润涛阎的小天地

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为何马大女生一夜间被全球华人群殴?

(2017-05-24 20:36:02) 下一个

收到网友们的电邮谈及马里兰大学的女学生毕业演讲导致华文网站铺天盖地地对其穷追猛打。我对这类小事总是放过,所以,没去读她讲了什么。看追讨她的文章题目是说她提到中国雾霾严重。我给网友们的答复有长有短,总结起来有如下几点(网友们当时跟我的讨论就不贴了): 
 

(1) 小事能引起如此大的风浪,绝不可能仅仅是海外网人发起的网络暴力,你可以去查国内网站,极可能有国内媒体或者代表党的声音已经发出来了,这才导致海外网站如暴风骤雨般热闹。如果此假设当真,那么,我们可以推理出:她的演讲内容涉及到的与中国国内有关的绝不仅仅是雾霾,她的演讲里边极可能有触及专制制度或令专制制度下的政客们感觉到不舒服的地方,而雾霾仅仅是可以说出口的炮轰借口。如果她的演讲在谈论了雾霾后高度赞扬专制制度或者贬低民主制度,那她不论怎么夸大雾霾,照样不会引发国内媒体和宣传部门的愤怒,也就没有了海外网络暴力风潮。 
 

(2) 海外华人步步跟随国内媒体的腔调,并非是因为这些海外华人也都是模范共产党员,而是与中国的传统文化有关,这就涉及到“集体主义”了。“集体主义”文化里的每个人都把眼睛睁大时刻盯着周围的人是否有出格的,任何出头露面的个人发表的观点都被看成是“代表”言论。这跟“个人主义”文化熏陶出来的人是不同的。集体主义的特征就是人人看住了每一个人,“枪打出头鸟”、“害群之马”、“一颗老鼠屎坏了一锅汤”,等等,就是“看齐意识”的体现。集体主义是产生专制制度的文化基石;个人主义是民主制度的文化基础。在集体主义文化里,有权的人利用权力以集体(党、朝廷、组织)的名义迫害个体时,被迫害者束手无策,因为你自己的一切都不属于你自己了,而是属于集体(党、朝廷、组织),你唯一能做的就是表明你不反对你所属的那个集体(党、朝廷、组织)。这就是专制制度下当权者个人迫害他人时可以肆无忌惮的原因,因为他以代表了集体(党、朝廷、组织)的名义。凡是打着代表集体(党、朝廷、组织)对某个体实行镇压时,该集体里的群体立刻跟随,只要提出该个体的言论是反对集体的即可。 
 

我小时候放羊,我根本就不担心整个羊群乱跑而我一个人管不过来,我只要牵住头羊即可。我们那里是大平原,如果是高山峻岭,那就必须时时刻刻把头羊的缰绳攥住,否则万一头羊跳下悬崖,其它所有的羊绝不会因为看到头羊办错了事而不跳下去,它们是群体无意识状态,头羊带领它们去死,它们是不会动脑子独立思考的。这就是集体主义的表现形式。人,尤其是被集体主义文化熏陶了数千年的中国人,基本上都不具备独立思考能力。人云亦云,紧跟领袖,看齐意识,即使移民到了民主国家照样成为一道美丽的风景线。

 

(3)只有扬弃集体主义文化,才能走向法治社会。法治社会需要的文化是个人主义,而集体主义文化是为专制制度量身定做的。一个美国留学生在中国的一所大学做毕业演讲,哪怕他/她讲的都是贬低美国现状并夸大其词,比如他/她说:“美国没有高铁,美国的大城市里都几乎看不到新楼房,晚上晚自习后想到大街上吃夜宵几乎是天方夜谭,美国枪支泛滥仅芝加哥去年就有四千人被枪杀......”,在中国的美国留学生们和在美国的美国人们绝不会对该演讲者人人口诛笔伐,因为演讲者的演讲是他/她自己写的,他/她说什么与我何干之有?他/她要是我投票选出来的比如总统、议员,那我需要考虑下一次投票时是否投给他/她。 
 

很多留美第一代与ABC孩子即使在家里都有着不可调和的矛盾,这不仅仅是性格不同或祖传家庭争吵的因素,也有文化方面的无法调和性在里边。哪怕不争吵的家庭,只要存在文化冲突,双方内心里也极难融合。马大参加毕业典礼的个人主义文化熏陶出来的ABC不会参与第一代留学生对该女演讲者口诛笔伐。这是文化的差异,与爱国不爱国扯不上边。 
 

集体主义把一个群体看作是一个“大家庭”,互相盯住了谁也别出格,家丑不可外扬,你外扬了家丑,就是对集体的背叛。大家互相盯着,其副作用便是互相攀比,不成功者也能在“比上不足比下有余”的中庸之道里寻找幸福感。出人头地当头羊后赢者通吃的诱惑导致内斗内行外斗外行。为了人上人的头羊领袖地位,三十六计无所不用其极。在这样的集体主义文化根基下,实现法治社会等于在沙子上建大楼。文化是根基,而民主法治的大厦在这样的根基上是建立不起来的。

 

在集体主义文化熏陶下的华人世界里,新加坡的确实现了法治。这是靠鞭刑而维持的。用皮鞭抽过后,疼痛不是受刑那一刻,而是越来越痛苦不堪,痛苦能维持数日甚至数周。除此之外的刑罚,包括饥饿、体力劳动、单间关押、不见日光等等,一旦放出来后,又恢复原来的本性了,小偷还是小偷,强奸犯还是强奸犯。而遭受鞭刑后的小偷绝大多数不再敢当小偷了,强奸犯也不再敢强奸了。这与个人主义与集体主义制度无关。美国的犯罪统计结果表明:监狱里放出来的刑满释放人员出来后三年内就有三分之二再次被抓进监狱,剩下的三分之一只是没破案而已。所以,“监狱改造人”是胡扯的,除非实行鞭刑后放走。死刑更糟糕。在这个地球上,哪个国家或地区免除了死刑,哪个国家或地区的杀人案立刻下降。地球上绝大多数被执行死刑的死刑犯人在中国。据统计,2004年全球被执行的死刑犯人5682人,中国占其中的5000人。这是恶性循环造成的。另一个极端是美国。 
 

