织30个国家发表的一项题为“在地震中保护学校安全”的研究报告,得出这样的结论:在全球各地发生的地震中,学校“经常”倒塌的原因是可避免的设计或施工的错误,或是因为现有的法律和建筑法规并没有得以执行。

“除非采取行动,立即解决这个问题,否则将会出现更大的生命和财产损失,”报告指出。

纽约时报指出,专家认为,随着贫困地区人口的继续上升,以及无论是穷国还是富国都比以往任何时候更加走向城市中心,其中许多地区都有很大的地震威胁,从而使这种风险变得越来越大。

近年来,在意大利、阿尔及利亚、摩洛哥和土耳其发生地震后,都出现了致命的学校倒塌。最值得注意的是,2005年10月8日巴基斯坦靠近印度边界山区发生的大地震,造成7000多所学校倒塌,导致至少1.7万多儿童死亡。

类似的风险,以及对减少这样风险的拖延等问题,普遍存在于美洲、欧洲和亚洲的许多国家,无论是富国还是穷国。

2006年,经营着GeoHazards International民间团体的地震专家塔克(Brian E. Tucker)提交的一份对经合组织国家成员国学校的研究报告发现,这些国家共有1.8亿人口和4000多万学龄儿童,面临着“相当于巴基斯坦大地震一样的风险”。

纽约时报指出,加州大学前地理学教授、全球学校安全联盟创始人之一威斯纳(Ben Wisner)认为,由于竞争问题和不可预测的地震,有时对强调此类威胁的拖延,导致在资金筹措和工程上都要比社会惯性引起更少的注意。

威斯纳说,很多时候,钱和技术都不是问题,因为有这么多可获得的有关风险的基本信息,并可以用简单的方式来加强建筑物。

“就整体而言,设计成本和建造一所学校,比如说,在墨西哥城建造三层楼高的初中,只需再高出5%左右,”威斯纳博士说。“你不需要设计一座可避免倒塌的建筑物,但需要设计一个能在倒塌中幸存的建筑。你需要一个大的空间,这样救援人员就接近他们。”

文章称,在加强校舍安全上,一些国家已经取得了一些成功,比如说尼泊尔的加德满都以及土耳其的部分地区。威斯纳博士说,这些成绩往往来自一位特定的工程师或安全监管人员持续施加的压力。

威斯纳接着指出,但这样的成功与那些仍面临着深重灾难的地区相比,实在太少了,而这种灾难的规模人们已在四川看到了。

但这种风险,并不仅仅局限于穷国或新崛起的国家。在加拿大卑诗省的温哥华,家长团体一直在游说官方加快实现一项十年计划,旨在让当地学校达到现代防震标准。

惯性是一系列因素中的一个结果。在一些国家和文化中,宿命论导致了无所作为。美国地质调查局地球物理学家帕森斯(Thomas Parsons)说,“看到这样的事情一再发生,小孩子被砸在倒塌的学校建筑中,令人实在太失望了。一如以往,在短期内我们正在这种可能的事件和真实的现在问题中保持平衡。但从长远来看,这种可能会成为不可避免的。”

纽约时报最后指出,广州大学中国地震风险专家周福林(Zhou Fulin)表示,四川的建筑法规是不适当的,尤其是在本周遭受严重地震打击的成都附近地区。他说,该地区的建筑主要以砖砌为主,这在发生地震时是易损坏和危险的。

周福林说,大地震发生时,四川灾区的居民都没有任何准备,因为“自从1933年以来,那里就没有发生过地震。”
life&heart 回复 悄悄话 I only have one question, if this report helps any to save people's lives there. I don't care if this is the truth or not, I just want to know, when people see this, what they will think and what they will do after read this. At this moment, life is the subject, how many lives we can saved by this moment by this news? China need different voice, free speech is one of the most important human rights, but people, please, let's do this after this disaster, let's do thing to help those crying and bleeding, and point out this just 36hrs later, prey for them, thanks.
woodruff 回复 悄悄话 ”人道人权“是西方国家用来骗人的。大家都看到了,在米国发动对伊战争的时候,西方媒体是编造谎言帮小丛林造势的。后来发现人家没违禁武器,就说是给伊人民带”人道人权“去了。可是,美英士兵是怎么丧尽天良地对待伊战俘的!西方国家怎么不说他们自己没有”人道人权“呢???

再看看2005的风灾,在世界最强大的国家都发生了什么?当时米国政府为什么不讲”人道人权“,尽快救助受难的穷人和黑人呢???

的”人道人权“!!!
green&tea 回复 悄悄话 在这个时候还在这里隔岸观火,的道理。你去过汶川吗,你了解当地的地形吗?你对受灾的同胞尽了哪怕一分的力吗?最看不起的就是你这种没人性。这种时候,灾区和同胞需要的是实实在在的支持和真切的关心,不是你这样的寒彻心骨的麻木不仁和隔岸观火。本人从来不说粗口,今天是忍无可忍!!!
woodruff 回复 悄悄话
我上小学时经历过地震,当时根本不知道怎么回事,还以为同学开玩笑摇桌子。等震完了,听别人说才知道地震了。

这次四川地震7.8级,学生们正专心上课,根本来不及反应就压里面了。以我的经验,被救出来的人都要感谢政府和军队的快速反应。这事儿要是搁在米国,以风灾时的救援速度和政府的态度,被救下来的人肯定少很多。

本文里,家长们抱怨孩子尸体淋雨。你有没有想过,当时72小时内的保贵救人时间,还嫌人手不够呢,哪找人来给安排家属认尸?况且这么多活人也淋着雨呢。再说了,家长们的心情,一个孩子抬出来没救活,几个活人就扑上去,哭天喊地的,对继续救援造成压力和障碍,而且也会影响其他家长的情绪,制造不安定的气氛。

这篇文章写的别有用心,和那些称中华民族为”一帮暴徒和恶棍“的垃圾如出一哲。

你现在所持的观点就好像,重大车祸后,别人在紧张救人,你在大声谴责为什么不用金刚做车身哪,那样再大的车祸也没问题了!

