孤舟蓑笠翁502008-02-10 16:26:40回复悄悄话
谢谢真妮,“牛粪” can be a simple and concise way to communicate the feeling of 被人曲解 – I will definitely keep it in mind :) ...
bbbbtttt2008-02-09 23:15:13回复悄悄话
看了有些评论，真觉得好笑。有的说，我都来了n年了，发现美国人都不守时云云。当然送货、上门服务的通常都不守时，如果你也是干这一行的，不守时也没有什么大不了的。如果你在公司上班，尤其是与客户打交道的，你敢不守时，让客户等你？Give me a break.说得极端点，当你去interview时，你敢不守时？也别说，我原来的公司就遇到过，给一位要毕业的学生interview，他老人家迟到了20多分钟，也不打电话说一下，HR问还要不要见，只好不见了，因为下一个人已经来等着了。弄的我这个老中很没面子。
Excellent article for 留学美国 STUDENT – I wish I read something like this some 20+ years ago!!
Maybe you could add appreciativeness to 礼貌与粗俗section. Always appreciate other's work – focus on the POSITIVE! Always take other's advice as a reference – use your head, do not 囫囵吞枣, nothing is 100% applicable to YOU!
plgee2008-02-09 05:22:30回复悄悄话
I like your article. You are so kind to write an informative article to those people who just came to US and those who have been here for a long time but still do not know abt 入乡随俗!!
ozvardeen2008-02-08 23:57:33回复悄悄话
mwan is right. I mean, if some of you claim to have been in the States for decades and still are oblivious to these social codes it's probably because you're assholes to begin with lol
中梅2008-02-08 17:41:48回复悄悄话
真妮说得对不对，我只举一个我亲身经历的事情就一目了然了。我90年来美国在中西部一所大学读MBA学位。该大学在一个小镇上，民风淳朴。当时从美国打往中国的电话费用非常昂贵，整个学校都使用AT&T,每一分钟打到中国差不多要4美元左右。学校为了照顾外国学生（请注意，不是中国学生），和AT&T签了一个协议，就是电话不到一分钟不收费，大概是考虑到一分钟之内不一定能找到人或是分机占线之类的情况。聪明的人大概已经猜到了这个故事的结局：结果是有至少10个以上的中国留学生往国内打电话，不到一分钟就挂断然后再拨。他们以为这样就不用缴任何费用了。正像真妮指出的，美国是一个诚信社会，如果把为你提供的方便拿来滥用，结果是shoot yourself on the foot. 学校当时发了一个名单，占小便宜的都是中国来的，没有一个其他国家的留学生。最多的一个中国留学生需要赔给学校一万多美元。Embarrassing, isn’t it?
横浜2008-02-08 15:30:20回复悄悄话
写的比较理想化, Everyone has An American inside. 一个正常人对事物的理解就是普通美国人对事物的理解. 这类文章比较适合放到新浪网上去让普通老百姓浏览, 至于大家都出来这么久了, 就发现美国的确是世界上最好的地方, 但也不过如此.
Have a look at Washington D.C.!!! the reflection in Lincon memoral, the Capital Hill, its sooooooooooooo dirty! all kinds of garbage!!!
mwan2008-02-08 14:57:15回复悄悄话
回复waitGC的评论:
I can't believe so many ppl here don't appreciate those social codes, especially those claim that they have been in the States longer than the author.
1. ”而美国人在聊天或吃饭时是不接听电话的，他们认为在和别人面对面谈话的中途拿出电话和另一个人寒暄是不礼貌的行为。”～～～～～～～～～～～～～～～
作者到底在美国住没住过，正式场合也许不接，非正式场合，顶多说声抱歉，不接太夸张了。
****Definitely no-no at formal greeting. If during a conversation, usually say sorry before picking up the phone. It is very rude to just leave the other people out.
美国人在进门时会习惯性地回头看一眼是否有人跟在后面，会为后面的人把着门。
～～～～～～～～～～～～not everyone。
*****Most will
mwan2008-02-08 14:48:20回复悄悄话
Farmee, how long have you been in U.S. or ever been to?
I have been in U.S. for more than 10 years and worked at several companies for 8 years. What 真妮 said are very true and it is a very good summary. Those civilized ways might look superficial but it is better than the rudeness or coldness you frequently encounter in China...
Talking about 三六九等... you definitely don't want to be in the neighborhood with those who don't respect those protocols or codes.
Smileymoon2008-02-08 14:23:27回复悄悄话
I have been living in U.S. for more than 10 years and working in a big company for 10 years in a management team. I have to say that what she said IS truely considered as good rules to follow. Yes, there are bad and rude people in U.S. However, shouldn't Chinese students try to be a good citizen? There are manners that are considered very important by the society. There will always be violators but that doesn't mean that it's acceptable by the majority. There will also be exceptions; however, I think it's wise for Chinese students to follow what is considered polite and honest.
我还真没在美国的特定地区呆过太长时间，不过从1997年开始，我已经游荡了10个以上的州，接触的人包括农民、农技推广人员、研究人员、教授、大中小学生、企业界人士、警察、法官、国会议员等，他们大都表现各异，没有固定的模式，而且不按作者描述的方式行事的人未必就是坏人。
你说的对，只要能有一人从文中受益，也就没有白写。
“牛粪”这个典故我常用"
Its not a good idea
agree,
American from different class, will not follow the same code, see this
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200802&postID=11873
这里是一个弱肉强食,强者生存的国家:真理只在强者这边.
Thats very true-- they are aggressive!!
Excellent article for 留学美国 STUDENT – I wish I read something like this some 20+ years ago!!
