北方憨哥在北美

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奥巴马与洪博培唱双簧:给胡锦涛上了一课(组图)

(2009-11-16 15:50:34) 下一个
由于美国总统奥巴马到访,全世界把目光再次集中到了中国,这两个如今世界的大哥大,一举一动似乎决定着世界的命运,西方世界无论对中国是什么看法,都不得不关注中国所发生的一切以及中国与美国的关系。

奥巴马一到上海,马不停蹄,会见市委书记,和市长共进午餐,又别开生面的与中国青年近距离接触,开展对话,新华社现场文字直播实话实说,教育了全中国人民,值得一提的更重要的是,奥巴马和洪博培唱了一出双簧,给胡锦涛上了一课,这也是西方媒体无视奥巴马演讲的其他内容,仅仅在这个问题上重点报道和关注的。

奥巴马在开场白说到:“我认为我们两国每个国家都应该勾画出自己要走的路”,似乎认同了中国坚持走自己特色社会主义道路的观点。“中国是一个文明古国,它有着博大精深的文化。相对而言,美国是一个年轻的国家,它的文化受到来自许多不同国家移民的影响,指导我们完善了民主制度”。夸赞了古老中国的历史和年轻美国的民主,接着,话题一转,“我有一个非常简单的向往,代表了一些核心的原则,就是所有的人生来平等,都有着基本的权利,而政府应当反映人们的意志,贸易应该是开放的,信息流通应当是自由的,而法律要保证这个公平。”这几句话,显然将矛头对准了中国政府。

在回答提问的时候,奥巴马说“好吧,我现在请我的洪大使,现在有一个网民通过我们使馆网站提了一个问题。”

洪博培早有准备,代网民提问:“第一,这个国家有3亿多人使用互联网,有6000万人写博客,你知道防火墙的事情吗?第二,我们是不是应该自由的使用TWITTER?”瞧这个问题问得多么有水平,瞧美国大使和美国总统配合的多么的天衣无缝。这里的防火墙,大概指的就是GFW,而TWITTER是继YOUTUBE、FLICKR、FACEBOOK等被封堵后,又一个热门网络被伟大的防火墙拒之门外的。

奥巴马是怎么回答的呢?“首先让我说,我从来没有使用过TWITTER。”这点奥巴马可能没说实话,奥巴马没有用,奥巴马的助手和班底以及美国政府肯定用,至少在竞选的时候,发挥了很大的作用;在伊朗选举的时候,美国政府曾经破天荒地指令TWITTER,还一度被质疑干涉别国内政。“我注意到一些年轻人,他们一直忙于各种各样的电子器材,我玩起来很笨拙。”看起来奥巴马还真是外行,要么是当时蒙了,忘了TWITTER是什么东东?

“但是我还是非常相信技术的作用,非常重视开放性。在信息流动方面,我认为越是能够自由的信息流通,社会就变得越强,因为这样子,世界各地的公民能让自己的政府负责,有一个问责制度,他们自己会思考,这样会有新的想法,鼓励创造性。所以我一直是坚定的支持互联网开放的使用,我是非常支持不审查内容,在美国我过去谈过,这是我们的一个传统,我也认识到不同的国家有不同的传统,但是我可以告诉各位,在美国,我们有没有受限制的使用互联网的机会,这是我们力量的来源,也应该受到鼓励的。”

奥巴马说“但是我也应该很诚实的告诉各位,作为美国总统,有的时候我还是希望信息不是那么自由的流通,因为这样我就不需要听到人们在批评我,我认为很自然的。”这个大概是对胡锦涛表示理解,作为国家主席,还是希望信息不是那么的流通,不然会听到太多的批评意见,谁听到批评意见都不爽,我不例外,眼下之意呢,你胡锦涛也不例外。

奥巴马接着帮胡锦涛分析:“在人处于一个实力地位的时候就会想到,你为什么这样说我,你这样说是很不负责的。”再来看后面这段话,显然是教育胡锦涛和开导胡锦涛的:“可是真实的情况是这样,因为在美国信息是自由的,因为在美国有很多人批评我说各种各样的事情,但我还是认为,这样才会使得我们的民族制度变得更强,使我变成一个更好的领导人,因为它迫使我听到一些我不愿意听到的意见,也迫使我审查我正在做的事情,每天都要审查,要看我是不是真的为美国人民做我能做的最好的事情。所以我认为互联网现在已经变成一个更强的工具,可以让公民来参与。”

