巴陵鬼话：2012年1月22日

星期天 雪
今天是农历除夕。在美国之音上看姚监复专访： 党不应该怕民主、怕下台
姚监复是原国务院农村发展研究中心研究员，星期六(1月21日)他接受了美国之音的电话专访，谈到了不久前结束的台湾大选，以及台湾的转型对大陆民主化进程的启示。
这个专访非常好。……我看完后，已向多个网友推荐。我说：不知道习近平、李克强能否看到这个专访？认真研究姚的讲话，对他们应有启发。他们应当向蒋经国学习……有网友说：胡□□也当学习……我说：胡□□没悟性，9年的实践证明是庸人执政。他对姚的讲话学不进……
下面是姚监复接受了美国之音记者萧雨的电话专访内容
 *搞民主不会乱*
姚监复说：“台湾就等于是大中国的一个政治特区、一个政治橱窗，给全中国，包括大陆、包括香港做个示范，做个实验区一样，就像深圳当年是个经济特区。要从大中国的角度看，台湾就等于是中国政治改革一个实验区。”
有人认为，搞民主会造成社会动荡，甚至会造成暴民政治和无政府主义。姚监复说，台湾的经验证明，搞民主不会乱。他说，表面上的乱是政治家在会场上的乱，这些比起中国大陆农民在乌坎的乱，或是每年十几万起群体事件的乱，是正常的。
*国民素质低不能搞选举是胡说*
姚监复说，台湾的经验还证明，不是中国的国民素质低，不能搞政治改革、民主选举，不然台湾怎么就可以从1949年以后就搞村长、乡长的直选，后来又搞总统直选呢? 
姚监复回顾了一段延安时期的历史。他说， 1940年代，国民党曾指出老百姓素质低，没有文化，不能搞选举。当时，共产党批评了他们的这种观点，说我们在延安就想出了“豆选”的办法：每个选举人背后放一个碗，选民选谁就放一个豆子在谁的碗里。谁的豆子多，谁就当选。
姚监复说，现在国民的文化素质比那时提高了很多，为什么反倒不能搞选举了呢?
*一个党不应该害怕下台*
姚监复说，中共从台湾的选举中可以学习到的另外一条经验是：一个党不应该害怕下台。他说：“国民党开放党禁的时候，有的智囊提醒蒋经国，如果开放党禁，可能国民党要下台。蒋经国说：我看了古今中外历史，没有一个政党是永久执政的。他有这样的气派，他才能开放党禁。”
姚监复说，后来证明，国民党在选举中确实下台了，可是下台以后仍然可以重新整顿，东山再起，而且可以连选连任。
姚监复说，一个政党不要总喊“万岁”，不要总把政权抓在自己手里。如果政纲好，作风清廉，就算下台后还可能上来。可是如果总在台上，搞绝对权力，绝对腐败，原来党内的好人最后也得变成坏人。
*公共知识分子成了沉默大多数*
姚监复说，遗憾的是，目前在中国大陆，具备公民意识，敢于发出自己声音的人并不多。 
姚监复说，中共现在对知识分子采取软硬兼施的手段。硬的方面，当局在控制、压制刘□波、余杰这些人时使用的非常强硬的力量。软的方面，只要从北京清华园到中关村一带新建的高楼大厦中就可窥见一斑。
姚监复说，政府投了很多钱，给了科研单位很多课题费。现在教授们收入都不低，出国考察的机会也不少，这改变了80年代脑力劳动和体力劳动倒挂的状态，却也使得很多知识分子变成了沉默的大多数。他说：“要说的不好听呢，就是被收买了，缺少一种公共知识分子的责任感，缺少代表贫苦群众，代表普通老百姓的良知的责任感。”
*民主化道路漫长艰难*
姚监复认为，中国的民主化将是一个相当漫长、痛苦、艰难的过程，因为当权者内部现在已经组成了一个庞大的权贵利益集团。让他们放弃自己的政权，就好比让他们自己割自己的肉。
有人建议，中国的政治改革应该是“碎步前进”，但姚监复说，如果步调太慢，整个社会可能就会像高压锅一样爆炸。一味的专制维稳可能会造成不稳定。
在姚监复看来，中共在十八大、十九大、二十大上都不可能出现实质性的转变，因为说到底，新上来的还是原来那拨领导人，用的还是原来的思路。
姚监复说，毛泽东阶级斗争论对中国社会的影响太深了，也许将来现在这批中共领导人的孙子从美国回来，就像马英九他们一样，中国才能转变得更多一点