从1972年到2010年,美国监狱的人数增加了700%;现在世界上四分之一的犯人被监禁在美国;加州囚犯在监狱一年的花费是47,000美元;加州囚犯的总花费已经超过了在高等教育上的投入。加州由于缺乏编程的工程师,不得不到印度等国招收编程人员,简称码工。加州的圣昆廷监狱就令囚犯们学编程,把编程改成教程,名为:Code.7370。绝大多数犯人是很聪明的,学编程进度飞快。 
 

结果是:编程的效果超过鞭刑!凡是在监狱里搞编程的囚犯释放后都彻底改变了原来的犯罪本性。社会学家好奇,便采访从圣昆廷监狱里编程出来的刑满释放人员,为何他们出来后有的给人家割草有的给人家打扫房子也不干盗窃、贩毒之恶行了。他们的回答是一致的:宁肯穷死、累死、饿死,也绝不回到监狱搞编程了。 
 

谁说“狗改不了吃屎”、“江山易改本性难移”?鞭刑、编程就有这样的功效。汉语里的Bian 往往有贬义,比如“这故事不是真的,是你编的”,其Bian字便是贬义。然而,上述鞭刑、编程里的Bian巨大的正面功效,其故事不是编的,都是真实的。 
 

有人由于大学报考进不了IT专业而痛苦不堪,其实不用担心。想搞编程,一分钱学费不用交,搞个小偷小摸类的犯罪,进入监狱后就自动学习编程了。出来后一辈子都是良民好人。印度扩大编程队伍后,强奸犯数量也快速下降。编程的人都变得理性多了。

以上来自于新闻的报道,我对此半信半疑。因为事实是:编程出身的盖茨照样盗窃别人的技术。苹果三星华为小米等名气很大的公司老板都是搞了很多年的编程,还是不停地盗窃他人的知识产权而互相告状。想在中国实现法治,鞭刑与编程相结合可能是唯一途径。

网友读了文章后发给我的囚徒学编程图片,并说:”没图没真相。没图你说个JB呀。“现在补贴上。

后记:

(1)有人一定会说:”马大女说昆明雾霾严重,是在说谎。“这的确当真,否则无法被群殴。但人民日报谎话连篇亩产万斤粮都连篇累牍报道过,中国人可曾群殴过?徐才厚高高在上时说:”我的缺点就是廉洁“时,可曾遭到海外华人群殴?领头羊跳悬崖时群羊怎么可能会独立思考不该这么死?这跟乌泱乌泱的红卫兵们听到打倒刘少奇邓小平的指示后一窝蜂群情激奋是同一现象。”刘少奇睡过6个女人“的指控绝对当真。本文不是为马大女说谎徐才厚说谎人民日报说谎刘少奇睡六个老婆辩护,而是解释中美文化差异。文章里提到了如果一个美国在中国的留学生夸大美国的黑暗那他绝不会遭到美国人的群殴,其根源是”集体主义“文化与”个人主义“文化的差异。前者是为专制制度量身定做的,而后者是法治社会的基础。

(2)马大女充其量属于势利小人,而势利小人到处都是,其危害与窃国大盗毫无相比之处。把精力放在监督那些有能力搜刮民脂民膏的政府官员才是促进社会进步的唯一途径。用视而不见的态度纵容官员放火用圣人的标准衡量平民是否点灯,其内心远比势利小人肮脏,效果远比势利小人糟糕。这是专制制度在中国横行两千多年的原因。

(3)编程会令人的大脑进入理性思维,而犯罪者缺乏的不是对法律的认知,而是理性思维。在这之前,不论他们认为侥幸可以取胜还是认为社会对他们不公他们就理应走歪门邪道,等他们天天利用大脑的理性思维后,他们认为以前的想法是错的。 让失业的码工、数学老师去当盗贼去倒卖毒品,他们几乎不会有人去的,因为他们清楚侥幸心理是自欺欺人,他们清楚那种勾当不符合人性里的逻辑思维,也就是说不合常理。

(4)关于鞭刑。那要用皮鞭把皮肤抽开,把肉抽成碎末,叫“皮开肉绽”,那种疼痛要维持很久很久,是刻骨铭心的,是以后无法忘记的,是时时刻刻都会在大脑里转悠的。大脑被这样的映像占据,什么人都不敢再去以身试法了。他们还会告诉他们的孩子和所有亲人千万别以身试法,活着就要守法。新加坡的鞭刑,一次就彻底杜绝强奸犯再次强奸,跟阉割的效果不相上下。