聪明的奥巴马,通过一问一答,不显山不露水,把美国人的价值观,美国总统的价值观,在全世界人面前,抖擞了一下,又通过美国政府和美国总统的言喻,把中国政府和中国国家主席,推到了前台,给涮了一把。这个问题从提问到回答,表面看,是说给现场五百青年听的,是说给网民听的,明眼人一看,显然是说给中国政府听的,是说给胡锦涛主席听的。同时,给中国人民一个交待,给美国人民一个交待。奥巴马总统一到中国,就实实在在地给胡锦涛主席上了一课。

《中国民主一定要百姓血流成河吗(组图)》

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长空 回复 悄悄话 OK,你开你的心,我开我的心。给你提个意见,别张口骂人,“弱智”、“根儿葱”、“让美国人给踹过”、“心理不平衡”、“你*他*爸的装得多爱国屎的”、“被GCD剥夺了思考能力的残疾人”、“虚伪小人一‘只’” -- 都是你说的,相信你平时也不这样儿恶狠狠地,怎么回事儿呢?CNN 上有好多 debates,没见人这么说具体人的,Everybody has right to speak, but I hope you don't speak that way - especially not in your daily life. 挑挑我怎么骂你的吧,要是中国大陆象台湾一样了,而你是白营的,我是红营的,咱俩可能对簿公堂了,这网络没有court,就请你judge一
下我吧! 等你回帖啊!
LoveHumanBeing 回复 悄悄话 回复长空的评论:

Xixi 我才不生气,整天才开心着呢。

你呢,虚伪小人一只, GCD亲爹亲娘狂喊,又非要赖在美国打技术工也舍不得走,嘴里有要对美国骂骂咧咧,搞得自己整个一个人格扭曲。 小心日积成病。


又来了个自以为是的 回复 悄悄话 回复长空的评论:我支持你,坚定的支持你!再当一回马甲,那帮人经常换马甲,还以为我们跟他们一样呢。他们口口声声自由民主,到了他们自己那里,比老共还老共!
又来了个自以为是的 回复 悄悄话 回复LoveHumanBeing的评论:谢谢你给我披上马甲,跟你一起穿马甲的船一条裤子的人也不少。瞧你那德性,动不动别人就是弱智,你以为自己很聪明。我给自己造声势?有那个必要吗?我又不想推翻谁,反对谁,只是楼主的反思罢了,不像你和你们,有宏图大业,才需要造声势呢,这里你们一帮人势力也不小啊!
长空 回复 悄悄话 那些嚷嚷“全盘西化”的人、
( -- 我没说要全盘西化)
说GCD政策混蛋的人、
( -- 我没说GCD政策混蛋,我说的是GCD愚民)
说GCD愚民的人、
( -- 我没说GCD愚民,我说的是GCD土共)
说的是GCD土共的人、
( -- 我没说GCD土共,我说的是GCD是你亲爹)
说的是GCD是我亲爹的人,
就是不能给你们自由。
给了自由,中国就象这个发表评论的地方一样 ---- 打起来了。我拥护现在的中国共产党,带领中国搞建设、拼经济、不给你美国式的自由而又放你到美国来(你想要美国自由,不是让你来美国了吗?)。你说土共是我亲爹?是我亲娘都行;我还叫美国人煽过一耳光,美国人还踹过我"两"脚;我在美国混得都快饿死了。现在共产党干得不错,我支持,你*丫再想想,还有什么可骂的?我劝你还是客观点儿,别气出个好歹呀! : )
又来了个自以为是的 回复 悄悄话 回复LoveHumanBeing的评论:怎么说话呢,有理说理,瞅见你们这帮人说话就恶心。你亲爷才是老共呢,你们全家都是老共。你美国干爹是没有饿死人,可是八国联军杀了不少中国人,为了消除欧洲贫困杀了不少印第安人,非洲人。都什么年代了,总扯老皇历,有劲吗?
LoveHumanBeing 回复 悄悄话 回复LoveHumanBeing的评论:


