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所有以为美国不能坚持打贸易战的都是痴人说梦

(2018-06-19 09:55:16) 下一个

每年三四千亿的逆差,外界说不清多少的盗版。怎么可能就当没事呢,以为都是中国人民吗?

这就好比到餐馆去白吃白拿,一回两回就算了。天天去顿顿去,还指望老板不采取点措施?还指望这顿付点钱,下面接着白吃白喝?更别说来两句下回给,记账上之类的,就以为可以继续混吃混喝。这得多么无感才行。

就算老板一时头昏让你糊弄过去了。你下次不去白吃了,以前的账也就没准不算了。可是北京方面有一丝一毫准备改弦易辙的意思吗?没有。那么接下来怎么样,还是去白吃。然后不还得提醒美国新账老账一起算,不还得挑起贸易战?

扬汤止沸不如釜底抽薪。一天北京不从根本上解决贸易逆差问题,一天这个问题就依然存在,就必然会迫使美国反击。这个是不易任何美国总统议会政党的变化为转移的。因为这是切切实实的利益矛盾。没完没了地吃霸王餐还指望老板不给你两菜刀,真真是猪油蒙了心。

要想美国不做十五,北京首先就得停止初一。否则就只等等着被打到停止初一。

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Wiserman 回复 悄悄话 我的预见是:
美国不会受贸易战的损失很大,
中国也不会受贸易战的损失很大,但是这给中国人一个觉醒的好机会:更加认识 自力更生 的重要性,而奋起直追。
Espresso1972 回复 悄悄话 @nightrider
Exactly, it's voluntary. Chinese pay the prices, train the workers, and grow the industry strength; Americans enjoys the cheap product, keep staying on the top of the food chain (a.k.a fxxx others). No grudge until now? Because people forgot how to make things and start blaming others for all these? What a prick.
nightrider 回复 悄悄话 @Espresso1972:

Also, you said "Look at the umbrella you buy from Walmart for $9.99, out of which only $0.99 was paid to Chinese workers (not exactly now, but it was like that 10 years ago). This is sheer exploitation that westerns have been doing for hundreds years." How is this exploitation? It is a voluntary trade amongst American consumers, Walmart, the Chinese suppliers and the Chinese labourers. It is a voluntary trade for each and everyone involved in each and every step of the way. Nobody is forced into such a trade and everyone by the very definition of VOLUNTARY TRADE benefited, as otherwise one of them will not enter into such an agreement. What is exploitation? Please rigorously define this word in rational economic rather than emotional terms.

Now, just to be clear, if someone reneges on the contract agreed upon in prior, then some party will sustain damage. Contract breaching, specifically reneging on the market opening commitment, is the case with the Chinese trade policy. The US is the victim here. If there is an exploitation, China is exploiting and abusing the trust of the US.
nightrider 回复 悄悄话 @Espresso1972:

What are you talking about? "but opening up banking and Telcom? Are you insulting Chinese's intelligence? They are not stupid enough to let Americans to crush their economy as they wish ". Well then, let's talk about intelligence and the insulting thereof. I think you are insulting everybody's intelligence.

First, did you read what MoatCity was talking about? He said "Then, improve the competitive of your products and industry, the issues will be resolved." Well then, apply the same principle to China then. If you are afraid to be crushed, "then, improve the competitive of your products and industry, the issues will be resolved." That is why I said he was a hypocrite.

Second, I did not invent such a request. China had committed to do just those when it was applying for accession to WTO and had reneged on its own promise ever since. Which part of honoring a contract do you not understand? This is a question of honoring a contract. This is what China itself promised to do. Nobody forced upon them. Breaching a contract IS insulting everyone's intelligence including the Chinese. And if you have no idea what a contract is, your intelligence is questionable.
大号蚂蚁 回复 悄悄话 民主与民族 (2018-06-07 07:30:02) 下一个
中共刻意把民主和民族对立起来。宣传民主是干涉民族内政的借口。是有所谓民族适应性的。其实事实恰恰相反。套用中共的一句宣传词,只有民主的才是民族的。