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评论
ZWM421 回复 悄悄话 这个马大女孩说了两件事:一是中国的PM2.5那叫一个高大上呀,100根本不算什么。查了一下美国半农村的地方,PM2.5只有3. 所以她姑娘不高兴了。第二件事是你阎老师说的这样的话和文章,那是要蹲大狱的,她也不高兴了。 没大事儿,小姑娘说说而已,就是老大怕了。
飞越2003 回复 悄悄话 多谢谬赞!我也是受博主启发,不断思考。博主能用逻辑和他的科学知识思考很多社会问题,我也受到启发,不再风花雪月,写点自己的心路历程。 我想,爱人,才会爱国。萨特的「他人即地狱」,在中国古代不是这样,讲对人温良恭谦让,对事仗义直言。在现代文明中不是这样,讲保护弱势群体,讲有爱的能力是成熟的标志。有医生朋友说早猜到杨小姐有鼻炎,有中外环境工作者对云南污染有研究。从这次事件,我有一个思考:如果每一次群体事件,有学者公开发表科学的言论,流言止于智者,网络环境会太平很多,国人会受到科学逻辑的正面教育,素质会提高,弱势群体会获得帮助,一个真正和谐的社会才会到来,他族才会真正看得起华族,才有真正的民族自豪感。希望看到有这样的人聚合!
羽根 回复 悄悄话 我觉得这事本身就是屁大一个事,类似的事应该随时都在发生,who cares。之所以现在关注度高,还是因为官方故意引导,外加出动大批水军炒作,转移屁民注意力
侃-侃 回复 悄悄话 不知如何才能把飞越的珠玑之作推荐到城头。如此视野宽阔、条理清晰的论述被淹没在一片噪声中,未免可惜。
旧日云中守 回复 悄悄话 飞越2003
赞!!这几条发的真好!谢谢你说出来我想说却没水平写出来的话!
小徐徐 回复 悄悄话 只要你的语言是中文,躲在世界任何一个角落,都逃脱不了红色魔爪。
飞越2003 回复 悄悄话 有几个概念可以一起学习下:
爱国: 一种自然基础之上产生的朴素的情感,是任何生于斯、长于斯的人对自己故土家园、民族及文化的认同感和归属感等,是超越阶级、政党、民族、国家的一种普遍存在的思想观念。
中国古代爱国主义观: 古代没有明确现代意义的国家概念,把对爱国的对象指向国家的代表即君主,忠君报国是基本特点,具有民族矛盾冲突所带来的狭隘性,充满对其他民族的偏见和仇恨。由于封建统治阶级对中国古代爱国主义资源的运用,使得观念上存在整体局限性,片面强调个人对祖国的热爱和奉献,而无视国家对个人的责任和义务。
民族主义: 《辞海》:民族主义是“资产阶级、小资产阶级处理民族问题、民族关系的原则、纲领和政策,早在资本主义社会产生以前就已存在。至资本主义时代发展为一种完整的思想体系,故亦称‘资产阶级民族主义’”。[17](P4726)民族主义基本点在于强调本民族国家利益的至上性,一方面是团结本民族国家的重要的精神力量;另一方面有可能无视其他民族的利益,甚至做出损害其他民族利益的行动。
马克思主义爱国主义观: 反对狭隘的民族主义,以国际主义作为原则处理各民族关系,强调各民族平等。认为共产主义社会是阶级和国家作为政治职能消失的社会,遵循的爱国主义原则体现为各民族不分彼此的大联合和融合。国家是历史的产物,有一个产生、发展、灭亡的过程,明确提出工人没有祖国。民族内部的阶级对立一消失,民族之间的敌对关系就会随之消失。国家是一个历史范畴一样,爱国主义观念也是一个历史的概念,也会随着历史的发展而消亡。
飞越2003 回复 悄悄话 我上文说的民族自尊心强是作为一种文化现象来看,没有对这个现象加以褒贬,特别注明下。我们有些朋友喜欢在评论中留下不友好信息或者类似侮辱性的言辞,这个1)没有尊重文学城发布评论的规矩 2)人家的博客,你既然对人家不屑不认同到不齿,为什么总要看他的东西呢?这个不太符合逻辑 3)即便只是偶尔一次不小心看了,吞了只苍蝇一般不爽,他有表达他观点的权利,你评价时用比较逻辑性的语言,正面的语言,更代表你的修养和学识,也代表你的出生背景和受教育后素养的提升,这样说话不好吗
飞越2003 回复 悄悄话 1)很多人是直觉式思考。当认知被否时,不会想要去搜索昆明口罩,昆明pm2.5年均值,否则他们会看到2013年有人昆明街头拍了一组十几张照片专拍戴各种带口罩人http://weibo.com/2368711070/F4QTK8qr3?type=repost#_rnd1496019371736。很多人写科研论文也没训练出论点要证据支撑的思维模式。否则会很容易搜索到这样的新闻:昆明污染情况不乐观 7个监测点4个轻度污染http://tieba.baidu.com/p/2101945697 云南有色金属之乡严重的放射性污染,水体和土壤污染,https://www.zhihu.com/question/21123591 数百亿元的滇池水治理无功而返,千万吨级大炼油项目水污染等问题。容易检索到世界卫生组织,2016年城市空气质量数据库显示昆明pm2.5年均值在103个国家2972个城市中,名列第2522位这样的信息,至少会思考自己原有认知。或者考虑到她是否有个体因素,是否值得在大庭广众下撒谎。直觉性认定她有意谎言,为给美国舔菊不择手段,道德败坏。直觉式思考最典型的还是阴谋论。即便并没有查到证据,也认定是校方特意安排的辱华发言,是校方的一贯态度,看问题群体性主观。
2)很多人有证实性偏差。只是相信一些证明自己对的材料或证据。即便有记者采访杨的班主任,说杨有鼻炎,学校建校建筑粉尘垃圾导致她患病和需要带口罩,所以她到美国也带来了口罩,这样的声音完全得不到传播,依然说她撒谎,因为建筑粉尘不是雾霾,甚至记者受到压力也说她是有意混淆黑白。殊不知建筑污染也是造成PM2.5的一个重要来源,她不是专门学环保的,即便概念不清楚也正常。
3)民族自尊心强。有个全球民族自豪感问卷2010到2014的一个全球排名。可以看出伊斯兰世界人民都对自己国家感到自豪,排名前几的国家有卡塔尔、乌兹别克斯坦、约旦、也门、土耳其、巴基斯坦等,非洲(加纳、卢旺达)、拉美(厄瓜多尔)和东南亚(菲律宾、泰国)。土耳其、越南也表现了高涨的民族情绪。传统西方的发达国家澳大利亚、新西兰、加拿大和美国算比较爱国。欧洲人民大多觉得自己属于世界,不被国界这种事情束缚,尤其是北欧和西欧国家,都在争相往后排。所以民族自豪感是一个因国因人而不同的文化现象,在一个人工智能的时代,人工智能是没有国界的,科学是没有国界的,所以未来国家界限,家庭界限都跟现在不同。民族自豪感,会反映出对一个事件的集体态度。某些地方认为芝麻大的个人的事,对于有民族主义或者民族自豪感高的人群,认为是涉及自尊和国格的大事。他们跟喜欢看到诸如西方文明背后其实是虚伪和丑陋,中国才是强大,永远屹立于民族之林,博大精深之类的话。