"还肯定老共消除亿万贫困人口对世界和人类做出的贡献"

先不说你亲爹共产党制造过饿死人的事实。 你什么时候听人肯定过"西欧美国日本"消除了亿万贫困人口对世界和人类做出的贡献呢? 因为人家都不耻于这个标准。 被人给了一个实在找不出别的可夸的表扬,你还真当根儿葱了。


LoveHumanBeing 回复 悄悄话 回复又来了个自以为是的的评论:


是有点怪 - 你一会儿又变成美国人民了。美国通过印钱变相耍弄中国,你亲爹共产党一点哲也没有。 可惜中国人民的血汗钱又得养着共产党,又得通过共产党的政策养着美帝。 还得傻了吧讥地全心全意拥护党的混蛋政策,对党感恩戴德。


又来了个自以为是的 回复 悄悄话 这事儿是有点怪,我们都唾弃老共了,奥巴马这个我们美国人民选出来的总统,却不远万里跑到中国和老共握手言好,还肯定老共消除亿万贫困人口对世界和人类做出的贡献,偶们这里心头真不是滋味呀,,,
LoveHumanBeing 回复 悄悄话 回复长空的评论:

我写中国字,说中国话,吃中国饭。因为我是中国人,我爱中国的古文化精粹。也对自己的origin自豪。

我就更要对那个对我中国文化,中国人民践踏的土共的愚民行为唾弃。

你们连自己的国家和某个政党的概念都混淆不清,还是免谈逻辑吧。
长空 回复 悄悄话 我在美国打技术工,属中产,美国人对我不错。我在美国很少谈中国,因为我认识的美国人不了解中国,谈话进行不下去。但美国人都很logic,很客观,不强迫别人,好多美国人都为自己的 origin 而自豪。我不喜欢写中国字、说中国话,又咬牙切齿以 negative 眼光看中国的人。估计那样的人美国人也未必喜欢。
Lovehumanbeing 回复 悄悄话 回复长空的评论:

就你这种只知道党教什么就说什么的弱者水平,估计在美国混的很惨。 没准让美国人给踹过,心理不平衡,又要赖在这儿舍不得走,又要得急赤白咧地诋毁美国,放大中国的繁荣好给自己找点唯一的自尊。自愚自乐吧。
LoveHumanBeing 回复 悄悄话 回复长空的评论:

"西方的生活好、质量高,那是因为它发展了几百年了"

告诉你,西方的生活好、质量高是因为人家公平竞争的民主意识和制度发展了几千了。

中国的奴性建设也发展了几千年了,现在还在你这辈上闪闪发光,所以中国才他*妈*的落后,弱者,直到现在还被西人欺负,


lovehumanbeing 回复 悄悄话 回复长空的评论:

你*大*爷的弱智! 北朝鲜和中G都是没有公平竞争,它们只有量的区别没有本质区别。

你以为现在中国的高楼大厦,表面繁荣靠得是中国人的智慧吗?中国有的是卖苦力的便宜劳力, 没有西方民主社会的科技文明,中国人还是一无所有。

中国现在赖以生存的电话,电视,冰箱,飞机,汽车,火车,洗衣机,护联网,照相机,电影,军事器械, 厕所马桶,淋浴,摩天大楼,高速公路,医疗器械,,。。。。。连穿的都是西服,有一样是中国人自己发明,创造设计的吗?

别你*他*爸的装得多爱国屎的,你懂什么叫爱国吗?还思想深邃呢 :-),还真有几个碰臭脚的。
无忌哥哥 回复 悄悄话 严重支持长空!
vwbeetle 回复 悄悄话 美国政客说的话,全不可信!
历史有证.

美国总统,大概只有卡特比较诚实一点!
vwbeetle 回复 悄悄话 只有傻瓜
才会相信奥巴马说的"广告话"!

版主好像一下字就被骗了!

哈哈! 功力太低!

美国政客说的话,能相信吗?
美国政客说的话,能相信吗?
美国政客说的话,能相信吗?