出了这种天灾人祸,中国政府能快速反应,军人们能不顾自身安全抢救生命,有良知的人都应该有感激之心。
qqf2 回复 悄悄话 我小学一年级的校舍当时就漏雨(平房),现在我家乡还在给小学生们用。媒体基本是哪里灾难大,往哪里跑;某个银行倒了,那图片不也上来了吗?再看看好多相片里,周围的居民楼还立着,学校全倒了。


我举个例子说明为什么教学楼不该倒。我在美国读书,学校的楼全部是现浇水泥;而且教室内的墙壁就使现浇后的水泥面,上面没有加任何装饰材料。墙上的气泡都在。墙里用得都是钢板之类的。当时我来了这里,就觉得哪一天把自己关在里面了,连门都砸不开,因为们非常重,好像是可以挡子弹。
再举个例子,看微软的办公楼都是3层楼,一栋就比中国得一所小学的面积大,而且几乎都是玻璃;如果你以为经不住地震就错了。你看到没有玻璃的地方都是钢材加水泥。美国的钢材就是这么用得。

看看那些倒塌的学校,里面就几根钢筋。沙石比例太高。说不好听得,手劲大点,用手就可以掰碎。如果全是合格的水泥,水泥比例符合设计要求,你看到得只能是一块一块的,而不是跟土一样的;

落后不等于对教育投入得少。各地方的财政在哪个口子上都敢贪污,一般不会贪教育系统得。这是良心,而且自己的子女也在内。当年做预算的朋友告诉我,他们基本不会克扣得。教育系统穷,是活钱少而已。拿到了项目不里外扒皮,就不错了。我那个朋友不仅负责拨款,还要负责审计;因为他是农村偏远地区来得,很上心。可是建筑上得事情不归财政管。所以说,在教育方面,国家投入不少,是被贪污掉了。

我得一位老师是搞楼宇设计得。设计需要根据国家出台的统一标准,标准很严格,对各个地震等地区的水泥标准和钢筋标准都作出了明确规定;而且这些标准是高于国外得;因为中国大片领土处在地震带上。做设计的时候,必须计算好每个方向的应力,根据应力里配备足够标号的水皮和钢筋或钢材。这是基本,要毕业就必须符合规范。可是设计出来施工不归他管。多少年前,他就对我们摇头:这里的事情说不清。预算一栋建筑的直接成本在40%,其他都是间接成本;就这么高得间接成本都不够贪污得。所以我看到那么多学校倒塌,不仅仅是难过,而是伤心得一塌糊涂。我们还能把我们的捐款给这些腐败分子去给孩子们盖楼吗?是不是想想怎么提点建议搞好这个政策和规范得实施问题。

就说这么多吧。各位说话要摆事实讲道理,而不要出言不逊。有人说出过激的言语这是好事,没有争论,没有结论。
泉水 回复 悄悄话 罪过啊,出了那么大的责任事故,死了那么多孩子,还有那么多受过高等教育的人为它开脱。国内媒体都开始问责了,海外华人还在大唱赞歌。看吧,相关责任人跑不掉的,他们自己都会悔死。
foamdreamer 回复 悄悄话 视频最好,放到youtube上!
foamdreamer 回复 悄悄话 同意 冰雪川。

恳请有能力者用英文宣传一下我们的中国人民解放军,他们无愧于人民的军队!!!
Bug2 回复 悄悄话 在这样举全中国痛苦的时候,在大家忙碌着救灾救难的时候,这文章又出来蛊惑人心,什么目的?!!全人类都应该谴责你!放NMD屁,没人性的混蛋。正是因为有你们这类祸害,打着自以为人道人权的晃子,专干鸡鸣狗盗的肮脏勾当!你应该被地震砸死,再被地裂拖下18层地狱!挑拨离间的玩意儿!猪狗不如!
冰雪川 回复 悄悄话 中国人民解放军是伟大的!在这次抗震求助行动之快,是没有异议的!有些外国媒体片面的报道是有目的性的.没有让父母亲自救是有一定的道理的,一是为了他们的安全,二他们没有任何工具.试想,如果让所有的家长自己救人,那一定会更乱,影响救人的速度.
MassMoCa 回复 悄悄话 to Iam40, 我挺想知道你强调的更smarter的调动海陆空三军的方法,当然如果你能把当地的地形,震后天气和交通状况都核算在内就更好了。对了,你还得知道各军区的分布和需要调配的人数和编制。你应该把你的建议给cnn看看,让他们有更充分的理由指责中国政府,或者你应该申请成为国家紧急救援中心的顾问,这样我们这些外行人都能放心了。
melissa_wu78 回复 悄悄话 以前媒体不放,说中国媒体无自由,后来媒体放了而且挑最感伤的放,于是还是有问题,媒体不报道学校塌,就是报道不真实,只报道学校塌就是只有学校塌,我到想问问,谁知道重灾的几个镇,有多少政府楼没有塌?据我知道北川的是全部塌了,其他的重灾镇如果和北川的经济发展差不多的,估计也不乐观。具体要看以后的统计报告了。我只想说,如果上海这样的地震,如果学校先倒就是不正常,但是在中国西部,为什么这几年政府投入人力和物力从交通入手开发西部,就是因为那里由于交通原因造成很多方面的落后,而很多年壮的人都喜欢去大城市,这个为什么我也不用说了,为什么中国人很多人往欧美跑,然后不回去,也是这个道理,越落后的地方人越走得多,结果就是更落后。在一个可能刚能盖上砖楼的小城镇,你让他盖能抗震7级的人,这真的是站着说话不腰疼,不当父母官,不知道这个难处了。

如果有一个假设,这次媒体尽赶着去报到倒塌的政府楼,援救压在政府楼下的幸存者,不知道外界的评论又会怎么说了,总的来说怎么做都是错的...

再说到救援措施,我觉得某些人的想法很好笑,不知道有没有人了解汶川的地形,汶川是个高山峡谷,主要交通工具是环山公路,公路在地震中完全被震毁,车辆无法过去,飞机呢根本是无法着陆的,船的话一个还不如空降兵快,第二先不考虑江口有没有被堵,先把人运到渡口都是问题。