中国古代的民族观念,春秋大义,华夷之别,关键区别不在血缘,而在文化。在于当时的”普世价值“。信奉和遵从诸夏这一套的就是华,否则就是夷。秦楚从血缘上讲都不是周分封或者商后裔,严格地说算不算炎黄子孙都值得商榷。但是秦统一六国,楚后裔为主亡秦并建立了汉,继承发展春秋诸夏,成为今日中国的正统起源。

但是今日的民族国家的概念,却是从欧洲而来(或者有人认为是从欧洲在南美的移民而起)。因为中国历史上,或许有民族概念,但是没有国家概念。中华文明的相对封闭性地理文化环境,导致了天下朝代的概念却没有了国家的概念。周边小国不过是些半夷半诸侯的家伙,基本上不存在对等的,但是不同国家不同文化不同民族的问题。即便在欧洲,民族和国家紧密联系也是一战前后。再早更多的还是王朝战争。

民族国家这个概念其实和工业化资本主义的发展是并行的。工业化使得社会的合作要求越来愈多,水平愈来愈高。小农小手工业是无法与有组织的大工业大农业竞争的。军事上也是一样,半农半兵加少量专业战士是无法于近代化军队相抗衡的。这些都要求大家要团结起来。

怎么团结呢?这其实包含了三个方面。一个是工业化科技化的技术方面,又包括生产力发展对团结的要求,和生产力发展对团结的技术支持,比如大规模信息提升,大规模交通提升,等等。二个是和谁团结的问题,至少在一开始都是就近,老乡什么的,同一民族的天然优先。三个就是如何团结的问题,有人的地方就有江湖,团结的根本目的是利益,而综合利益的最好体系就是现代的民主制度。

没有民主就不存在民族,至少不存在民族国家。如果一个国家是建立在严重损害本民族一部分利益来满足所谓国家利益或者更准确地说另一部分民族利益,那么所谓的民族国家是哪个或者哪一部分民族的国家呢?所谓民族国家,就是对外一体,对内也是一体。有利益分配的差异,但是起码利益要都有分配。否则又凭什么要求每个民族成员为国贡献牺牲呢,又怎么能要求每个公民都认同这个国家呢?

所以,所谓民族国家,不过是某种利益共同体,还是毕竟老旧的那种。某种程度上是宗族社会的扩大化。利用比较原始的血缘关系来达到某种程度上的相互信任,依赖,合作和某种可以被各个阶层所能接受的利益分配。

如果能有某种有机的利益诉求,协商,分配体系,则不是一个民族也是一个民族,一个国家。反过来,如果没有这么一个体系,是一个民族也是貌合神离。比如一个在美华人对美国的认同和忠诚,恐怕比一个在中国的体制内的高官显贵对中国的认同和忠诚,要深厚可靠得多。

中共六四以后,试图以经济发展来维持其统治合法性。从第一产业经济体发展到第二产业经济体,相对而言主要靠的是技术,技术扩散,技术山寨。在这个发展中,虽然分配严重不公,但是至少在蛋糕不断做大的前提下,中下层也还有汤喝。但是08年以来基本就已经开始饮鸠止渴了。而要从第二产业经济体发展到第三产业经济体,就必须更加倚重体系而非技术。然而中共的体系已经积重难返,错失了六四和平解决,逐步改良的历史契机。所以今日不得不以回复独裁这样的极端手段来维持。

而独裁又容易引发另一种致命的动作,就是在内部问题无解时,企图通过向外谋求利益来缓解和转嫁内部矛盾。但是历史证明,这往往反而会激发扩大内部矛盾。内外交困,迅速崩盘。比如历史上的北宋,表面经济也不错,但是内部矛盾重重。如果有效解决了内部矛盾,就不会有方腊大起义,就有可能首先收复燕云,守住长城防线,避免金蒙的灭国之击。但是另一个历史例子,明朝是拥有长城防线的,但是为了面子,不顾或者不知本身的腐朽,偏要与后金死磕,不能腾出力量来安抚镇压内部矛盾,结果被农民起义干倒。再一个历史例子,清朝是镇压了太平天国这么大规模的农民起义的,又有所谓同治中兴,似乎也挺牛,所以不进行本质性改革,还坚决地与日本对抗,结果一下子被打破原型,走上灭亡末路。