长空 回复 悄悄话 “目前最强大的党派是金正日家的劳动党,因为北朝鲜所有其他人士或政党已经被彻底剥夺了与金正日家族竞争的能力。如果不是金家的强大领导,朝鲜人民就失去领袖,失去了稳定。那么为了维持北朝鲜的稳定,应该继续维护拥护金家的领导地位。”

他*妈*的你这话倒退30年说我都拥护,可你是在2009年啊! 2009年的中国和那北朝鲜一样贫穷吗?再说北朝鲜到底有多穷,你也未必知道。中国现在的status和北朝鲜一样吗?中国现在的和北朝鲜一样吗?要发展的眼光看问题、要具体问题具体分析呀, 你说对吗?
长空 回复 悄悄话 西方的生活好、质量高,那是因为它发展了几百年了,还向北美移民,杀走了当地土人,在南洋、在非洲、在南美、在香港掠夺了好多资源。中国在1949后是被世界封堵的呀! 还打仗,支援越南,闹文革,等等。真正有机会发展是在1978年呀! 发展
得不够快吗?和现在的美国比,谁快?生在福中不知福,非要变成西方民主不可,变坏了怎么办?共产党也变,但都是先找个地方试点儿,慢是慢点儿,可至少负责任呐! 你喜欢西方民主,你来美国不就完了吗?干嘛非得让中国这个和美国不同的
国家有美国一样的民主呢?
长空 回复 悄悄话 回LoveHumanBeing:
西方的民主具体而简单地说是多党执政、司法独立。中国现在的问题是经济落后、人口太多、领土争端、台湾问题,全盘西方民主之后就象台湾了。医药改革可能被大陆的一个在野党否决(暂且说是大陆民进党吧),贪官一下子抓得没人能当领导了,
执行不执行死刑争论个5-6年,歼-11的拨款不批准,大飞机的拨款不批准,航母更没门儿了,“大陆民进党”还主张让台湾独立、西藏独立、新疆独立,达赖、热比亚、魏京生都在大陆到处讲演,所有争执都要求公投,多党公平选举时,落选的党
呼吁人民起来抵制因为有舞弊现象,进而军队高层发动政变 。。。等等等等。
兄弟,好好想想吧! 你没有亲人在大陆吧?我还有呢!
共产党有缺点,但这几年挺争气呀! 再下来执政的就是60后70后啦,思想会越来越开放,民主的道路会越来越宽。如果你性急,岁数大来,看不到中国那么好了,至少你现在能中国在往好里走啊。
我相信我们都不想中国坏,对吧?可西方民主和信息自由这些华丽的辞藻到底能给当今的中国多少好处呢???
看来,我得写篇博客了。
LoveHumanBeing 回复 悄悄话 回复长空的评论:

你对"没有GCD领导,中国就乱了'的担心就相当于说:

目前最强大的党派是金正日家的劳动党,因为北朝鲜所有其他人士或政党已经被彻底剥夺了与金正日家族竞争的能力。如果不是金家的强大领导,朝鲜人民就失去领袖,失去了稳定。那么为了维持北朝鲜的稳定,应该继续维护拥护金家的领导地位。


LoveHumanBeing 回复 悄悄话 回复长空的评论:

"但西方的民主是中国当今之必须吗?没有西方的民主就不能发展了吗?"

你相当于在问:

公平竞争的规则是中国必须的吗?没有公平自由的竞争规则中国就不能强大了吗?

长空 回复 悄悄话 本人认为,看任何事物,最重要的是要客观,这时唯物主义的要求。我在中国受教育,人生哲学是唯物主义。CNN 为什么在西藏问题上激起(中国人)民愤?台湾民进党为什么不招人待见?法*轮*功为什么不叫人同情?西方媒体为什么经常得罪中国人?
他们不够客观。共产党有缺点,哪个政党没有缺点?中国是没有西方民主,但西方的民主是中国当今之必须吗?没有西方的民主就不能发展了吗?没有西方的民主就要被人家上课吗?没有西方的民主就是好政府了吗?没有西方的民主就是践踏中国
人民的自由了吗?对中国老百姓,有没有比西方的民主更重要的东西呢?
那“后院”上来就说我是奴才主义,人格有缺陷 。。。客观吗?公平吗? Just a s*h*i*t!
Lovehumanbeing 回复 悄悄话
物竟天择是大自然规律。