4)不自信。马斯洛《动机与人格》:最稳定健康的自尊建立在他人当之无愧的尊敬上,而不是其它。我们习惯编赞歌自欺,喜好百凤来仪的简单表面行为,创造出有尊严的幻想,举国沉浸,尤其最爱听外国人说中国好,自己人说的没有意思。所以我们习惯性对外宾特殊。无视这些好话是否客观,自己民众的评价是不会去有人真正关心和调查的。一旦在外国人面前说了不好的话,会认为伤及自己作为中国人的颜面,即便说的都是真话,是平时在国内说的,也属不应该。想一想为什么村里人在村外说了自己村不好,村民会群起攻之,而全国人说上海人坏话,上海人没有什么特别反应?为什么一个美国毕业生在中国典礼上若有什么言论绝对不会引起美国网民的群体讨论?实际上这反映的就是不自信。心理学家认为自信体现在第一,认知方面。判断、分析、认识事物时有“玫瑰色幻觉”(Rosy Illusion),比较正面去看待和理解事物,越是有既往成功经历的越容易正面看问题。第二,在一个比较宽容、支持、理解的环境生活的,比较自信。生活在一个受打击的环境,容易觉得伤自尊,别人做一个什么事情,不论对错大小,都觉得是和你有关系,我们生活在一个集体专制环境,出格的言论不同的声音是没有生存空间的,得不到宽容和理解,这也造成了我们从小的生存环境。第三种强者不特别在乎别人的评价,不容易伤至尊。而我们现在的社会心理不是特别宽容,不太愿意听少数意见、不同意见,通常把正常批评观点当做人身攻击,甚至上纲上线到政治层面上。第四,自信的人在道德上更宽容,而不太拿道德大棒去批判他人,不自信的人往往更为严苛。不自信的人更喜欢用社会道德来维持自己脆弱的自尊心。这就是何被抛弃的女性更厌恶、辱骂第三者,没有女友的愤青更偏好骂贪官占二奶,道德是弱者的避难所。要警惕以道德的名义伤害别人的倾向。那些说她刻意贬低,高调跪舔,不感恩善投机,触碰了道德底线,丑恶无耻的,要想下时候这很可能并不符合一个象牙塔出来的毕业生的初衷和事实。
5)缺乏科学教育。第一,中国教育体系里要多一些科学精神,科学精神就是证明精神,一定要有求证的欲望;第二,要有批评思维,很多老师甚至都不许孩子们去怀疑他说的内容;第三,数据精神,目前不讲数据,不讲证据,只讲故事,只讲看法,喊口号。比如自由,有人正说反说,你说不自由的时候,他们说国内言论很自由,说啥都行,管理是杜绝放纵,你说自由,他们也会说出哪些不自由或者言不由衷。科学的“三证”精神——证明、证据、证伪,这些我们都有不足。第四,逻辑训练,生活中开始讲逻辑,而不是存在于学问中。多学习一些心理学,心理学讲统计,讲大数原则,所以有很多的理性。
6)科学家对社会事务的参与不足,科学家在重大的社会问题上不发言、不出声,其实自私。很多国家科学家才是社会公知,他们是用科学的方法去分析社会问题。中国所谓“大V”很多不是科学家。公知就是敢说的人,是一种非理性现象,是社会的非理性。
小小教头 回复 悄悄话 回复 'old-dream' 的评论 : 平安夜前夕,北京市丰台区人民检察院给雷洋案画上了句号:对五名涉案警务人员不起诉,原因是:鉴于邢某某等五人系根据上级统一部署开展执法活动,对雷某执行公务具有事实依据与合法前提且雷某有妨碍执法行为,犯罪情节轻微,能够认罪悔罪,综合全案事实和情节,根据《中华人民共和国刑法》第三十七条之规定,不需要判处刑罚,依据《中华人民共和国刑事诉讼法》第一百七十三条第二款之规定,决定对邢某某等五名涉案警务人员不起诉。
很明显中国法律袒护了警察,这点和美国经常袒护白人警察是一个路子,这不是一个普通的民与民案子而是民和官的特殊案子。当然我们不是要比烂,达到真正法治社会,我的观点是最终还是靠科技和一定的物质文明,就拿现在的中国来说无处不在的监控和网络就是以后法治社会的监督保障,在加上以后AI法官自动判案,哈哈,那一天真的远吗
小小教头 回复 悄悄话 回复 'braker999' 的评论 : 不要试图说服楼主了,楼主移民国外多年可以说脑子也已经僵化,从一个极端走向另一个极端(美国一切先进),处处把中国的制度落后当作调侃笑脸,却没有看见中国仍然在大踏步工业化前进的积极一面,其实制度文明永远要落后于物质文明而不是相反。
当然从人性上来说每个人都希望自己居住的地方是最好的,所以楼主反中的意识可以说是人性本能,所以说中国的发展不是依靠你们这些说是移民海外其实是叛国者的嘴炮起来的,而是靠千千万万没离开中国的汉人埋头苦干出来的。
其实楼主也蛮可怜的,自以为是顶层聪明人士,所谓的真理掌握在少数人手里,处处免费贬低中国抬高欧美,无意识的在帮美国搞一场和平演变革命打断中国复兴之路,可以说楼主就是那种聪明反被聪明误的典型。
小小教头 回复 悄悄话 集体主义为什么一定和司法独立有联系,司法独立一定代表法治社会吗,这是个无法证明的伪命题,就象以前的殖民地香港主体听命于本家英国,司法可以说也不独立却靠廉政公署把这个小岛管理的很好。
楼主移民国外多年可以说脑子也已经僵化,从一个极端走向另一个极端(美国一切先进),处处把中国的制度落后当作调侃笑脸,却没有看见中国仍然在大踏步工业化前进的积极一面,其实制度文明永远要落后于物质文明而不是相反。当然从人性上来说每个人都希望自己居住的地方是最好的,所以楼主反中的意识可以说是人性本能,所以说中国的发展不是依靠你们这些说是移民海外其实是叛国者的嘴炮起来的,而是靠千千万万没离开中国的汉人埋头苦干出来的。
哈哈,楼主继续自己在网上靠贬低中国自嗨吧,当然有的写生活的文章还算真实。
braker999 回复 悄悄话 你润涛阎实际反的是中国人,因为你信奉的是所有中国人都是愚民。什么国家就是既得利益集团,你润涛阎不是智商低而是被个人感受操纵辩证思维,多数人是因为文化水平的原因而会这样,而你就像受了刺激而走不出这怪圈。我现在不再是中国人,但我爱现在的国家不是爱什么政党,统治阶层,这其实无论哪个国家哪个种族都一样的。爱国更不是维护统治阶层,统治阶层为了自己的利益是可能会伤害国家利益,这时爱国就体现出区别。现在国内人比你这些出国的头脑思维清楚多了,完全明白中国的方向和方式是什么,虽然当今的共产党人是最落后的一群,但人人都清楚进步是一定的,不由共产党人决定,革命完全不需要的。