所以这种表面繁华,内里腐朽,没有根本性的民族民主的统合体系的所谓国家,最好是不要激化对内对外任何一方面的矛盾。和稀泥得过且过,是尽量活得长久一点的唯一办法。毕竟兴亡百姓苦,能对付着过,就好糊弄。什么大国崛起,一路一带,什么钓鱼岛南海,什么台湾贸易战,其实就和对内搞什么言论自由,民主选举是一样对党极度危险的举动。当然从对国家发展的角度,逐步民主法制是根本解决问题的办法。但是对既得利益者来说,还是莫管身后洪水滔天比自己跳进漩涡要好。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 美国贸易反击战必胜! (2018-06-19 03:50:51) 下一个
美国贸易反击战全面拉开,北京方面在阵地战方面基本无牌可打。只能把希望寄托在游击战上。比如派出翻墙大爱国工的宣传美国坚持不住的三大理由:一,美国资本家很贪婪,不会因为贸易战而放弃中国市场。二,美国生产者尤其农民不会忍受贸易战并具备巨大政治影响力。三,美国消费者都娇嫩无比,不能忍受贸易战带来了物价上涨。

这些反过来也说明北京方面的最大期望就是美国主动收手,基本维持现状。少输一点就是北京的胜利。毕竟几十年来一直悄悄地占着美国便宜。就算美国的要求全面落实,也不过是北京不再占便宜了而已。北京所怕的不是不占便宜了,甚至也不是不占便宜了导致所谓大国崛起成为水中捞月,而是惧怕由占便宜到不占便宜转换太猛导致结构破裂崩盘。所以北京方面的赢就是尽量把输的过程拖久一点。所有的咋呼都是掩护撤退的烟雾弹。

美国资本家贪婪中国市场,所以不会支持打贸易战?拜托,脑子不要太进水。不打贸易战,等中国主动开放市场都等了几十年了。美国资本家才是最想打贸易战的。一年几千亿的利益,鸦片战争都打了几十遍了。

美国农民能够阻止贸易战?美国农民固然有很大影响力。但是美国工人才是老大哥吗。其实很简单,有一千亿反对的就有五千亿支持的。只有利益分享补贴到位,这都不是事。况且农产品世界范围不是一个供过于求的产业,而初级加工业完全是产能过剩严重。所以贸易战无法真正遏制农业,反之可以有指向性地对初级工业去产能。

美国消费者对通胀的接受能力低。自然比无处发声的中国人民低。看看美分二百年还能用,人民币分角几十年就废了,就可见一斑。然而,一千亿导致中国通胀的幅度和五千亿导致美国通胀的幅度首先就差不多。因为分配制度的相对公平,导致中国的消费市场其实不足美国的五分之一。而这也是造成中国经济畸形,严重依赖对美贸易顺差的根本原因之一。

五千亿上税一千亿,影响五万亿零售。最坏就是五千亿全部都是不可替代产品,长税也还得消费,如此将会导致2%的通膨。根本不足以有什么感觉。而且绝大多数都是可替代产品。可以从其他生产国低价进口,可以从中国压价进口,可以自行生产毕竟二成的利润空间是很大的,可以替代性消费。总之,实际通膨会更小,不足1%。况且多交的一千亿税是到了美国政府手里,其实也没有什么真正的损失。

反过来,对中国五千亿上一千亿税,就不是一千亿的损失。而可能是五千亿的损失。因为不仅仅是税的损失,利润的损失,而是足以导致赔本,导致订单取消的损失。最恶情况就是五千亿的损失。从而大量停业失业的问题。100%失业和1%通胀的差距。虽然中国人民被教育得能忍受,但是伤敌一个自损一千的窟窿恐怕也是填不上的。