民主的精华在于:自由,平等,竞争。

如同体育竞技场上,公平的竞争规则是想最大限度发挥运动员的潜质的前提。

它是属于全人类的,不是专属西方的。只不过西方早早发现早实行了。所以西方的文明科技军事在世界遥遥领先。

但完美的民主及实施还不存在。 美国的经济危机内部问题不是它的民主制度导致的,而是它的民主制度不够完善导致的。

但中国的问题是连民主的体制,也就是自由平等竞争的体制就根本不存在!

那些动不动就西方民主什么的,中国30年来如果没走西方的路,依赖西方的先进技术, 早还享受着北朝鲜人民的幸福生活哪。

妖魔话西方民主自由化是GCD维护自己拥有的不公平的统治地位的手段。被这一些人重复来重复去的,是那些被GCD剥夺了思考能力的残疾人。

vwbeetle 回复 悄悄话 胡言乱语!
胡言乱语!
胡言乱语!

一文不值.
无忌哥哥 回复 悄悄话 回复掸子的别院:

如果您是说句真话进行舆论监督,“反共”也好“反动”也罢,都与您不相干何必对号入座?再说就是真“反共”“反动”也没啥呀,他共党贪污腐败为啥不能反?

顺便说一下,您这两条发言和和气气不是挺好?
掸子的别院 回复 悄悄话 回复注册真是件麻烦的事情的评论:
说两句真话敢情就叫反动了?你的心里承受能力太脆弱了
掸子的别院 回复 悄悄话 回复无忌哥哥的评论:
舆论监督就叫做反共,你的逻辑真是......
无忌哥哥 回复 悄悄话 回复掸子的别院:

党员?您老抬举我。想当年我倒是申请了,可惜没经过党妈的考验。如今就更不济,倒入了洋教了。哈哈!不反对您发言,憨哥家里言论还忒自由,不过大家对事不对人,不同观点各抒己见别人身攻击就比较好。

回复注册真是件麻烦的事情:

拉拉手!大伙儿喜欢憨哥这儿就是他的文章和咱们的感想接近,都是真情实感。其实有不同看法很正常,但是这些反共的民主朋友们表现还不如共党,让俺们想支持也难哪。
长空 回复 悄悄话 回掸子的别院:
任何人都会有人格上的缺陷,我这个 混蛋是你骂,你这个混蛋是大家骂,你怎么解释?
掸子的别院 回复 悄悄话 回复无忌哥哥的评论:
和非民主人士讲民主有如鸡同鸭讲,所以只能用他们接受的了的方式。我是中宣部的?您老开玩笑。你才是党员,而且你们全家都是党员。
掸子的别院 回复 悄悄话 回复无忌哥哥的评论:
有些人做端起碗来吃肉,放下碗来骂娘的事情都不觉得丢人,我说几句丑话就见不得人了?什么逻辑?只许周官放火,不许百姓点灯吗?
无忌哥哥 回复 悄悄话 楼下那位掸子,先把你自个儿院子掸掸干净行不?看您发言,说不上几句就是人身攻击,您有理就说理。我不知道您算不算民主人士,您这种发言只能让人对您的观点反感,也许您是潜伏的中宣部人员。
掸子的别院 回复 悄悄话 回复长空的评论:
民主国家:身在国外,享受西方的民主待遇 ,拥护民主制度。
中国: 拥护奴才主义,支持言论不自由,支持国家对老百姓的愚民政策。
给你归纳两条思想主线,除了让我更加肯定你是个十足的混蛋之外,我找不出第二条理由解释你人格上的缺陷。
笑话!中国唐,宋,明,清时期的经济当时在世界范围内都首屈一指,你什么时候看见过那个时期的老百姓享受到言论自由,民主待遇?中国政治制度上的缺陷这是铁板上定钉的事情,但凡是面门上长两眼窟窿不用来透气的人都看的明白。当然像你这样哪哪都是给人跪着高喊万岁,摇头晃脑,扭捏作态的人是要除外的。
长空 回复 悄悄话 回复“掸子的别院”:
我不拥护奴才主义;我想出国是想证明一下我自己,也因为当时西方的生活条件比中国好,而我只活一辈子。即使我拥护奴才主义,我就不能享受“民主国家”待遇了?逻辑。再说,我又享受了多少那种待遇呢?除了投票外,又有多少政客愿意听我说话?You piece of s*h*i*t!
中国人是聪明的,不需要别人给上课。中国政府知道信息流通的重要性,至于有多自由的流通,中美理解不同。中国现在是以建设为头等大事,其它一切皆小。
中国的开放程度是随着经济的提高而越来越大,有朝一日中国的开放程度可能超过美国,但不是现在。
现阶段,就是不能“人人都有发言权”,你听说过 team work 吗?听说过team player 吗?西方也崇尚大家相互配合。
看看中国是不是没有实行民主监督?中国每年都有新法规出台,每年都打击不法和恶势力,比比现在的中国和你出生时的中国,那进步要都是在没有民主监督下促成的,共产党也真厉害了。
恕我直言,你在这儿的input,真是缺乏思考没有逻辑的s*h*i*t,你多大?请先允许我言论自由吧!
猫蛋 回复 悄悄话 憨哥啊,看来你的博客也引起某些人的主意,要来这里宣扬民主自由了。
LoveHumanBeing 回复 悄悄话 回复wanglaoji的评论:

心灵的自由不是生活的一部分?

LoveHumanBeing 回复 悄悄话 回复mililila的评论:

说的对!美国科技,教育,军事狠落后,得伸手管共产党要钱花。
wanglaoji 回复 悄悄话 我就是为了心灵的自由才来北美的,要论生活,在中国时还好些。
mililila 回复 悄悄话 当今国际形势是社会主义好,资本主义糟!美国人都快吃不上饭了.
霍元乙 回复 悄悄话 信息流通不应该被限制是谎言!谁都知道青少年应该被限制不要去成人网站,这在Windows IE里就被设定了访问级别的。
又来了个自以为是的 回复 悄悄话 楼下的,“假学生”?人家说是学生了吗?这次是“奥巴马与中国青年对话”,他们只要是35岁以下,应该算青年了吧?
又来了个自以为是的 回复 悄悄话 转贴:如今都文明社会了,怎么美国有些美国奴才总是为美国主子着想,世界上这种动物真是不多见了!很稀罕,不过这里真还有。
又来了个自以为是的 回复 悄悄话 回复bsmile的评论:你的裁决不公平,这里没有对骂,只有被骂。言论自由依照美国的定义可能就是只有骂中国的自由,没有骂美国的自由,骂中国的就是精英,骂美国的就是SB,美国主流媒体还有这里高尚的自由民主人士就是这样做的。
lovehumanbeing 回复 悄悄话
借转来的一句话,特别适合这儿有些人的行为:

"中国总有一些被统治阶级却在为统治阶级着想,在自然界中再也没有这么的动物了。"