我和现在的中国人一样,感谢以前的共产党人管理下的生存机会和教育,正是这些教育给予中国人发展的机会。至于共产党在里面掺杂的私货,谁真的信啊,老年的年轻时可能信过,别说中年,年轻的一代也难找一个信的。
37213824 回复 悄悄话 祈祷哪天爱国者们能明白,爱国的本质是爱自己,就不会那么拧巴了。所谓的爱国,是自我认自和攀沿的问题
润涛阎 回复 悄悄话 同一观点,没必要反复说。谢谢!
润涛阎 回复 悄悄话 当年学生们高喊抗日,打着爱国的旗子,毛泽东问他们:你们爱的是谁的国?你们爱的是蒋介石的国!毛泽东说的是对的。

几年前发生的一起群体事件时,记者跑去采访,当地官员不知道记者的用意,当即问记者:“你是站在党一边,你还是站在人民一边?”这视频报道后得到了网友们对此官员的称赞,至少这位官员承认了党和人民是水火不容的两个阵营,比以前的官员打着党代表人民利益的谎言诚实多了,是进步表现。
润涛阎 回复 悄悄话 这就是为何国家沦陷了,百姓对外敌统治也无所谓。城上更换大王旗。十四万军齐卸甲,竟无一人是男儿。军人都这样,更别说百姓了。被统治者煽动而反抗外敌的有,但一旦尘埃落定,百姓该干什么还干什么。甲午战败,北京大街上热闹得很,亲王问下棋的俩老头为何如此高兴,老人说终于有人替我们百姓吃口气了。八国联军进北京,北京百姓帮忙搬梯子进入紫禁城。有照片为证。平时国不知有民,外敌入侵后,民不知有国。而且总有带路党高高兴兴地当汉奸,其实他们就是要借外敌的力量灭掉统治者---国家机器,因为他们从不认同这样的国家机器,他们只知道那是镇压他们的机器,是掠夺他们血汗的机器。
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 这是最精辟的对“反中”的解释!服!
润涛阎 回复 悄悄话 “反中”?就这俩字便可看出愚民是何等驽钝不化。国家的本质是什么?在这一点上,列宁给出的定义简明扼要:国家就是一部统治机器。在这部机器里,分成统治者与被统治者。统治者就是现在说的“既得利益集团。”国家的法律国家的资源都属于统治者---既得利益集团。在法治独立于政府之前的任何国家,根本就不存在一个全体国民都认同的国家概念,因为国家是统治机器,这部机器里的既得利益集团与被统治者之间的矛盾是你死我活的。也就是说,没有一个所谓的反中分子存在在这个地球上。他要么站在既得利益集团一边,以爱国的名义窃取人民的血汗;要么站在人民大众一边反对既得利益集团。而在既得利益集团内部,也会因为分赃不均而发生内讧,这些人也不是什么爱国,也不是什么反中。有时双方都打着爱国旗号,其实都是爱国贼。郭文贵说他是爱国,揭穿腐败分子,其实他只揭发跟他不同一派的既得利益集团,他绝不会揭发跟他同一派的“老领导”们的腐败。另一派必然说他是反中,而他自己说是爱国。
braker999 回复 悄悄话 这润涛阎其实是告诉大家:为啥共产党能公开撒谎没事,这小女杨就不能撒谎了?然后我润涛阎撒谎也是合情合理嘛!所以呢大家都不能对小女杨的撒谎不满和指责!

润涛阎真理其实就只有一个:反中绝对正确真理!其它的事实,根据,逻辑和反对都是歪理。
old-dream 回复 悄悄话 回复 '小小教头' 的评论 "就象现在中国只要案件变网红,政府不得不严查" :

------ 雷洋案,变成了网红,查了,结果又如何?
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '小小教头' 的评论 :

你应该去读你能理解的文章。我的文章不是给你这类人写的。网上文章多如牛毛,你何必不去读你喜欢的你读得懂的文章?
小小教头 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 什么叫做集体主义必然带来党大于法,这个观点本身没有任何依据,中国的确没有真正的司法独立,难道美国就真的做到了吗,本质还不是钱大于法?西方国家因为是工业革命先发国家,他的物质文明和制度必然有其优点,但不可能就是完美的。人类真正的司法独立肯定要靠科技来实现,就象现在中国只要案件变网红,政府不得不严查。
润涛阎 回复 悄悄话 工业化程度与法治基本上没什么关系。当年苏联的工业化水平甚至更早一点的希特勒德国的工业化水平不论是相对水平还是绝对水平都远比美国建国时高得多。如果说用经济指标作为参考,私人商业化倒是一个间接指标,因为私人商业化程度高,必然需要用个人主义代替集体主义,否则,个人资产都没有法律保障。当个体的尊严屈服于集体主义掌权者,那司法就是摆设。独立的司法体系,所需要的社会系统必须走出集体主义文化的桎梏,否则,一定是集体(党、朝廷、组织)大于法。