我真不太明白,我想文学城里经常在德,应该都至少是大学以上的教育水平,为什么在看问题时候就不能全面。

我并不想为政府开脱,我也希望政府将来能加强地震地区的建筑安全建设,但是中国人有句话,不和别人比,和自己的过去比,无论在营救还是在媒体报告方面,这次中国的援救报道等多方面还是非常值得人称赞的,这个时候大家就应该把更多的关注放在帮助国内的灾民身上,我想为什么学校塌这个问题,不是只有某些先知会想到,会提出质问,我相信在现场的所有救援人员心里一定都会坚信,以后地震决不能让学校塌!!!!!!!!!
wenxuezhisheng 回复 悄悄话 I am very proud of our army and Premier. They are the loveliest person in the world. I am also thinking that we should learn from this in the future.
I know that when Japanese has an earth quack, they will live together in the schools, because schools are the best buildings in their communities. We could do better and must do better in the future.
duckwade 回复 悄悄话 政府的工作就是用来批评的,这是一种理想的境界。但即使在标榜民主自由的西方,也并不是所有的批评都可以为人所知。批评或者不批评,很多时候是为公众的感情和喜好所左右的。而在中国,官员们,实际正在一点点学习现代的管理制度。盲目的批评和过高的要求,并不利于他们的发展。归根结底,他们其实也是在学习怎么做官。
duckwade 回复 悄悄话 Iam40,谢谢你的理性讨论的态度。open mind当然是需要的,但是面对材料也不需要轻信。在两天前,就已经有人注意到了学校垮塌很多的事实,我当时非常气愤。但这两天看国内各个门户网站的个人叙述,纪实文字,现场照片,我的气愤一点点的开始平复。除了像靠近震中的北川,汶川,城镇基本被夷平,学校自然留不下以外,其他的每座公共建筑的垮塌都有自己的原因。建筑标准肯定不是抗8级地震的,这是毫无疑问的。教室面积很大,在地震中容易垮塌,这也是公认的。都江堰中医院是老住院楼垮塌,无疑与其建筑时间长,当时建筑标准低有关。既便这是个所谓地震带的地区,要求每一座房子能够抗击这么大的地震也不现实。

看了那么多纪实文字以后,再来看NY times的东西,确实觉得他们选材太偏。灾难来临,必然有很多家人悲伤,不理智。只报道他们的绝望,尽管那都是事实,但罔顾这次政府的出色救援工作,根本不是一个全面的报道。CNN对于这次的报道相比之下就强了一些,但是仍然有很多选材偏颇的地方,对于灾难面前很多人性的闪光点,则简直视若未见。所以,请不要一看这些,就联想到自己在国内看到的种种黑暗面,然后自然而然又留下腐败,豆腐渣工程的结论。我们,应该学会独立思考,不是吗?
Iam40 回复 悄悄话 I don't understand why so many people like to use dirty words here. Does the dirty word really make people feel better?
Or do the dirty words help justify yourself in any way?
Iam40 回复 悄悄话 To foamdreamer,
I like your statment "政府的工作就是来批评的"! that's the way to make sure we have a better tomorrow that today!
wx135 回复 悄悄话 放屁的作者,你把眼睁大点看看:北川县六名副县死亡三名,失踪三人;县长金大中的六个亲人,三人遇难,三人下落不明。
Iam40 回复 悄悄话 duckwade,
Thank you for the information! There is no proof for any corruption yet. In fact it is not the time to talk about this yet. But people should keep their minds open for any comment about this rescue, this event. That's they only way to make sure that we would do it better in future.
I don't like the way to blame others just because they see things differently.
Everybody see things in his/her own way, putting everybody's view together, we could have a better picture.
foamdreamer 回复 悄悄话 谢谢巴山提供的信息。

其实不管是非碘也好,雪灾也好,还是这次地震,个人的力量是渺小的。温家宝总理的个人力量够强大,但是他强大不到在四川造更好的学校,强大不到预测地震。我个人觉得只有政策, 只有制度才能起到更大的。比如说,今年5月1号生效的“政府信息公布条例”,就有效的规定了政府和媒体必须迅速公布灾情,将天灾造成的混乱降低到最低程度,也及时地将所有华人发动起来。又比如说,如果全国的学校的建筑必须达到某个标准,也许在地震来的时候可以给学生们几分钟喘息时间,这要救下的就不是一个人两个人。这些都不是个人的力量能够解决的,不是靠捐钱能够解决的。需要宏观的政策。

我就坚信“学校建筑必须抗震”是一个利国利民的好政策。至于抗几级震就是具体实施问题了。也许没钱造抗8级的震,但是在8级地震面前,一个抗3级震的房子是不是会比不抗震的房子多坚持几分钟???如果是的话那为什么不能建一个抗3级震的呢?我们不需要很光鲜堂皇的外表,不需要重复建设,只需要一个实用的安全的学校建筑。如果还是没钱造抗3级地震的学校,那可以要求学校统一不能高过2 楼。这样子就算塌了生存希望也可以大一些啊!

政府的工作就是来批评的。这个批评是个中性词。只有在监督中,在批评中,政府的行政职能才能改善。有人说家长要是知道学校建筑有问题会打温总理,你说的暴民。 暴民的产生就是因为政府工作有问题,不透明。

大家说得对,现在最重要的是救灾。反省工作可以先延后,但是不要延到下次灾害发生之后。
duckwade 回复 悄悄话 Iam40,教室因为面积大,容易垮塌是肯定的。至于说学校这样的公共建筑应该比其他建筑标准高,要成为最后倒下的建筑,这按理说应该是这样。可对于山区,农村的学校来说,这却不一定能够实现。这与腐败无关,只与当地的发展状况有关。我不知道您有没有去过中国西南的山村?了解不了解有多少人在外面打工,常年无法回家?知道不知道当地政府可以用作公共建筑建设的经费有多少?等到四川发展到加州那个地步的时候,我也同意,公共建筑应该是最后倒下的建筑。但现在,能保证每个孩子有学上,对于那些地方来说已经不容易了。这次学校的垮塌现象,不敢说没有一点腐败或者豆腐渣工程的影响,比如那个聚源中学就有相当多的人有怀疑。但这些问题绝对不会是主导因素。而且,即使是都江堰,倒掉的房屋非常的多,具体您可以去看看国内各个门户网站上的图片。
lujizize 回复 悄悄话
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andromedae 回复 悄悄话 回复Iam40的评论:
==========================================
你真好脾气,还给他们讲道理!我是急脾气,我没那个耐心
5608978 回复 悄悄话 如果说``一党专政``是压迫人民```那么民主政治就是```威逼利诱``花言巧语的欺骗人民```!!我们需要的不是```某种政治体系```需要的``是为国为民的优秀领导人```中国现在的领导人就是这种领导人!!
Iam40 回复 悄悄话 To 5608978,
What andromedae commented was something called common sense. Take a look at the pictures and use our brain, we can have the sense.
You don't need an expert for everything.
andromedae 回复 悄悄话 回复5608978的评论:
=================================
你师傅给我提鞋都不配,信不信?
duckwade 回复 悄悄话 这篇文章是典型的片面之词。现场的纪实文字:
聚源中学 血手刨出20多名学生

