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中国经济压倒印度。在美印度高管压倒华裔。其实就是管理型人才，印度的来美国了，中国的没来。

(2017-11-20 05:32:18) 下一个

为什么没来？语言文化是一大原因。另一大原因是不配套。中国的科技人才是基本上按西方（现代）模式培养出来的，容易得到欧美的认可和融入。中国的管理人才，时至今日都不能算西方化现代化。基本上还是官管商管不分的近代或前现代水准。类似于彼得大帝，卑斯麦时代的农业社会末期，工业社会初期的状态。中国和美国在物质技术上是一个时代，在精神制度上是两个世界。相应的法制，金融，商业运作，工矿管理等等完全不兼容。培养和提拔的规则侧重也完全不兼容。中国培养出来的管理人员在美国完全吃不开，同样美国那一套在中国也完全玩不转。

这也就是为什么印度搞不过中国，到美国却搞垮中国人。印度管理精英按欧美模式教育的，并不适合印度本土，反而适合到美国发展。中国正相反。

未来的竞争就是这两种模式的竞争，初级管理配初级工业化社会，对高级管理配高级工业化社会。前者的问题是不进化可以保持特色优势，带来发展，而发展必然产生新问题，不得不进化，而进化又导致丧失落后带来的优势。好不好会进入拉美滞涨，或者德日苏式偏执。后者的问题是伪全球化利用前者干扰和阻挠进一步发展的进程。

小中的挑战，不是适应美国，这点绝对不会有老中那么大的落差。唯一的问题是人数上不能得到中国的直接转换。小中小印小白的最大挑战是世界范围的两种经济社会模式的斗争与共存带来的各种复杂变化。

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评论
braker999 2017-11-21 07:30:38 回复 悄悄话 你先证明你的论据：“中国是初级管理”“中国管理是近代或前现代水准”才发表你的高论吧。不说中国美国的制度，人口结构，习惯等等都很大区别，你的逻辑完全就是站在美国的立场上，别人都是低一等的自我感觉中的，毫无说服力。
Bing_Kanata 2017-11-21 04:48:08 回复 悄悄话 好文，很好的观点。的确探索了中印人士在美职场的差异。
同意留连的观点，语言文化差异差异是主因。欧美管理务虚是次因，文中的观点也值得探索。
Etornado 2017-11-20 21:24:50 回复 悄悄话 如果印度实行的是类似中国式的极权统治的话，印度基本会和非洲津巴布韦差不多 - 大部分的人民得过且过，高度集中的权力又令精英阶层建立不起来，整个国家就会一塌糊涂。中国社会的好处是：在物质生活中没有一个量大而又认命的“贱民阶层”。
世事沧桑 2017-11-20 21:24:40 回复 悄悄话 42now 说得到位。
Etornado 2017-11-20 20:57:09 回复 悄悄话 这些那么简单的事情，为什么你们都想不到？！
Etornado 2017-11-20 20:56:03 回复 悄悄话 印度大量的人口是低种姓的，占了印度全国的70%！他们很多人宁愿把时间精力花在求神拜佛、修炼改下辈子的运气，也不想改变目前的生活状态。这就像中国国内大多数人在政治上认命了一样，只要物质生活日子还能过，就不想在政治上改变什么。而印度低种姓的人只想下辈子投个好胎。
Etornado 2017-11-20 20:48:18 回复 悄悄话 “印度既然可以培养出这么多欧美型管理人才，又是和欧美一样先进的民主体制，为啥经济还这么落后呢” —- 原因很简单，相比起中国或美国之类的社会，印度缺乏中间阶层。印度的种姓社会大体上禁锢了人们突破现状的欲望。例如低种姓的人就很认命，过着得过且过的生活。高种姓的人又不大想从事要动手的工作。例如中国的孔子就是这类型的人。但孔子的确是个不错的战略管理人才。
也来凑热闹 2017-11-20 19:06:07 回复 悄悄话 印度既然可以培养出这么多欧美型管理人才，又是和欧美一样先进的民主体制，为啥经济还这么落后呢？
ZHUOYAO 2017-11-20 18:28:52 回复 悄悄话 回复\'42now\':说得好
天山峪 2017-11-20 16:33:38 回复 悄悄话 看到了问题的一面，比方说摸到大象说是一堵墙。
42now 2017-11-20 11:51:33 回复 悄悄话 在这里住时间越长越认识到中国人是非常难融入西方国家的，就是因为中国文化太强，和西方文明完全不溶。
印度人来美国后没有骨子里的东西和文化，愿意被融合。 中国的牛人就不行，文化基因就不愿意融合。
美国可以留下80，90年代从中国来美国留学里的精英，从大约十年前就开始不行了。 美国大公司出中国人（包括ABC背景）的CEO机率非常小，但越来越多的中国公司会进世界500强。 现在许多ABC牛孩子回中国发展。
蓝蓝馨 2017-11-20 11:49:41 回复 悄悄话 在硅谷的感觉，印人早晚垄断美国高科技。他们智商不比我们低。硅谷各地，买房子的印人非常多。
红新 2017-11-20 11:29:51 回复 悄悄话 语言是主要的。话都讲不清楚，还想管理别人？
Etornado 2017-11-20 11:26:34 回复 悄悄话 楼下的肥猪网友，你又错了，印度人除了在高科技公司的高层混得比华人好之外，美国五百强企业CEO，印度人占了10个，包括传统企业，例如百事可乐和MasterCard的CEO。政界里， 路易斯安那州長、南卡州长、白宮高級顧問Kalpen Suresh Modi 等也都是印度裔。结论就是印度精英的确要比华人精英更适合美英管理体系，而美英管理体系是世界目前的主流。
留连 2017-11-20 11:07:57 回复 悄悄话 举一例。印度人空谈五千年，既没想出吃饭的工具，如筷子，刀插，又永不会造鞋，女人永不会造衣。所以印度人升成高管，但创造出多少企业？
留连 2017-11-20 11:00:15 回复 悄悄话 标题挺新鲜。先说是语言文化差异，又转成管理水平成次，最后人云亦云。根本问题是语言，文化。欧美管理己走进务虚的境界，而其它国家及是务实阶段。因为印度文化先天是务虚，所以印度人易被接受。再者印度人己手母语般油英语，易同讲空话的英至人沟通。
fatpigpiggy 2017-11-20 10:56:23 回复 悄悄话 回复 'Etornado' 的评论 : 可是印度人在美国最主要出头的公司还是这些类似于BAT的美国高科技公司。既然中国这一类公司已经是高配高端了，那么符合逻辑的结论应该是什么？
红新 2017-11-20 10:53:36 回复 悄悄话 语言是主要的。话都讲不清楚，还想管理别人？
股聋 2017-11-20 10:35:02 回复 悄悄话 来之前大家年龄，阅历，智力，不都差不多么？