这些根本就不需要论证,因为它是常识,只是集体主义文化熏陶出来的人对此视而不见或者认识不到。中国现在的私人商业化水平以生产力为标准已经不再与集体主义生产关系相适应,社会开始走到难以维稳的地步。维稳经费超过了国防预算,其根本原因便在于此---党大于法(邓小平彭真当年对文革十年浩劫做出的结论是对的)。
小小教头 回复 悄悄话 这篇文章基本是一本正经瞎扯,集体主义为什么一定和法治是成反比联系的,个人主义就是法治社会的基础吗,事实上中国自有华夏文明以来喜欢搞集体主义是因为生为大陆国家,周边强敌如林,那么集体主义就可以让大家牺牲一些个人自由来达到军事强国的目的。西方近代文明起源于英国,因为是岛国四面环海敌国不多,自然不需要大搞集体主义来军事化,美国接替英国的老大位置,其地理位置也是差不多的,周围都是弱小国家。那么法治社会最重要的基础是什么,其实应该是现代工业化的物质基础,现在中国正在追赶的路上,假以时日中国达到发达国家财富水平,法治化社会应该会水到渠成。
看楼主很多文章发现楼主做为一个移民到国外多年的长者,口中高喊客观却只能靠不断挖掘中国的制度硬伤来挖苦中国,其实是舍本求末,工业化才是现代文明国家的基础,其他的都是枝叶末节。
润涛阎 回复 悄悄话 总有人问我为何不多写点郭文贵爆料的事。其实我也没看到他都爆了什么料。爆料就是提供证据,就像阿桑奇那样把证据提出来,不用解释即可。比如郭文贵爆料了黄艳给上级口交,他有偷拍的视频,那就把视频放出来,就像当年有人爆料雷政富视频12秒就把雷政富扳倒。所以,在他没爆料之前无法判断他到底是怎么回事。商人与商人之间、商人与贪官之间那些纠葛引发的你死我活的争斗,对商人来说,无外乎金钱利益。所谓的官商勾结也好,无官不贪也罢,都不是他们本人能杜绝或抗拒得了的,那是过时了的生产关系与高度发达了的生产力严重不适应的结果,互相揭发互相恶斗,到头来没有一个赢家。现在大家羡慕的赢家那只是暂时的,因为内斗的结果是大家最后都没有赢家。还是那句话:要么改变生产关系以适应高度发展了的生产力;要么爆发经济危机或社会动荡把生产力拉回到落后地步以适应过时了的生产关系。其实这道理不是当权者们不懂,而是利益纠缠在一起,谁也解决不了这难题。美国也有过时的宪法必须修改的难题。乱象都是源于这一本质,两党的争斗其实只是现象。本质是宪法过时与社会进步太多了的矛盾。可无人有能力解决这难题。
Tiger666 回复 悄悄话 经历过反右,或文革的人都知道在台上对别人大加批判的人其实许多是被胁迫,或求自保。这跟杨同学事件完全风马牛不相及!
Tiger666 回复 悄悄话 洞庭人家,
反右,文革等运动是在领导的组织或压力下,以所谓群众帮助方式来进行的。但这次有领导组织或有什么压力吗?这完全就是一次网络的对杨同学发言的不满!这应该是两回事吧?
Tiger666 回复 悄悄话 再谢阎兄的耐心回复!前二个贴子俺没细看原文,有些东西搞错了!
洞庭人家 回复 悄悄话 回复 'Tiger666' 的评论 : [这是一群一般读者用讲事实摆道理的方式来帮助杨同学!]

此公实在有点搞笑,反右,文革也是用讲事实摆道理的方式来帮助落后分子,不知道到底是别人还是你落后。老阎啊看来你是需要帮助滴?
Tiger666 回复 悄悄话 阎兄,我的观点是群欧这种事与所谓集体主义无关,在任何国家或者任何社会制度下都会发生!
润涛阎 回复 悄悄话 回复Tiger66:

据说赔了他数亿美元,这就是法治的表征。在专制国家也会有赔偿,那要看被拖被打的是什么人了。要是政治局的亲属,可能赔得更多,甚至打人的会丧命。

但你拿这事来谈法治国家就不会发生违法的事,简直莫名其妙。我文章里谈到全球四分之一的罪犯在美国。法治国家并不等于没有犯人。在中国,很多犯法的根本就不追究,对一些穷人犯人抓他们公安系统没有油水,远不如抓嫖客卖淫女当场就能拿到票子,司法系统跟利益直接挂钩,结局就是这样。

总之,我不知道你要说什么,还让我给出答案。
刻舟求剑007 回复 悄悄话 遍野无尘 2017-05-25 11:16:00 回复 悄悄话 西方的集体主义在文艺复兴之前比中国一点不差,
*****