  前日下午2点28分地震后,都江堰聚源中学楼房坍塌,近千名师生被埋在了废墟中,截至昨晚7时,距事发已接近30小时,现场的救援工作仍在紧张进行中……

  上午11点10分,救援人员从废墟中挖出一名女生,经医生诊断她已经死亡,一名30多岁的女子扑倒在该女生身上嚎啕大哭起来,旁边的另一名妇女赶忙上前安慰,围观的其他家长都忍不住跟着流泪。

  学校垮塌半个小时后,已有百余名家长赶到了学校,大家都用手刨,埋在最上面的20多名学生被找到,由于获救及时,这些学生大部分都还活着。

  目前,救援仍在争分夺秒地进行着……

当武警和解放军到达现场以后,本来就应该让家长们远离危险。因为他们是自发的行动,缺乏组织,蜂拥而上会给继续抢救造成混乱。更何况,容易挖出来的,真的能用双手挖出来的,在震后几个小时已经挖出来了,接下来,至少需要简单机械帮忙,家长本来也帮不上了。
5608978 回复 悄悄话 回复andromedae的评论:
你判断?你是专家```还是算命的```?
Iam40 回复 悄悄话 Yes, 美国, 英国,法国,台湾, they all have 腐败. So they have their media to get them exposed.
So when this earthquake happened, isn't it reasonable that people can give some suggestions or think about some better ways (whethere realistic or not) ?
So we have any reason that we simply classify these opinions as "白垃圾"?
I am not saying I agree with the opinion of the author of this artical.







andromedae 回复 悄悄话 回复wx135的评论:
=====================================================
根据我的判断,乡政府的楼是被泥石流冲垮的,而教学楼是自身结构禁不起震动而解体的,虽然都塌了,不一样
5608978 回复 悄悄话 LZ`` 旧金山大地震`7.2级` 连立交桥都榻了`很多人死在``自己汽车里```按LZ的思维方式`地震垮了房子就是贪污!!!那美国人民怎么没把旧金山政府送上法庭!!!!!
andromedae 回复 悄悄话 回复zenithwxc的评论:
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仁兄所言极是!我虽然接触的都是特种合金和高级工具钢,但是直觉上钢筋混凝土结构怎么也不可能被剪切成那么碎的样子,质量是有问题,贪污只类的不说也有,不过现在追究责任毫无意义,中国政府这次救灾表现相当不错,救人最重要
Iam40 回复 悄悄话 So there is CNN and there is also MSN.
We have no reason to blame the whole western media just because of this artical in CNN.
Even CNN, they don't always give false report!
We need to see the facts using human being's eys, not only Chinese's eys.
5608978 回复 悄悄话 还有哪里没有腐败?`美国没有?`英国?`法国?`不说远了你看看``以民主自居的``台湾``台湾民众自己选出来的领袖! 那群人```既然连````外交经费都贪!!!!我们还有什么好说的!!!!!!!
4566 回复 悄悄话 我快崩溃了
武胜 回复 悄悄话 学校建筑要制定比一般建筑更高的安全标准,因为人最集中。这需要加大教育投入和严格法制。总体来说这是一个落后的问题,不发达国家在遇到灾害时总比发达国家更惨。

空降和直升机不能携带营救机械,靠手工刨只能营救浅表的,这就是道路毁坏造成的严重后果,再加上恶劣气候,“蜀道难”的确是很大阻碍。

平心而论,中国这次的救援算是很迅速的,如果象美国救援Katrina那样的速度,那些现在获救的人也都难于幸免了。西方对这次地震救援的报道也不少,我才刚看了MSN一篇报道,很客观正面。这里的这篇显然眼光有偏。

谢谢巴山提供的文章,很感动。
Iam40 回复 悄悄话 To mricase,

For sure I did. The Orlean 2005 was absolutely a failure. The Iraque war was simply a Crimal !
wx135 回复 悄悄话 作者说这些屁话目的是干啥?明明是乡政府的大楼也垮了,被埋了正在开会的一半人员,人们省先想到的是救学生,舆论关怀的也省先是学生,这是常识。奉劝作者最好干点有益之事——捐点款或当一名志愿者亲自去做点善事。
mricase 回复 悄悄话 lam40, I think his point is: did you blame US government before?
zenithwxc 回复 悄悄话 建筑质量肯定存在问题,这个不用地震检验我们都清楚。公共建筑,沿海发达地区都存在那么多豆腐渣工程,不用说这些更加缺乏公共监督的边远地区。

不过现在不是清算责任的时候,在救助工作完成后再慢慢清算。现在谈这个只会引起怒火和不必要的混乱。想想那些失去孩子的父母,你现在告诉他们是豆腐渣工程惹的祸,他们还不把温家宝给打了?如果你是中国人,或真是关心中国,就请不要在这个时候制造噪音了。

虽然现实是那样地残忍而且那些父母的反应绝对无可厚非,但如果有更多人能像那位校长那样多做点有实际意义的事情,一切都会更好。
5608978 回复 悄悄话 美国的``民房``旧的是````木头做的```新的是塑料```风都能吹到`````说什么都不信7.8级地震``震不垮````政府的楼房没垮````你去北川看看```!!!!!!我看报道当地``教育局有50多名干部``地震后只有```10多人活着了!!!!


美国的五角大楼没垮过阿````美国政府怎么不把所有房子都修得和``5角大楼一样呢???
Iam40 回复 悄悄话 "比比美国政府2005年风灾时的态度,中国政府已经做很好了。"
I believe it's true! But what is the reason to make you think that US should always be the best?
You know that Bush is an idiot!
We don't compare with others. But we need to think whether there is a better way to handle it.
Of course, it is not the time to talk about this at this moment. But sooner or later, we need to seriously talk about this.
mricase 回复 悄悄话 对于死了孩子的家属,救援再快也是姗姗来迟。悲痛的心情可以理解。但一定要说实话,有良心。
Iam40 回复 悄悄话 To 衣带渐紧终不悔,
I fully support your thinking. You are the guy with a brain.
The important thing is not to blame or to accuse. What happened happened. But it's absolutely criminal if we allow the same thing happen again in future.

mricase 回复 悄悄话 没有一个国家的学校都建的能抗7.8级。这是事实。
天晴晴 回复 悄悄话 这些白垃圾及白垃圾的走狗们又开始撒谎,造谣了!!!

7.8级的地震,且余震不断!什么叫建筑质量有问题???

