浪宽
时易乾坤宠辱不惊，闲看庭前花开花落。
强大的中国让西方接受了时差——读老张头艺谋访谈有感
一口气读完文学城转发的南方周末张艺谋万言访谈。这篇访谈之长恐怕很多人没耐心读完，果如此，那就太可惜了，因为最精彩的点睛之笔放在了最后。请看他怎么说：
张艺谋：现在很多人问我，“艺谋，你好像如日中天？”然后就是“奥运会开幕式完了以后，你要干什么”或者是“你还要干什么”。我还去拍电影，我还是个电影导演，只是，机遇让我能从事伟大的工作，不是我伟大，是中国今天伟大。
张艺谋：我就给你举一个例子，在亚洲的三次奥运会开幕式，两次，一次东京，一次汉城，都是白天，白天你做什么梦幻和浪漫，大白天，为什么？是因为欧美强国说收视的时间问题，时差问题，你必须跟我们同步，在中国就不行，晚上 8 点，我们的黄金时间，不管你是凌晨几点，中国强大了，强大到了现在可以让他们接受这样的时差，所以我们才能在晚上，在灯光绚丽的渲染下，完成这样的艺术表演。那要给你放到白天呢？放到白天，绝对是团体操。所以我就说我有幸从事这样伟大的工作，根本不是我伟大。
老实说，这一点我以前从来没想过，以为安排在晚上是理所当然的。殊不知这里头还有国力的较量，还有东西方的对垒！这样想来，我以前因看不到奥运实况转播的怨气全消了，难怪 NBC 如此吝啬……
从老张头的言谈中我读到了一位中国艺人的自豪感和自信心。的确，中国不能与当年的日本和韩国同日而语，中国也不再是 10 年前的中国，老张头也不是 30 年前的张艺谋。
30 年前我和张艺谋一道步入大学校园，属于同一时代的人，我们都是 78 年上大学的，和许许多多 77 、 78 级同学一样，我们都亲眼见证了中国 40 年的变迁。和我们同时代的人当今活跃在国内外各个领域。因而，读这篇访谈更觉亲切。
20 年前张艺谋和陈凯歌、田壮壮等一起成就了“中国电影第五代”。从 1984 年担任《一个和八个》、《黄土地》的摄影，到 1987 年出任导演开始和巩俐的七年“黄金搭档”，推出《红高粱》、《大红灯笼高高掛》、《秋菊打官司》、《我的父亲母亲》等影片让中国电影走向世界。我们为此高兴过，感激过，也自豪过。然而， 10 年前很多人开始反叛了：“他怎么只会讨好外国人？”“他怎么只知道拍我们的穷酸劲、一味向西方展示灯笼？就没点儿新鲜的？”我们这样问别人，也问自己。
于是，近年来我们看到了《英雄》、《千里走单骑》、《十面埋伏》、《满城尽带黄金甲》。这些影片虽然票房不错，但老张头又被骂庸俗、低级、商业化……不管承认与否，这位被美国《娱乐周刊》评选为当代世界二十位大导演之一的中国人，一直都是中国电影的一面旗帜。
北京奥运提供给老张头一个千载难逢的机会，他报着“不是流芳千古，就是遗臭万年”的心理开始了人生的新旅程。群众的期望、媒体的压力、领导的把关时刻提醒他创新。从他的访谈中我读到了一位艺人的辛酸和豁达。
张艺谋：我们团队的人跟我开玩笑说，导演，你要是这活干砸了，你别出门了，你就直接流亡海外吧，在什么群岛上待着算了，出来就有人打你（当然这是开玩笑的）。因为老百姓就觉得，你给我们丢人现眼了，一个百年的机会，你给我们搞成这个样子，大家都不喜欢你。
张艺谋：你要倒过来想一下，如果我们栽了呢，如果我们砸了呢，那现在你想这个团队会弥漫什么样的心情？可能都是很沉重，当然开玩笑地说你不能出门了，那是开玩笑，但是你觉得你能抬得起头吗？因为当年我接这个总导演职务的时候，我就已经知道是这样的情况了，那真叫“无颜见江东父老”，而且你是再没有可能性了。拍电影你可以拍三部垃圾、四部垃圾，第五部“哎哟”，那你还是了不起，这怎么可能有第二次机会，怎么可能来纠正你的错误？这是不可能的。