“坚持上帝律法的清规戒律早已被认为是原教旨主义者,是恐怖分子了。”----那是不是可以说,文艺复兴前,西方都是恐怖分子了。

如果加上时间假设是的-----文明的发展是有阶段性。如果今天意大利政府或梵蒂冈把说“地球是圆的,并且围着太阳转。“的人,一把火烧死。那么这个政府官员或这个教牧师们无疑就是恐怖分子,反人类的。可现实是基督教经过500年的宗教改革,与时俱进已能适应今天的社会。总之,今天的基督教已不是500年前十字军东征时打打杀杀搞扩张的基督教。反观原教旨穆斯林仍然走着500年前杀人放火传播伊斯兰的套路。他们的内心世界和500百前一手捧着古兰经,一手握着月牙刀攻打东罗马帝国君士但丁堡的突厥人没什么区别。其实,人们500年前许多经常行为,按今天的标准都是是恐怖的,至少是不文明的。
sensei321 回复 悄悄话 @pieta 见过不少贫困农村来的人,张口闭口你们城市人有啥了不起,城市有啥好的. 你要敢说他农村不字,他真跟你急眼。还是自卑在做怪吧。
Tiger666 回复 悄悄话 再看了一下老阎的文章似乎是俺搞错了!不过这个的事件要扯上所谓集体主义也有些免强了。大众对于事情的认知基本上都有共同性,当一件事情发生时大众的反应是是还是非马上就能反应出来,加上如今网络极为发达,大众的情绪发泄几乎可以在同一时间爆发!接下来的问题是既然美国已经杨弃了集体主义精神,那么美联航拖人事件发生后,在美国和全球被群殴!几乎成了过街老鼠人人喊打!按你的理论是不应该发生的,因为美人和西人已经进入了法制社会决不会有此类只会发些在中国文化环境的事!
烦请阎兄给俺指点一下迷津吧!
sensei321 回复 悄悄话 好文!有一点不解。本人在日本生活过多年,对日本人的“集体精神”很钦佩。但杨同学的遭遇发生在一个日本人身上的可能性很低。不知阎大师有何见解?
old-dream 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
cannot agree more!
入怀 回复 悄悄话 忍着恶心看完杨同学的演讲。演讲的整体思路是,新鲜的空气,自由的言论,这一切不是白来的,需要公民意识的担当。和当前国内政治政经形势满应景的,没什么大毛病。
侃-侃 回复 悄悄话 明明是“集体无意识”地给小杨加了个“妄议”、“献媚”的罪名麽!
难道空气污染、食品安全等等是小圈子的事麽?只可以在自家小圈子里讲,不能在大庭广众面前讲。
即使小杨以家乡空气污染严重,不适合个人生活为理由,申请移民美国,就难道比以美国工资高、生活轻松为理由,申请移民美国,品格低了?人品差了?
按网友说法,拿了美国绿卡、公民的,谁也别自吹比小杨更爱国、爱乡,口头的东西,做不得数。以身作则,跟祖国人民同呼吸、共命运,把雾霾给吸了、污水给治了,那时候再自己有那么一点点道德优势麽,还算说得过去。
大卫谈 回复 悄悄话 基本同意老阎的的观点和认真的态度。即便是把3成说成8成就这样上纲上线,还是个学生?那把8成说成1成还是领导干部,正式文件;又该如何?柿子总是捡软的捏,补一补钙片晒晒太阳才对。即使她说的全错,心态不对又有何妨?言论自由吗!薄瓜瓜倒是不说,闷声发大财,谁去关注了和发声了。在国外的自由环境里,还有纤绳和塑料罩,未免过分了。网民和百姓很容易被误导,汶川地震抛出个范跑跑,道德呀·爱心呀争论不休。豆腐雜工程造成死亡的学生就没人追究了。崔永元是个主持,不是个学者,不能求全。他的幽默与智慧·勇气应该点赞。看看他在美国的讲演,很生动。
jj191 回复 悄悄话 杨同学在演讲中夸大其辞批评家乡空气质量只是为了谄媚台下的美国听众,不是为了解决问题。如果她在空气污染和治理相关的会议论坛上讲这些,很多人会支持她。
入怀 回复 悄悄话 独立思考,自由言论。挺润涛先生
侃-侃 回复 悄悄话 当年三鹿奶粉员工和管理层,河南官老爷们最有集体主义、爱国主义、民族主义精神了,逼得新西兰方面只好绕过地方官员,直接向中央高层揭盖子。爱国爱乡人士们真给中国人长脸。
“三鹿集团是中外合资公司,其最大海外股东是新西兰恒天然公司。根據新西兰政府的說法,恒天然公司在8月份得知奶粉出现问题後,馬上向中资方和地方政府官员要求召回三鹿集团生产的所有奶粉。不過恒天然公司经过一個月多的努力未能奏效,中国地方官员置若罔闻,試圖掩飾,不予正式召回。恒天然只好向新西兰政府和總理海伦·克拉克报告。9月5日新西兰政府得知消息后下令新西兰官员绕过地方政府,直接向中国中央政府报告此次事件,中國政府才嚴正對待此事。
jj191 回复 悄悄话 加拿大提倡多元文化,任何人都可以为自己的族裔文化而骄傲,不需要贬低自己取悦别人。好像这方面比美国好一些,当然也不是完美的。
mwang4324 回复 悄悄话 问题的关键是华人尤其是留学生的心理是很敏感和自卑的。在美国毕竟不是自己家,要想融入,又想保持平等的心态。最希望的就是提起中国,都是好的方面,让自己觉得心态平衡,觉得美国人好像也没什么大不了的。因为e老美对外国人的认识很多都是和国家相联系的。所以国人对这方面负面的言论敏感是正常的,尤其还来自同胞
yunong2012 回复 悄悄话 崔永元也成骗子了?
(发自我的文学城离线浏览器)
sidekickoff 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 我想很多你的读者是佩服你的实名怎么想怎么写。不一定完全认同,但极具启发。
jj191 回复 悄悄话 我没有那么高深的理论,我讲的是作为一个人最朴实的道理。
我讲的故乡指的是那片土地上的父老乡亲一草一木。不要把所有东西都政治化。

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Kavin.w61 发表评论于 2017-05-25 19:09:46
回复 'jj191' 的评论 : 你这里讲的道德底线是很浮浅的,逻辑也是有问题的.你可以读阎先生二十多前讲的故事.曲啸同志以身说教"档是娘,娘打了儿子,儿子还是要爱娘"这是中国的传统和道德底线.
jj191 回复 悄悄话 你父母用钱养你也是因为你的故乡给了你父母赚钱的机会。你去任何地方谋生都是因为那些地方给了你谋生的机会。一个人应该对自己生活过的地方怀有感恩之心,不管是故乡还是他乡。你在美国工作生活多年你对美国就没有感情吗?

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百家言一 发表评论于 2017-05-25 18:38:47
,楼下,故乡养育你?怎么养,不是你父母用钱养吗?在哪里不能养,非在故乡,狗屁逻辑
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'Tiger666' 的评论 :

同意你一点:杨女是机会主义者,或叫无耻小人。这些我都没意见。我不是为她的言行辩护更不认同她的做法。但她只是一个小人,她有权力说她想说的,如果你认为她的做法违法,你去告她就是了。只要合法,任何人都有干任何事的权力。诚然,每个人都有评论她公开演讲的权力,问题在于,一个夸大了阴暗面的小人物为何成为大新闻。如果这事发生在美国人身上,结局截然不同。其事件身后隐藏的道理则是值得探讨的。你不认同没关系,我从来不考虑别人是否认同我的观点。我怎么想就怎么写,从来不会考虑读者喜欢还是不喜欢,因为那不关我的事。我历来都不会我的观点是否与绝大多数人吻合。那是绝大多数人的事,不是我的事。
Christmas38 回复 悄悄话 有些自以为是
Tiger666 回复 悄悄话 老阎还没收起你的文章?你这次是严重误判了!这是一群一般读者用讲事实摆道的方式来帮助杨同学!你太过于敏感,这种事一发生你立即就往官媒啊,党谋上套!思维上是否有些僵化?俺这些年可是你的忠实粉丝!为了你在文学城的好名声,请尽快收起你的这篇文章!有些博主的文章既无道理又无水平,完全是来博眼球的!咱们文学城的读者都不屑一顾!唯对于你,大家是另眼相看!请慎重考虑俺的请求!
ytwadk 回复 悄悄话 尽管我很佩服老阎以前文章的分析,但对于这篇我有不同看法。我们的脸会直接告诉与你打交道,对你文化背景感兴的人你是中国人。你和脸天然地把你和中国联系在一起。在国内我们受西方表面的文明所吸引,年轻人自然向往,但是来到西方,亲身体验,绝大多会亲身体会到西方文明背后的虚伪和丑陋。不要低估年轻人的智商,这不是集体主义问题,是独立思考能力的提高。中国的强大,直接影响到海外华人在周围人中的被认可的程度,假如你自我偏低自己的祖国,结果只能是被别的种族人无法理解,甚至会被人家笑话。这也反映出一种现象,出国之后的华人,更爱国。
独上南岛 回复 悄悄话 杨姥姥的面相,极其猥琐,相由心生,奴才命。
独上南岛 回复 悄悄话 悠悠南风 发表评论于 2017-05-25 17:41:13 法国那个恋母左棍总统根本不在trump眼里。 trump 看他就像看一个小姑娘
喝白开水健康 回复 悄悄话 阎大侠,欣赏你的好文!
Tiger666 回复 悄悄话 老阎你也来凑热闹?老夫发声是因为杨同学以偏概全,没有实事求是!让俺们云南人很不爽!俺可没有紧跟什么国内谋体!说话至此俺觉得你又犯以偏概全的错误!要知道,三十年前,二十八年前的学运俺可是冒着生命和前途的厄运出来呐喊过的!
Wiserman 回复 悄悄话 1. 众多华人反对杨淑萍 都是自愿的,是因为她的演讲态度和场合失当,和大陆政府没有关系,不可栽赃。