如果他们坚持这些愚蠢的理论,给米国的白房子做个试验,看它倒不倒?让这些大脑里养金鱼的人好好想想。

比比美国政府2005年风灾时的态度,中国政府已经做很好了。
Iam40 回复 悄悄话 To freerefill,

I respect you for what you have done to help the people. But what you have done cannot prove that the Chinese government is doing in the best way. I have no doubt that Premier Wen and others were putting their best effort to rescue people. I am in fact really touched by the Premier and what the soldiers. But there is one thing I don't believe. There had not been too much external help to the most seriously damaged places for about two days (Sorry not really accuratedly). Are you absolutely sure that's the best thing we could do?
I was not criticising the government. I was just exploring whether there could be a better way. We CANNOT be god! But thank GOD! He gave everyone a brain to think!
I am not sure why you think it is so important to be a Chinese a not. Under God's name, we are all brothers and sisters. We care about each other no matter whether you are a Chinese or not.
If you think only Chinese could care about the people suffering in this earthquake, that's absolutely wrong. True ! This is a judging, but with condition.
5608978 回复 悄悄话 房子不牢靠``?``这么巨大的地震````专家都说了``除了``电站,水坝能抗住```任何一个国家的民房都难以应付``而且四川属于经济不发达地区`当地的农民兄弟有一栋洋房住就已经很满足了`更何况按历史来看``上一次如此大规模的``地震是在```30年代```这就意味着```当地大部分人``一辈子都没遇到过地震```所以请不要这么苛刻的要求我们自己的国家``我们现在能做的只能捐款和祈祷```
Ericyuan 回复 悄悄话 为那些不幸者 默哀 为那些还埋在废墟的祈祷
StillH2ORunDeep 回复 悄悄话 记得在地震发生的当天就有报导说,一个学校的900 名学生被压在倒塌的学校楼下。
正如当地人指出的,几所学校的楼都倒塌了,政府的楼都没有事。在唐山地震后,
至少北京和天津的楼房,包括当时的“简易楼”,都被加固,说是至少要能抗8 级
以上的地震。30 多年后,在这个据国家地震部门称是地震活跃地区盖的中小学校竟
然是这样,但愿能有人可以向那些在学校失去自己孩子的父母们解释,这场灾难只
是 天灾,没有“人祸”的因素。如有人知道哪个县,镇,市政府的楼倒塌了造成类
似的伤害,请列举出来。当然,具体的情况尚需待情况稳定后的调查,相信政府至
少会给这些家长们一个实在的交代。人心都是肉长的,不是吗?孩子对每一个父母
都是最宝贵的,对这些痛失骨肉的父母,作为一方的父母官,现在做什么也不能弥
补他们的“损失”,至少体谅体谅他们的悲痛,这不过分吧。

中国政府,尤其是温家宝总理,在此次地震发生后的反应与当年唐山地震后的作为
是极为不同的,远较布什政府在台风灾害发生后的举措及时有效。

但是,学校在地震中面临的危险是不可掉以轻心的。在2004 年,有30 个成员国家
的 Organization for Economic Cooperation and Development 的研究指出,在地震中倒塌的学校建筑多是由于可以避免的设计或建筑错误,或是监督,执法不严的缘故。这样的危险性在增加,原因之一是因为贫穷国家人口的不断增长。地震专家 Brian E. Tucker 在于2006 年向欧洲和亚洲的10 个国家提交的一份研究报告中指出,世界上有1 亿8 千万人,包括4 千万学龄儿童,面临类似2005 年在巴基斯坦发生的地震引起的灾难的风险。在那次地震中,7,000 所学校倒塌,造成1 万7 千名儿童丧生。专家的建议是,不一定设计不会倒塌的建筑物,但至少可以在设计上考虑到给营救者提供救援的通道。

痛定思痛,亡羊补牢,才可能使更多的学生免遭如此灾难,家长们不再会承受白发
人送黑发人的无法忍受的痛苦。
上方花园 回复 悄悄话 想到那些死去孩子当时的挣扎,现在还在废墟下活着的孩子,心都要碎了。。。。
巴山 回复 悄悄话 下面的文章, 好像说的是同一所学校.完全不同的内容,我能理解那些失去孩子的父母,但是我只想请你们想一想,如果你的两个孩子,一个已经不幸遇难,而另一个还有那怕一线的生还的希望,你是先不顾一切的去救那可能的生还者,还是去掩埋那已经死去的,很残酷的选择,但结果应该不会差别太大;但如果死去的是自己的,而需要施救的是别人的孩子,结果会是如何?想想吧!!!
我也是孩子的母亲,说真的我也不能肯定我会做怎样的选择,但我肯定我不会去责难那些去救别人的孩子而没能帮助我掩埋孩子的人们.
看看下面的报道我相信这是真的,敬佩这样的校长和老师.

前日深夜,记者抵达汶川县映秀镇。在震中——汶川县映秀镇映秀小学,400名学生加上47名老师,活着走出来的只有100多个。面对崩溃的家长指责,校长沉默着,用连续三天三夜的挖掘工作来掩盖自己的悲伤,他全力抢救着孩子们。不远处,他的妻子、母亲都被埋在废墟之下,生死不明。

映秀中学只剩一根旗杆

此次大地震的震中是汶川县,而这个县受灾最严重的是映秀镇,映秀镇上的映秀小学则是当地人民心中最伤痛的地方。借着月光在崎岖的羊肠小道上摸黑徒步前行4小时,记者终于在前日晚上10时抵达地震中心汶川县映秀镇。昨日早晨,当太阳升起的时候,记者眼前满目疮痍一片废墟。

此前在倒塌的漩口中学,记者看到,教学楼的天花板成45度呈现,篮球场上摆放着一具刚刚挖出来的尸体,用被子裹着。情况更惨的是映秀中学和映秀幼儿园。据映秀幼儿园园长介绍,幼儿园一共有81个孩子,现在“出来”(包括死者)的有50多人,活下来的大约有30到40人。

映秀中学整栋教学楼只剩下一根旗杆,旗杆上还飘扬着国旗。教学楼前面是挖掘机和重型起吊机在作业,官兵和当地群众用铁锹、锄头、木棍和双手试图挖出废墟底下埋着的老师和孩子们。机器的轰鸣声却掩盖不住家长们撕心裂肺的哭泣。学校的操场上摆放着十多具用凉席和棉被掩盖着的尸体。