bsmile 回复 悄悄话 如果北方憨哥对掸子的别院和又来了个自以为是的对骂不爽而将两个人的发言删除,不知是不是又妨碍了言论自由呢?所以,言论自由的另一个含义应该是,不自由可以,但给与转向别的论坛的自由。好,你敢删我的留言,咱有志气,就不来你这!现在可好,中国政府不容许某些言论,那不行!你必须给与我在你那贴帖子的自由,否则就违反了言论自由。
掸子的别院 回复 悄悄话 回复中国中国的评论:
天真的认为西方民主制度下的社会就是西方极乐世界的是你们!怎么能够归结到我对西方民主制度的撒谎辩护,甚至崇洋媚外?
中国中国 回复 悄悄话 回复掸子的别院的评论:
如果你就这水平来为西方舆论撒谎辩护,你的崇洋媚外之骨恰恰反映了民主旗号下滋生的傲慢与偏见有多可怜。
掸子的别院 回复 悄悄话 回复又来了个自以为是的的评论:
你的话再次证明你是个sb
又来了个自以为是的 回复 悄悄话 亏你还倡导“自由,民主,人人都有发言权”,人家说点不同意见就是SB,就是屁股在思考,知道吗?你玷污了你倡导的自由民主。
又来了个自以为是的 回复 悄悄话 回复掸子的别院的评论:招你惹你了,不就是说了美国大爷两句吗,SB挂到你嘴上了?有理说理,说人SB你以为你就占理了,你就不是SB了?
bsmile 回复 悄悄话 to十万个怎么办:
不给选举权没有什么大不了的,只要给切实的监督权就行
不让中国纳税人了解政府预算似乎也没问题,因为有些秘密领域的预算就算是美国也不可能让你知道的,只是必须能够了解民生领域的具体的政府花费,而不是张口就骂上了厕所告诉你屎的气味
掸子的别院 回复 悄悄话 回复又来了个自以为是的的评论:
sb永远都是用屁股思考问题
又来了个自以为是的 回复 悄悄话 总在说中国安排这类活动有猫腻儿,是事先安排好的,美国人怎么也干这事儿,XXX的人怎么不YY了。要是洪大使代表网民提问出售中国台湾省武器的事儿,或者会见达赖的事儿,俺就服气了。奥巴马不是说政府就是保证国家和民众的利益吗?国家的根本利益是领土完整,不被瓜分,美国售给一个国家其中一个地区武器对抗中央政府,破坏人家国家领土统一,变相支持疆独藏独,你让中国政府怎么保证国家和人民的利益?难道这就是奥巴马宣扬的自由民主公平的价值吗?人与生俱来是公平的,我CAO,你怎么不跟苦难的非洲人说,跟战乱死伤无数的伊拉克人说。美国控制下的伊拉克,美国大兵和伊拉克平民,他们公平吗?
掸子的别院 回复 悄悄话 回复中国中国的评论:
1. 自由,民主,人人都有发言权建立在民主社会制度之上。一个集权制度的国家对待自己的国民尚且犹如对待牲口一样,想骗就骗,要杀就杀,甚至本国的新闻媒体机构都没有对政府机构实行民主监督的权利,这样的国家有什么资格要求民主平等对话?
2. 谁也不能保证制度上的优越性就是治理社会问题百试百灵的万能药。因为看到别人身上有虱子,却否认自己身上有更多虱子的事情不是掩耳盗铃之举么?
阿房 回复 悄悄话 中国政府封锁网络哪里是为了不愿意听到坏话呢?如果奥巴马这么想,那只能说明他太naive了。中国社会的这些问题,我们能看到,中央官员就看不到了?奥巴马说美国信息开放,去年不是也在youtube上狂删帖子?他们对中国的报道不也是只爱关注阴暗面么,五十步笑百步。
中国中国 回复 悄悄话 回复掸子的别院的评论:
既然你崇尚自由、民主,人人都有权发布观点,用的着就骂不同观点的人奴才吗? 看看西方媒体(如:加拿大的CBC)主流媒体在报道中国相关新闻上的歪曲、偏见、不守新闻道德的拙劣表现,中国就是该封锁它们,它们的谣言惑众只会给别国添乱。提醒你,加国今年还拒绝了一位知名的英国异见人士入境。 双重标准已经使西方的媒体和舆论界曾经的声誉江河日下。 对了,维护中国的人待在自由世界的好处之一,就是与妖言针锋相对。 哈,哈!
gatewayman 回复 悄悄话 奥巴马:“。。但是我可以告诉各位,在美国,我们有没有受限制的使用互联网的机会,这是我们力量的来源,也应该受到鼓励的。”

--- 连文学城都有很多“禁闭字”;
--- 亲眼看到文学城上午上贴,下午删除,因为内容暴露某些部门的混蛋行为;
--- 网络通讯骚扰客观存在;个人Email被Blocked或窥视后仍进Junk Box里,等等。。。
flyingbird8 回复 悄悄话 有老外说中国有个"Great Wall", 还有个“Great Fire Wall". 其实也对。
卡布琪诺 回复 悄悄话 下回请在标题里标明出自你的博客,省得浪费我的时间!!!
掸子的别院 回复 悄悄话 回复长空的评论:
你的辩证唯物主义学的很好,可却都是建立在奴才理论的基础之上。既然你这么拥护奴才主义,为什么要跑到民主国家享受人的待遇?一个不尊重个人权利的国家,没有资格要求受到老百姓的顶礼膜拜
lingyuan 回复 悄悄话 Believe your eyes, doubt your ears.
掸子的别院 回复 悄悄话 “以铜为镜可以正衣冠,以人为镜可以明得失,以古为镜可以知兴替”这句话中国人说了几千年到头来却还需要一个只有两百多年历史的国家领导人的再三提醒。讽刺,讽刺。
长空 回复 悄悄话 十三亿人都要求有说法&轮*功-话的权力,一年有5个剖腹找法+轮*儿的怎么办?