张艺谋：当然，有时候你会碰到很大的领导审查以后提的意见，我就要清醒，你没有机会去反驳，你也不可能去反驳，也不可能“这个意见不对，不听”。那你怎么办？那你就要清醒，来分析这一切，然后你要做调整。即便你认为这个调整根本没有必要，我不调整那是不行的，要调整。张继钢好几次说“不调整”，不行，要调整，我跟大家讲得最多的就是，领导也是人，我们不看领导是领导，我们看他是一个人，他从观众的角度发表的这个意见，是不是也能代表相当多的一部分人的看法？那你就是要听一下。如果你要调整，我就跟他们说，我说全中国的观众只看结果，不看过程，没有人关心你调整是因为什么调整，所以你的每一次调整，不管是被动的还是违心的，还是你愿意的、主动的，你的每一次调整必须全身心地把它调整好，不管是什么原因，调整完了以后，你必须让它还要有魅力，你必须让它还要生动，你不是调给谁看的，你不能跟全国观众说这是谁让我改的，你看这个不好看了吧，你看我原来多好看，谁听你说这个？你向谁解释？你必须把它调到还要生动，这就是我们要做的，所以我始终是这样的心态。
张艺谋：我觉得我自己既然作为我们这个团队的核心，我一定要这样子，所以我有时候会说服各种人，因为大家有很多牢骚会跟我说，我每一次把意见拿回来，一传达，我们这帮人全说半天，都不听，说根本没时间了。他们可以说，“不行”，每个人都可以在我面前说“导演，这活没法干了”，我不能说，我都还要说“你必须干，你没法干也得干”。而且我还告诉你，就这两天时间，还要搞好，我跟你一块干，我跟你一块熬，不是说我把压力转给你，我跟你坐下来想办法，你留下来，我们俩谈， 10 个小时、 20 个小时，这就是中国的国情。
张艺谋：其实我们的大领导、小领导几次审查提的意见我都特别重视，我都记下来了，你问我们团队，我回来传达的时候，我都说领导意见是对的，我连党员都不是，我连团员都不是，我根本不是说要拍马屁干什么，说空话，我是真心话，我说为什么领导的意见是对的，当三个领导都不喜欢这个的时候，他们是三个观众，他们都觉得这块（不好），不是政治的问题，他就觉得这块不好看，怎么这么暗，或者这个颜色怎么是这个样子，或者太慢了，这是三个观众，我觉得好，大部分领导都说这个地方有问题，那就肯定有问题，肯定有更多的人说这慢了，这不好看，所以我说我们不要去管是多大的领导，而是你记住了，他们是第一批观众。
张艺谋：我们经常是领导一来几十个，大家坐下来谈，凡是三人以上的意见，我一定改，我真的是这样，因为我已经感觉到这是一次检验。因为领导是这样的，领导知道这是国家的一个大事，他知道这时候时间不多了，都清楚，现在新的领导都是大学毕业，都是硕士、博士的学历，想法一样，跟我的年龄都相仿，经历都一样，插过队，都是这个年龄，所以他不是空泛地在这要求，而且都知道时间很紧了，他们觉得这块有问题的时候，你当然就得再考虑。我觉得从这个角度来说，根本不是一个所谓的政治问题，而是确实是大部分人——三个人以上如果否认这一点，这一点一定有问题，我们不是说顺着这个意思改，我们最少也要改到我们觉得它比原来好，下一次让领导看，我们觉得领导不会认为不好。因为他都是人，还是人，我觉得现在的领导是很开通的，真的没有给很大的压力，只是说他看完后他要发表意见，他要坐这谈意见，所以我就觉得这几次修改，也获得了很好的提升。
张艺谋和他的团队成功了, 开幕式至少获得了大多数家乡父老的认可, 老张头所求的也只是这一点儿。在荣誉面前，老张头仍然还是那样朴实，他想到的是整个团队，更没有忘记那些无名英雄。