夜幕降临,映秀镇的一处临时抗震帐篷外,一个小男孩无忧无虑地自己玩耍。 陈昆仑/摄

映秀小学死亡四分之三

映秀小学的校长是40多岁的谭国强,一身泥泞的衣服上全是血污,分不清是他自己的还是孩子们的。痛失爱子的家长们多少会把怒气撒到校长身上。每当这种时候,谭国强总是一言不发,继续着手里的工作,用自己的一双手帮助救援队搬石块清理木头。

映秀小学的老师余琴告诉记者,校长已经三天三夜没睡觉了,他一直忙着救孩子,他的老婆和妈妈就埋在旁边的废墟底下,他一直忙着抢救孩子们,自己的亲人都顾不上了。余琴也哭了,作为老师,她哭着说:“我的娃娃们,对不起你们啦。我该怎么办啊?”学校一共有47名老师,截至昨日中午,已确认10人死亡,另有10 多人还埋在废墟下,学校400多名学生活着的不到100名,孩子们被埋在废墟中,生还的可能性很小。

现场参与抢救孩子的余琴老师,其丈夫也是该小学老师,尸体就摆放在学校的操场上。另外,她唯一的女儿胳膊断了,被挖出来后送往了成都,她哭着说,自己不是个好妈妈,求记者去成都帮她看看无人照顾的女儿现在到底怎么样了?

她说,自己的女儿很坚强,地震发生后,她一直在被埋的废墟里唱着歌,鼓励着奄奄一息的同学们,还跟同学们说,“睡一觉就好了,很快就被救出去了。”
衣带渐紧终不悔 回复 悄悄话 支持yijibang,foamdreamer和罢了的观点。反对所有的谩骂和人身攻击。中国政府此次的救灾行动无疑是迅速积极而卓有成效的,但是从众多学校如此大规模的垮塌的后果,难道就不能引起人们的反思吗?难道救灾的同时不应该思考如何改进从灾难当中暴露出来的问题吗?难道政府只能是用来赞美而不能用来批评的吗?也许cnn和纽约时报的报道与很多人惯常接受的中国媒体的报道角度不同,但是用不同的角度看同一件事情不是可以让远离灾难现场的我们能够对地震现场的客观情况了解的更全面吗?持不同意见的人们完全不必要气急败坏甚至发起人身攻击。我们对卡弗蒂攻击中国人的侮辱性言词一致地不能容忍,难道自己的同胞之间就可以这样肆意谩骂了?

学校的建筑质量就是值得怀疑的!如果地震灾区有20%的房子没有倒塌,那就应该是学校而不是政府机构!政府在改善学校建筑质量的事情上需要做出切切实实的改进,从建筑物防震标准的修改到施工质量的监督,每一步都要扎扎实实地改进。如果说这么多幼小的宝贵生命都不能唤起这一点清醒的认识的话,这些遇难的孩子们的灵魂都不会答应!
隐于朝 回复 悄悄话 回复风流才子的评论:

哪国地震塌了这么多学校啊? 说出来看看!

既然知道学校是容易坍塌的建筑,那就更需要把学校修的坚固,就更不允许有豆腐渣工程!!!







freerefill 回复 悄悄话 To Iam40:

I TRY TO RESPECT EVERYONE, AND TRY TO DO WHAT I CAN TO HELP BY ORGANIZING THE DONATION AND CONDOLENCE IN MY COLLEGE. IT BOTHERS ME YOUR COMMENTS AND ATTITUDE, YOU DON'T SEEM TO TAKE INTO ACCOUNT OF ANY CONSIDERATION OF THE REAL SITUATION WHILE YOU BLABLA CRITICIZING AND JUDGING...BASED ON UR IMMARUIRITY OR BIASED OPINION BEFORE HAND. ARE YOU THE GOD? OR AT LEAST YOU ARE A CHINESE? IF NOT, YOU CAN PUT YOUR TIME ON BETTER USE LIKE GOING ON CNN.
对其他人:
我为很多中国同胞最近的表现感到骄傲,为遇难者致哀,用我们最大的能力,帮助国内的同胞。谢谢
吉火 回复 悄悄话 To Iam40: 现在根本没人鼓吹现在的营救工作有多 successful, 因为这样的营救工作注定不会有 success, 不管决定是怎么样,像你这种思维的人,还是会责备政府的,因为你认为你的想法才会 successful.
whateveryouwant 回复 悄悄话 回复Iam40的评论:
Whatever happens, there are always people to blame government! Did you know the epicenter has been heavily raining after the quake? Did you know that the helicopter has been waiting to take off but they just couldn't because of the rain? Did you know the first troop arrived not by parachute, but on their foot?
"Using air force, boat, automobile altogether at the very beginning", This is exactly what they tried!! You just think you are the smartest? If you are not there, then just shut the FU*K up!
lujizize 回复 悄悄话 Iam40 ,
我可以理解失去家人的人说这样的话。你出此言,是不懂事。三天过去了,你若第一天飞回去,能救二天。你捐了吗


风流才子 回复 悄悄话 你们这群傻瓜,不懂地震就不要胡说八道。看看各国的地震,学校是最容易倒塌的建筑,因为它的建筑结构要求大跨度,大空间,和一般的民宅是不一样的。
Iam40 回复 悄悄话 to lujizize,

I know it was very difficult to reach there. These are all in the news. But do you know how did the first rescue batch reach there? Parachute! Helicopter! Do you think that helicopter could not reach there earlier?
As you said and everybody knows, 自古蜀道难。We knew this at the very beginning, should we have better plan before we have started?
A better way could be "Using air force, boat, automobile altogether at the very beginning". That's the way to handle life. Premier Wen Said "Ren Ming Guan Tian!"
melissa_wu78 回复 悄悄话 Iam40,我很感兴趣的是,您在您过去的40年中有没有关心过这些should
be stand 的房屋,有没有为中国这些比较贫困的地区出过一份力量,如果没有,就请闭嘴!!!!!同时我也很关心如果加州地区发生7.8的大地震,the last 20% building 是不是都是学校!!!!!!!!我想你应该不是中国人,你的祖辈中没有过一点中国血统,中国人中没有你这样没有人性的!
melissa_wu78 回复 悄悄话 Iam40, 简直是不动脑子的东西,如果一个国家在援救时已经不得不动用空降兵,而且必须是4000米以上的高跳低放,目的地是地震后,地磁波严重受干扰的,暴雨中的山地,你觉得你比他们更聪明能想出更切实可行的办法,更快地到达灾区吗? 您真是太有才了!!!!!
罢了 回复 悄悄话 yijibang说的对,天灾不可避免,但是如果我们各地的政府能做得好一些,那么生命的伤亡与财产的损失或许可以减低一些。