所以,美国贸易反击战是必胜的。无非是在川普的第一个任期还是第二个任期。而北京方面的胜利就是尽量把失败拖延久一点。
Espresso1972 回复 悄悄话 回复\'大号蚂蚁\':\nNow you are changing topic to talk about history to justify that orange clown thingy. \n\nThe history is simple: it’s the history of developed countries (mostly westerns) exploitation of less developed nations, the dog fights among them. \n\nWith 200 years being bullied, Chinese just don’t want to be in that position. That’s it. Ideology is just lipsticks on a pig (sorry for the cynicism).\n\nNow once a bully, benefiting from the bullying, now winning like clowns blaming being raped by China. What a joke
行道堂主 回复 悄悄话 是这个道理
大号蚂蚁 回复 悄悄话 贸易战反击伪全球化是阶级斗争 (2018-06-22 05:59:13) 下一个
伪全球化为什么是伪?就是因为资本全球化了,制度没有全球化。

资本有推动生产发展的一面,同时也要贪婪毁灭的一面。资本主义初级阶段羊吃人就是因为没有制衡。马克思主义的兴起就是对资本主义弊端的反应。经过一两百年的不断斗争,甚至可以说因此导致了两次世界大战和冷战。比如列宁主义就是将马克思主义暴力化,全盘否认资本主义。然而实质上和纳粹主义一样,最终形成国家资本主义,试图以国家力量来直接控制资本,从而达到提高资本效率,减少资本弊端的结果。然而实践证明是行不通的。另一方面福利主义秉承了马克思主义先物质文明巨大丰富,后推动上层建筑发展的理念。以政府法制但不直接参与来指挥资本的方向,取得了明显的成效。资本与劳工的分配关系相对合理发展。

冷战结束后,资本利用发展中国家没有发达国家的条条框框的约束,转移产能,从而达到对劳工更大的压榨比例。而且利用落后国家缺乏保护的假的劳动力低成本,反过来倒逼发达国家已经形成的各种社会保护制度。实际上就是要重新回到资本主义初期的资本吃人的状态。直接表现就是世界范围贫富差别的不断扩大。

贸易反击战的目的就是要统一规则的统一市场,或者按各自规则的隔离市场。中国在资本主义初级阶段按照资本主义早期的血汗制度或者有其必然性,但是发展到中级水平了,相应的制度上层建筑也应该发展到更加自由开放的方式上来,而不是更加的禁锢和封闭。否则,就会被对等隔离。中国对外砌墙关门,就不要指望发达国家不对中国砌墙关门。因为发达国家之所以发达,就是它们的劳资关系更合理,并且还要维护发展下去,维护资本主义高级阶段,走向社会主义初级阶段。

所以贸易战不仅仅是中美国家的斗争,更是福利资本主义和国家资本主义(纳粹)的制度斗争,是中美劳动者和中美既得利益权贵资本的斗争。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 北京的确有可能搞经济义和团,从而挑起全面新冷战。 (2018-06-20 13:02:06) 下一个
面对面对阵贸易战,北京必败。

但是北京既得利益者当然不甘心失败,至少想尽量延迟失败的到来,维持统治。为此,不排除北京利令智昏,再次搞经济义和团运动,或者经济恐怖主义。

比如不久前的禁韩令行动,抵制日货,抵制法货等行动。总之用你坑你的时候,就是老朋友,世代友好。否则,就侮辱谩骂,攻击使馆平民。和当年的义和团大清没有啥差别。正规战打不过,就指望着狗血一类的东西。美其名曰超限战。靠游击战,东京早就搬到北京了。

和美国对加关税肯定是找死。所以北京的经济义和团无非还是老两套。一招是搞在华美国公司公民,如禁韩令那般,也不说什么加税,各种找茬拖延比加税还致命。美国方面还无非对等,因为美国是法制国家,这些行政黑社会手段还真干不了。就如当年大清杀使节,伊朗口使节,义和团冲击教堂,杀教徒,伊斯兰排挤基督教徒等等这些恐怖主义套路。另一招就是拿中国百姓顶罪,比如卡死粮食进口,宁死不吃,反正死的是百姓。六零年也不是没干过,也没起多大风浪嘛。庚子赔款不也是大家摊嘛,然后还可以煽动对外仇恨,团结群众,多好。把中国百姓饿死几个,正可以煽动白左解除贸易战嘛,中美洲的群众已经趟路子了不是。