眼界？- 难道又输在起跑线了？
Etornado 2017-11-20 10:30:20 回复 悄悄话 我知道你就是糊涂。中国BAT之类的公司走的已经是“高级管理配高级工业化”模式，但其他中国企业，也包括中央，地方政府....还处在初级管理阶段。你就是人笨了一点，但还算好学，希望你能坚持下去。
fatpigpiggy 2017-11-20 10:18:21 回复 悄悄话 回复 'Etornado' 的评论 : 你是说中国这些管理人才就是按着英美模式培养出来的。那我彻底搞糊涂了，你的论据是支持楼主还是反对啊？
Etornado 2017-11-20 10:01:03 回复 悄悄话 你再去阿里巴巴、百度、腾讯..... 看看他们的高级管理层都哪里来的？不是直接美英教育系统毕业的，就是模仿美英管理教育体制而建立的学校毕业的，包括中欧、长江、光华...... 等等的管理学院。
Etornado 2017-11-20 09:53:01 回复 悄悄话 楼下的，事实的确就是如此。现在世界上所有大学的business school其实都是在教谁家的管理理念？美英体系的！MBA95%的教科书谁编的？美英体系的！管理学公认的十大牛都哪里人？美国人8个英国1个的！中国顶尖大学-北清华五人的管理科系教谁的学说？美英体系的！......

不管你承认与否，目前管理学的范围里，美英体系就是世界，世界都是美英体系。
7grizzly 2017-11-20 09:44:50 回复 悄悄话 > 未来的竞争就是这两种模式的竞争
...
> 小中小印小白的最大挑战

Good points and both can be generalized, e.g., the competition is between two systems of ideas/ideals and humanity's biggest challenge ...
fatpigpiggy 2017-11-20 09:29:15 回复 悄悄话 中国的管理是初级的。日韩是东方的。德日苏是偏执的。所以都不是现代的。敢情这所谓欧美的意思就是美国啊。
海天无色 2017-11-20 08:29:09 回复 悄悄话 不大赞同，国人的儒家理念和现代官场思维与西方管理方式多有矛盾……
Etornado 2017-11-20 08:16:18 回复 悄悄话 楼下明显是孤陋寡闻，日韩的管理教育和培养从来都不是真正遵从西方体系，还是很东方式的死板上下级关系管理。
fatpigpiggy 2017-11-20 07:56:07 回复 悄悄话 又是一个先有结论使劲儿找原因的。

你在美国公司见到过多少“管理教育和培养都和西方挂钩“的日本高管？韩国？
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