救灾当然要救,毫无疑问救灾工作应该放在第一位,生命没有贵贱,尊重生命应该是人类最基本的准则。 政府做得不好当然也可以批评,地方干部那些德行我们难道直到的还少吗?万事都应该抱着实事求是的态度,就事论事,没有必要台情绪化,没有必要一批评政府就被看作是反对中国,不关心灾民,是要推翻政府,想看中国笑话。我相信每一位有良知的海外华人都会关心我们灾民,都会用实际行动来支持救灾活动。
lujizize 回复 悄悄话 To Iam40:

You are not fair to say that. Do you know how hard the roads there 阿惹 ? The first soliders got to WenChuan walked 60 miles in 24 hours. The mountains there are stones, towns are in the 山谷。路一边是山,一边是水或崖。你有一千种理由指责政府,但在这次救援速度上,他们不比任何国家差。自古蜀道难。我们说话不腰痛
Iam40 回复 悄悄话 Look at the photos, in the town of YinXiu, there are still buidings standing.
In my oppinion, if there were 20% buildings standing, most of them should have been schools. Schools should have been the last buildings to fall down.
The public facilities like schools, theaters, big shopping centers, churches should always follow a higher construction standard.

Schools gather mass of people. Who are those people? They are kids ! They are most vulnerable! They are most precious !
I know it is not the time to talk about these now. But we have to talk about these after the rescue settle down.
melissa_wu78 回复 悄悄话 不让家长找自己的孩子,原因很简单当地余震不断,已经受损的房屋有再次倒塌的危险,请问!如果你是父母官,你会允许百姓在无组织无保护措施的情况下擅自去寻找孩子吗?对于父母来说,他们为的是一条生命,但是对于父母官来说,这就是更多人的生命!!!任何人,如果允许这么做,我只能说良心很好,但是很愚蠢!!

144021 回复 悄悄话 能够理解父母的心情, 孩子是无辜的,这地震没有什么可以责怪的,就只能责怪房屋不结实,和救援不力。评价房屋结实不结实,和救援有力不有力的唯一依据,就是看自己的孩子有没有活下来:孩子没压到,房屋就结实,孩子压到但救下来了,救援就有力,孩子压到又没救下来,结论自然就是房屋不结实救援也不及时。把这些父母的极端情绪化的言论拿出来作为新闻报道,反映的是新闻的不客观性。新闻自由应该是建立在客观和准确报道的基础之上。一个负责任的报道,至少应该提及,"很多孩子的父母们所反映房屋不结实,已经引起媒体和政府的关注重视, 将在救灾结束后认真展开调查",考虑到美国媒体一贯的口气,也可以补上一句 "我们强烈要求派驻国际调查团,督促中国政府认真展开调查, 公布调查结果..."
Iam40 回复 悄悄话 To those angry guys here:

Put your feet in the shoes of those people who lost their kids, parents, wifes, fathers, brothers, sisters, would you still get angry in this way? Sure, it's not the time to find out who should take what responsibilities. But it is also not the time to shout out how successful this has been. Look at the numbers! Finally over 50,000 people could die! If the heavy equipments had been in the most serious areas earlier, I am sure the death toll would be much smaller.
I am not saying the government has not put their best effort. But there was better ways to handle this and to organize the team. After two to three days passed, the government was gathering 100 thousand army for this. If this could have been done at the right beginning, we would have a much smaller death toll.
The people in the WenChun and BeiChun would never be happy with this kind of resuce. Too late ! Too helpless ! Those ar e the most important places we should have reached. When did the rescue team reach there ?
lujizize 回复 悄悄话 To foamdreamer:
人心都是肉长的。可是路断天热,火葬场都来不及的。唐山当年人葬浅了,又重葬。
老天无情,疫病有速,人啊,无奈的是有时要拿刀扎自己的心啊。都是子孙,都有子孙, 无奈呀。不
耍耍三郎 回复 悄悄话 这次地震相当于1000颗原子弹的冲击。
如果世界上有一所学校能挡住1000颗原子弹 ----- 请你TMD给我找出来!

中国遭受这么大的地震,这些没人性的媒体居然说房子概的不结实!

别再这么没人性的煽动了。。。莫非你们真的不是人类生的?
黄衫素仪 回复 悄悄话 回复wisemax的评论:

绝对支持你!
lujizize 回复 悄悄话 希望他们走好,二十年后再投生。二十年,我们用力打造一个平安世界给他们。
黄锦燊 回复 悄悄话 楼下有人说:"这帮家长过渡悲伤失去了理智,还什么真相告诉外面,TMD一头蠢驴。"
我想说这样没人性的烂人,别留言献丑也罢。
都是独生子女丧身的父母,这种极端情况下,就算他们给地方官员一记耳光,也不算为过吧。我要是地方官,也就忍着了。
发表这种滥骂遇难者家属的言论本来就是人渣,别跟大家说你捐钱给他们了,打死也不信。捐了又骂,不逻辑啊。
foamdreamer 回复 悄悄话 同意yijibang 的话。

温家宝亲临灾害现场,部分原因是他不放心!!!
看看今年非碘,看看雪灾的情况好了。

当然,这也是中国特色。几千年的传承,中国政府现在的救援模式是大家最能够接受的。如果把救灾看成一种运动,中国政府首脑亲临无疑是最有效的救援方式,不逊于其他任何一个国家,而且还会更有效。
foamdreamer 回复 悄悄话 我也看cnn,我也看ny times. 觉得他们的报道确实是有点奇怪, 总的来说,就是看问题的角度有点奇怪。

但是,这并不是互相对骂就能解决问题。人家指出学校建筑质量有问题,这一方面当然是他们不了解中国的经济能力,不是每个学校都有这个财力。但是,这难道不是好的批评吗?为什么中国不能有抗7。8级的学校???在地震发生的时候,房子只要多坚持几分钟就能给孩子们多很多生存的机会!

全国上下有多少钱是腐败掉,吃掉,玩掉,外国人不知道,难道我们自己中国人还不清楚??! 我相信这种理想主义是我们需要的:我们就是要所有学校的建筑能抗7。8 级地震!!!