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所以，我个人觉得这不是什么中美文化的差距，而是中国原来只重视政治教育，忽视素质教育的结果。但是这些年，已经有很大的改善了，虽然不能指望中国所有的老百姓都这样，但是相当一部分受过良好教育的人早就按此执行了。
但是文章没有说道美国文化中不尽完美的地方， 比方说， 枪支的滥用，造成人的生命可能得不到保证， 还有，EMERGENCY 长达数个小时的等待，医院里没完没了的抽1血。以及它的许多矛盾现像。
谢谢
所以我们不必像乡下人见了城里人一样那样自卑。
我在题头说了这只是篇命题作文，给要来美留学的人说点注意事项，无论到哪里都要入乡随俗，这是常识。
看了一干网友的评论，让我想起了“佛和牛粪”的典故。你心里有佛，看谁都是佛，你心里装的是牛粪，看什么都是牛粪。
只有欧洲和日本等第二世界国家才真正意义上讲究礼节规矩规范道德等社会性的约束.为什么?君不见他们远没有象美国中国这么具有竞争社会的性质吗?但是他们从前处于发展中时期时,他们不也如此吗?
美国人的道德意识很浅,但是以世界上最多的法律条文来进行约束.其实根本不解决问题.没有什么可以代替道德来提高总体国民素质.但是,在美国谁管得了这么多呢?道德和竞争很难真正共存.中国也是如此.
所以说,中国这个不好那个不好,美国这个好那个好,其实都好又都不好.两者很相像,都是性本恶的人性使然.
美国实在就是比中国的整体文明水平来得高. 尽管美国也有垃圾人品, 但这种人在整体中的比例要比中国低得多. 你们不改劣习的借口实在是让人汗颜.
你是来每不长或只在中国人圈子里吧。
不要误导。人都差不多。
另外, 说起美国人的诚实,可能作者又有偏颇之处.美国人有几个做错了事情马上承认的?哪怕证据很明显, 他们也要讲出一大堆什么没有办法之类的理由.这也侧面说明了美国这么多律师存在的理由:如果谁错了都这么快承认,美国就没有那么多民事官司了---律师更是要有把黑说成白的本事,否则不合格.总之一句话:这里是一个弱肉强食,强者生存的国家:真理只在强者这边.在美国,不深刻理解这点,那么很少有社会现象你可以理解.
你完全没明白我们的意思，不是攻击礼节，而是她的片面。
Have a look at Washington D.C.!!! the reflection in Lincon memoral, the Capital Hill, its sooooooooooooo dirty! all kinds of garbage!!!
I can't believe so many ppl here don't appreciate those social codes, especially those claim that they have been in the States longer than the author.
1. ”而美国人在聊天或吃饭时是不接听电话的，他们认为在和别人面对面谈话的中途拿出电话和另一个人寒暄是不礼貌的行为。”～～～～～～～～～～～～～～～
作者到底在美国住没住过，正式场合也许不接，非正式场合，顶多说声抱歉，不接太夸张了。
****Definitely no-no at formal greeting. If during a conversation, usually say sorry before picking up the phone. It is very rude to just leave the other people out.
美国人在进门时会习惯性地回头看一眼是否有人跟在后面，会为后面的人把着门。
～～～～～～～～～～～～not everyone。
*****Most will
这种文章只能回国骗人.
I have been in U.S. for more than 10 years and worked at several companies for 8 years. What 真妮 said are very true and it is a very good summary. Those civilized ways might look superficial but it is better than the rudeness or coldness you frequently encounter in China...
Talking about 三六九等... you definitely don't want to be in the neighborhood with those who don't respect those protocols or codes.
美国人比较讲究礼貌和公德心，几乎见不到乱扔垃圾：在纽约的公路上看看吧。
美国教授有的人可以walk in，有的人要预约。人和人不一样，不能一刀切。
那个什么混蛋儿子和她妈说下次约好了再来，美国人绝对说他是Jerk，人都是有感情的，作者这么说把美国人的人性都讲没了。正常人的反应是非常惊喜。
”而美国人在聊天或吃饭时是不接听电话的，他们认为在和别人面对面谈话的中途拿出电话和另一个人寒暄是不礼貌的行为。”
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作者到底在美国住没住过，正式场合也许不接，非正式场合，顶多说声抱歉，不接太夸张了。
美国人在进门时会习惯性地回头看一眼是否有人跟在后面，会为后面的人把着门。
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not everyone。
其他的就不说了，作者虽然主题不坏，可惜得到的美国经验太片面。
一句话，在美国做个善于观察，不懂就问的好人就对了。
曾经有个美国人讲过这样一个现象：如果问刚到美国一个星期的人，你对美国了解多少？他会说，很多，什么都了解，而且会给你很多事例。如果问来美国半年的人同样问题，他会告诉你，什么都不知道。如果问在美国居住2年以上的人，他会告诉你，知道一点点儿。如果问在美国生活10年以上的人，他也未必会说知道很多。
此外，中国人也有很多传统的美德，只是我们没有很好的继承或发扬。作为初步美国第一代移民，却经常对待自己的同胞更喜欢用这种表面化的虚伪文明来衡量，做比较。这不得不硕是我们传统文化的丧失。
another example, 守时 is not true for Canada
for example,
在路上互相碰到不管是否认识都会打声招呼。
not true in most big cities in USA or Canada. They will think you are guy!
for example, 课堂上一点点肤浅想法也会提出来和大家讨论
probably not true for most canadian
祝你生意兴隆，鼠年大吉， 好文源源不断。