但是也不是没有风险。一旦被抓住了典型案例。有如北韩伊朗利比亚的先例,就可以让冲突从经济层面上升到文明层面。白左也只能顺应大势。全面封锁对立隔离的冷战就可以开始了。

如果再来核扩散,那么核台湾,石油禁运,武器扩散等对等措施也就难免。局部热战都有可能。所以不要指望义和团行动就没有可以被反击的可能和手段。经贸不平衡就规规矩矩地解决问题。输不起,赌大的,输得更多更惨。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 对所谓勤劳的沾沾自喜恰恰是祸根 (2018-06-20 17:32:44) 下一个
先不说不被压迫谁这么拼命。就算是天生的,也是自杀式行为。经济的发展必须是生产和消费的平衡和循环。否则就和挖个坑再填上一样,勤快地无聊,甚至可以说是破坏。真正的财富是人创造的,也只有有人消费才是财富。否则不过是太空中的砂石。所以真正的财富也是不能长期保存的。

总体而言,要消费多少财富,就必须要生产多少。同样,要生产多少,就必须消费多少。无止境地胡霍和无止境地勤快是一样的祸害。世界经济当今的问题主要就是由于中国的贸易制度分配制度的严重不公,导致了生产与消费发展的严重失衡。给世界经济挖了一个大坑。

如果中国人民能够少勤快一点,多享受一点,哪来有什么贸易战的可能。
Espresso1972 回复 悄悄话 @nightrider

Americans wanted it this way, and they started it. Look at the umbrella you buy from Walmart for $9.99, out of which only $0.99 was paid to Chinese workers (not exactly now, but it was like that 10 years ago). This is sheer exploitation that westerns have been doing for hundreds years. Google might be a different story, but opening up banking and Telcom? Are you insulting Chinese's intelligence? They are not stupid enough to let Americans to crush their economy as they wish (remember '97 Asian Market Crash?). Modern fair trade agreement does protect developing countries, and it's a common practice to do that. Plus, wake up, it's not about fair trade dude.

Americans have been enjoying the trade with China for 30 years, and now they regret it (or jealous, scared even?). Come on.
危言 回复 悄悄话 文学城怎么尽是这些情绪化的外行文章呢?
东升公社 回复 悄悄话 美国公司在中国的利益要比中国公司在美国的利益多的多,看不到这点就会以为便宜都被中国占了,实际上这些年美国经济的发展是受益于中美贸易的。
Wiserman 回复 悄悄话 1。全世界各国都用美元,而美国随时印美元,就是说美国可以用几张纸,换取其他国家的任何资源,这真是大利交换,世界其他各国太笨了,而美国太精明了,。。。这能够维持多久?
人民币加油!
nightrider 回复 悄悄话 @MoatCity:

Wow, did I hear it right? A liberal leftist talking about free market competitiveness? Why then doesn't China listen to you and let American banks, telecommunications, and Google and other firms freely enter the China market instead of setting up all sorts of barriers and tariffs to protect their firms of inferior quality, reneging on the commitments to WTO made almost two decades ago? Of course, we should not be surprised. Hypocrisy has been the hallmark of the liberal left socialists since their birth.
Sam大树 回复 悄悄话 有办法让西佛州的煤矿工人找到生路么?
这个问题叫那么响都毫无行动,
其它就更解决不了啦
MoatCity 回复 悄悄话 Then, improve the competitive of your products and industry, the issues will be resolved.
声嘶力竭123 回复 悄悄话 中国改了多少次宪法了呀,还说中国政府政策稳和强。
唐西 回复 悄悄话 以点论面,梦想说秀。
美国政府的政策连续性,没有中国政府的稳和强,美国虎头蛇尾的可能性极大。
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