看到另外有人说集体火化是怕疫情传播。这当然是一个非常重要的考量。可是个人价值却恰恰被这集体火化中抹掉了!犹太人有在二战中受害的大部分人的名字,中国南京大屠杀有多少?到现在日本还有人说南京大屠杀是捏造的。想想把。

不再相信cnn,他们也是被洗过脑的;只是洗他们的水和我们不一样。不要冲动,如果有敌人,敌人攻击的往往是我们的弱点,也可以让我们看到我们的弱点在哪里。
wanghao2 回复 悄悄话 楼上有人说:"这帮家长过渡悲伤失去了理智,还什么真相告诉外面,TMD一头蠢驴。"
人心都是肉长的。这些父母刚失去了自己唯一的孩子,我们有权力让他们“保持理智”吗?这时候他们无论怎么怨恨,怎么抱怨都是完全可以理解的。大家在支持和表扬政府救灾努力的同时,更应该多留一份同情和善心。西方记者的无知和偏见可气,但不可怕。 可怕是我们自己只记得对外人的埋怨超越了对同胞的爱。
jwangl 回复 悄悄话 纽约时报在这么大的天灾面前还这么说风凉话,真是恶心。911发生全是活该,谁叫他的双子塔这么不坚固,连个飞机都撑不住!
yijibang 回复 悄悄话 我们可敬的国家之宝温总理为啥每次一有灾难就跑到第一线?因为他知道地方干部的那份德行。不要一味的护短。在我们哀伤的时候,也要想想以后不要再建筑一些一震就垮的学校了。看看这些照片,最令人心碎的是有位家长说出了肺腑之言,早知学校如此,不如把小孩送去打工,不上学,就可以逃过灾难了。若要人不知,除非己莫为。不怕媒体报导,怕的是我们自己缺乏改进的决心。天灾不可避免,可是我们如果尽力人力,至少可以把灾难降低啊!至少我们的家长不至于到绝望的地步啊!
xiaorib 回复 悄悄话 Quality of school building? Not visible from looking at the collapsed buildings. They were just not designed/constructed with any seismic considerations.

Being a professional structural engineer in California, I know all CA schools are designed to protect the life of kids during earthquake. The hospitals are designed to be operational after the earthquake.

People should really do is to have a new law passed to inspect all school buildings and retrofit them, not just for earthquake, but also fire, wind and etc. It has to be reinforce all the way down to the most remote area.
聊聊看 回复 悄悄话 敌对势力!
piao11 回复 悄悄话 他妈的这些伤尽良心的狗东西!在这个时候报道这样的东西他妈的还有人性吗?还是人吗?

在国内事实存在着校房的劣质建筑或大多数的劣质建筑,可这跟这次的地震有关系吗?他妈的你就是用脚趾头想想都知道,什么样的建筑能抗得过7.8级的地震?那些“倒塌掉”的继而埋没了一方水土的大山可不是什么劣质建筑吧?在这个世界上,还有哪个军队的军人比我们的子弟兵还要掏心陶肥的救助人民的???这样的速度这样的救助(包括那些不得已的徒手救助)都不能感动这些所谓的记者,那他们就是一群傀儡!就是一群披着人皮的都不能与狼为伍的下流东西,是要下地狱的!!!

这个时候他妈的有一点人性的人都不会在天灾降临在民众的头上的时候再用他妈的这样的别有用心的报道来蛊惑大众而达到什么目的!!!

一群混蛋!!!!!!1
nanfeng 回复 悄悄话 西方媒体,你们到底有没有人性,现在是追究责任的时候吗,你们如果还有良知,就呼吁美国人民也来捐款救助吧!
wantno3 回复 悄悄话 别有用心
低头问心 回复 悄悄话 吼吼,我怎么看都觉得写文的人别有用心
吉火 回复 悄悄话 7.8级地震相当于256颗核弹的威力,告诉我有哪些建筑有十足信心能抵御这样的威力,而又有能力在山区内地大量兴建?加州对未来大型地震机率的预计是99.7%.加州的地震局也承认大部分建筑无法抵御.
samurai 回复 悄悄话 那些学校建筑的质量确实差劲,事实上,在过去的30年里,中国一直在生产质量次价格低的东西。这种质次价低的建筑是无法在这种天灾中存活的。US also has a lot of this kind shitty stuff, like that katrina broke new orleans' levee system, and even americans prefer japaness casr over american car.
chinese are paying the price for making the lower quality cheap stuff.
没商量 回复 悄悄话 中国军队2小时候赶到现场,已经很快了。在美国都没那么快。这帮家长过渡悲伤失去了理智,还什么真相告诉外面,TMD一头蠢驴。
lujizize 回复 悄悄话 回害客 , NBR
早上盯着在成都记者问,他们愤怒吗?这帮苍蝇
wisemax 回复 悄悄话 恕我粗鲁,谁说中国政府没有尽力,谁是在放屁。若事情发生在美国,肯定救灾更差。看一看美国的风灾。
害客 回复 悄悄话 他们就是想煽起不满进而煽动起一场动乱,什么机会都不会放过。地震是他们千载难逢的好机会。有人死了就要悲痛,悲痛以后可以转化为愤怒。这不是很可以利用一下的呢?没准中共就此被推翻了呢?那不是除去心头大患天助我也!至少也可恶心中国一下。
我要说 回复 悄悄话 可不可以用压缩空气袋或者汽车内胎救人,把废墟撑起,某些情况下比用手快。请大家多想一些具体方法。
西方霉体是王八蛋。
wo-8 回复 悄悄话 南无观世音菩萨...南无阿弥陀佛...
CC1 回复 悄悄话 这是多么大的一个灾难,应对中定有很多不完美的地方。当我们指责别人的时候,假设你处在那个位置,又能做到怎样?这种时候,应少一些煽动性的指责,多传播悲悯、关爱,做自己力所能及于人于己有益的事。
回复 悄悄话 确实应该立法提高全国学校建筑的抗震强度.
ma012 回复 悄悄话 嗨。。。不能看。。。不能看,尤其是自己有孩子的人。就想回去好好抱抱一岁半的儿子,想想平时对他太苛刻了,老是觉得他闹人。
Near50 回复 悄悄话 http://news.yahoo.com/nphotos/Powerful-quake-rocks-central-China-Wenchuan-county2C-Sichuan/ss/events/wl/051208chinaquake/im:/080515/photos_wl/2008_05_15t074006_315x450_us_quake/

Photo from Yahoo
lujizize 回复 悄悄话 嗅觉敏感的西方记者=苍蝇。学校夷为平地,有必要藏尸?
ABC昨晚说,遗体放在操场上,不尊重。都由他们说
不赶快集体处理遗体,疫情一发,怎么办。家长伤心,记者起哄
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