张艺谋：我在网上都看到许多老百姓这样说“张艺谋你真牛”、“民族英雄”什么什么，很多这样夸奖的话，我一点不会范进中举，就是我知道成功了会这样说，无数的光环会先搁到我的头上来，但是我还是认为这是一个团队作战的成果，无论怎么样，这绝不是一个个人能完成的事情。我在给刘岩的册子上写了两句话，我是这么写的：“刘岩，在开幕式的一片赞扬声中，我永远也忘不了你舞动的身影。”我真的是这样感觉的，我说“你是我心中最深沉的一个痛”。为什么？像这样的无名英雄，付出了甚至后半生的青春，一个青年舞蹈家，受了很重的伤，她的后半生等等，你就觉得很难接受，所以我们都说她是我们真正的英雄。
谈到社会人士多年来对他的批评和谩骂，老张头也很坦然。我尤其欣赏他对“时势造英雄”的归纳以及“不要时时拿自己当一碟菜”的感叹。如果人人都能有这样的心态 , 那么还有什么困难不能克服？还有什么委屈不能承受？
张艺谋：我才不会委屈呢，不是正常的东西，委屈什么。我跟你说，媒体对我们第五代导演早期的夸奖也不是在夸奖我们多么有本事，我觉得那是一个时势造英雄的时代，所谓的第五代，当时能产生那么大的反响，在很大程度上是那个时代的原因，那时候是个反思和伤痕的时代，老百姓都关注哲理，关注思考，关注这种深刻，所以在那个时候，我们的那些电影就得到了很高的评价。到最后，比如拍娱乐电影，大家骂的时候，首先是大家过去把我们升华了，我是这么看的，过去把我们看成斗士，看成思想家，看成思考者，或者高估了我们，认为我们怎么怎么样承担民族文化复兴的重任。
张艺谋：我不认为我们是平庸之辈，但是我不认为我们可以担当一个文化英雄，一个时代人物的重任，到不了这个份上，所以迅速地，在全中国来说，她是“哗叽”一下子就到了商品社会，转型非常快，至少在大城市，“哗叽”就到商品社会了，“哗叽”就没有人太多地去关心思考了，年轻人就是（以）娱乐和时尚为主了，“哗叽”就到了那，其实也不是我想拍娱乐片，做什么转型，干什么，我所做的任何电影，我都不是在真空中，都是时势到了这里，影响了我，我也拍一个吧，就是这样子，我们都是在时代的大潮中，我们都是俗人，就是做了这样的事情，拍一些娱乐电影，或者是商业电影，仅此而已。
张艺谋：我觉得大家把这个事情说得（大了），我自己一点都没有那种感觉，所以为什么媒体说我抗击打，不是说我抗击打，是我认为这个骂也罢，夸也罢，我自己就特别明白。第一，我自己几两重，我能吃几碗饭；第二，我觉得我自己也很清楚，我说的那是实话，我老说我只是一个电影导演，我比我的同代人——现在我所有同代人都是退休工人。
张艺谋：昨天我妈来北京看奥运会，我给她弄了一张票，我的所有孩提时代的朋友，照了一张合影，很多年没跟我妈在一块，七八个，拿来给我看，这是谁，这是谁，第一个，都老了；第二，他们都是工人退休的，普通工人，我当了七年工人，插了三年队，我要不是有一个机遇能上电影学院，改变我的命运，开始拍电影，不也跟他们一样吗？也是一个退休的工厂工人，我自己很感恩时代，很感恩社会，使我自己有了这样一个运气，完全改变命运。你要是老有这种感恩的心，不是说你要忆苦思甜，绝对不是，你是真正知道自己的身上是什么情况的时候，你不会因为人家骂你、夸你，你就怎么样了，你就脆弱得不行，或者你就范进中举，都不会，就一句话，你不会拿自己太当一碟菜，这是北京话，拿自己当一碟菜，你不要时时拿自己当一碟菜，所以我就老说我只是一个电影导演。
是啊，老张头，您说到点儿上了。我们都应当很感恩时代，很感恩社会。没有当年的拨乱反正，就没有我们这一代今天的辉煌。没有祖国这三十年的发展进步，也就没有今日的奥运盛会，更没有老张头那挺直的腰杆。老张头艺谋的发迹何尝不是新时期中国成长的缩影和写照？！
【附：原访谈】专访张艺谋两万言解密奥运开幕式幕后故事(组图)
http://news.wenxuecity.com/messages/200808/news-gb2312-677376.html
开闭幕式为祖国赢得了金牌！
所以我一直祈祷中国体操队一定要拿冠军，气死美国佬。
您说的太好了。就是这个理。