(F*u*c*k! This website firewall the 3 Chinese characters 法&轮*功. Isn't it funny? Is this website outside China? Is the host in the States? Is that 自由的信息流通? Come on!!! Please! Please do not think 自由的信息流通 is a kind of 时髦. Firewall is everywhere. Please do not discipline other people while forgiving yourself. You can fool around American people, but you can't fool around the world. You the writer, please don't kiss the ass. Stand up and straight.
长空 回复 悄悄话 恕我直言,作者的唯物主义没有学好,你没有透过现象而看本质。美国含沙射影地说中国,是必然的;而中国firewall那些网站也是有道理的,那些网站里有鼓动内容,看看台湾就知道人民能不能被鼓动 -- 人民的眼睛不都是雪亮的;那“人民”的数目看起来象人民,其实并不代表人民,这种情况在台湾很明显 -- 十三亿人都学会了pornography 社会会不会变得不可收拾?十三亿人都学会了complain 还有没有厚道人?十三亿人都学会了为个人利益而罢工,你活在中国的退休父母还能不能乘车上医院买药?十三亿人都要求有说话的权力,一年有5个剖腹找儿的怎么办?政府一天到晚忙于国内灭火,国家发展怎么办?
人容易生在福中不知福,如果中国政府没有现在这样外汇储备会怎样?如果中国政府被国际社会所忽视会怎样?如果中国的军事装备落后人家100年你在国外会听到什么?
请多问问自己如果火不是这样会怎样吧!
junma 回复 悄悄话 实际上,有些东东中美是一样的。比如精英忽悠,精英掠夺。
精英是有智慧的,精英是有权力的,它们呼风唤雨,造就情势,让非精英的老百姓顶礼膜拜,然后攫取土地,攫取金钱,攫取一切美好的东西,我们能在中国看到,我们同样在美国也能看到;比如金融危机的造成,后金融危机时期的再掠夺,造成了非精英老百姓的雪上加霜。美国政府在对待金融精英的掠夺上表现比他的学生当然是师表。谁更民主一点谁更民生一点呢?!
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复weiweian212的评论:刚才去聆听了一下非完整版的原始录像,接受批评,谢谢应天雨。之前没有听演讲,只是看的官方报道,摘录的也是官方报道,几乎所有中文官方新闻媒体都是这么报道的,中文翻译部分,值得商榷的地方还很多,已经改了一些,看来官方翻译水平比较差:)

随笔而就的个人的一些肤浅观感,各位多担待。谢谢大家!
smarten 回复 悄悄话 顺着Obama的话向下说才是傻子呢。中国政府就是不明白,Obama 有什么办法?再说了你Obama也是半斤八两,民主党派在今年的选举一直在输,Obama 政府搞的 Health Bill有1990页也是前无古人了。
weiweian212 回复 悄悄话 下面的翻译正确。憨哥,请完全听懂了再发表意见。呵呵
今晚打老虎 回复 悄悄话 “我有一个非常简单的向往,代表了一些核心的原则,就是所有的人生来平等……”
————就在虐俘门录像公布的当天,这些话听着尤其刺耳。

“在伊朗选举的时候,美国政府曾经破天荒地指令TWITTER……”
————是美国情报机构通过TWITTER散布虚假信息,想干涉伊朗选举,失败后又试图煽动伊朗反对派暴动夺权。

美国人善于包装,善于喊口号,而奥巴马又是其中的佼佼者。
应天雨 回复 悄悄话 奥巴马不是说电子器材很笨重,而是说自己玩起这些东西很笨拙。
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