2. 世界上任何政府都会给民众洗脑,美国亦同;很多傻子被洗脑了还不知道啊。

3. 集体主义产生专制,个人主义产生民主 有待验证;美国人重个人权益,但是也有很强的集体主义行为。
遍野无尘 回复 悄悄话 Kavin.w61 发表评论于 2017-05-25 19:19:26
请教阎先生头羊是怎么产生的并被群羊认定的?头羊会被更换吗?
----放羊娃任命的。 还是群羊选举产生的,每年一次。 哈哈。
Kavin.w61 回复 悄悄话 请教阎先生头羊是怎么产生的并被群羊认定的?头羊会被更换吗?
tgk 回复 悄悄话 “用视而不见的态度纵容官员放火用圣人的标准衡量平民是否点灯”大陆华人多被愚民政策弄成脑中暑了
Kavin.w61 回复 悄悄话 回复 'jj191' 的评论 : 你这里讲的道德底线是很浮浅的,逻辑也是有问题的.你可以读阎先生二十多前讲的故事.曲啸同志以身说教"档是娘,娘打了儿子,儿子还是要爱娘"这是中国的传统和道德底线.
tgk 回复 悄悄话 老阎这篇文章很到位,十分认同
百家言一 回复 悄悄话 ,楼下,故乡养育你?怎么养,不是你父母用钱养吗?在哪里不能养,非在故乡,狗屁逻辑
jj191 回复 悄悄话 对养育过自己的故乡满怀感激之情,不去刻意贬低,是道德底线,不是圣人标准。
看见丑恶现象表示不齿,也是人之常情。难道要把全世界所有比杨同学更无耻的现象都骂一遍以后才可以批评杨同学?这是什么逻辑?政府官员又没有杨同学那么高调,我又怎么知道谁在搜刮民脂民膏?

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润涛阎 发表评论于 2017-05-25 06:26:01
势利小人到处都是,其危害与窃国大盗毫无相比之处。把精力放在监督那些有能力搜刮民脂民膏的政府官员才是促进社会进步的唯一途径。用视而不见的态度纵容官员放火用圣人的标准衡量平民是否点灯,其内心远比势利小人肮脏,效果远比势利小人糟糕。这是专制制度在中国横行两千多年的原因。
胡子大伯 回复 悄悄话 我知道李汀,我还买过她写的书。她网名大脸师太。
胡子大伯 回复 悄悄话 一个小姑娘说了几句话,不论对错,有这么大必要一哄而上群起攻之吗?真是闲得蛋疼。
va_landlord 回复 悄悄话 老阎果然高人!好文!
harry6 回复 悄悄话 老阎有道理。
代回前面有个用日本举证的同学:日本也是这样,集体欺负个体。日本人道歉文化不仅是廉耻心所至,还有对大众集体行为的惧怕在里面。
幸福坊 回复 悄悄话 老阎有道理。
旧日云中守 回复 悄悄话 集体主义未必就是专制的代名词,崇尚集体主义才是问题!中国的集体主义是被统治阶层利用到了丧心病狂的地步了,如果中国实行军队国家化、司法独立和新闻自由,那么有监督的、有群体内个人思想/利益相对不被压制的、有限付出的集体主义,如同组织形式松散的社团,提倡贡献有什么不好?我觉得国内几千年来,打着集体主义、爱国主义的大旗,创造出来的,统治阶级的法外治权才是关键!在不损害个人基本人权以及自愿的原则下应该是提倡的,在征服自然的过程中,发现真理和掌握了真理的是少数,但要产生效应,还是要有群体的推动,但是发动群体的方法应该是说服参加,不参加的不带他玩儿,反对的理由留存以待验证。反过来,如果是个人利益损害集体利益(公共利益),那么就是美国也不允许,有法律约束的。
侃-侃 回复 悄悄话 据(未经证实的)最新消息:
1.中科院气象学博士后、原籍昆明的李汀(图),以数据支持女留学生观点:16年PM2.5年均浓度:昆明28μg/m3,马里兰州9.1μg/m3,全美8.9μg/m3。世卫组织PM2.5指导安全值
陌路独行 回复 悄悄话 小姑娘几时说过出门要戴5个口罩了?人家说得是5个口罩之一!5个不同款式的口罩,每天戴其中一个,周末集中清洗,不是很正常吗?我们穿衣服不是同样的模式吗?
Malinlin 回复 悄悄话 我怀疑共党高层有某“老领导” 为给习近平出难题。 所以以极左的面目出现。 批判杨同学。 使得海外稍有正义的华人群起反共党。

此“老领导” 在此事件做法, 与 郭文贵美国之音做法如出一辙。

mapletea 回复 悄悄话 集体主义文化对个人行为方式的影响是社会科学的一个重要研究对象,在美国读过文科研究生的都知道社会科学研究的结论是要有大量定量或定性分析的数据来支持的,而不是凭自己个人经历(受过迫害等)或者读了了几本书后的感想就能成为具有指导意义的理论。其实,“集体主义文化是专制制度的基础”这种论点在改革早期就有人提出过,但由于大家都知道的原因在中国是不能对其进行定量或定性分析的。作者在囚犯学编程这个例子上用了很多数据,不知作者有没有“集体主义文化是为专制制度的基础”这方面的研究数据。

作者引用社会学家研究成果,从1972年到2010年,美国监狱的人数增加了700%,释放后三年之内三分之二重新犯罪,编程是比鞭刑惩罚更有效的根治罪犯的灵丹妙药,今年是2017年,7年过去了,加州监狱重新犯罪的人数在三年内下降了多少?重新犯罪的没有学编程的的百分比是多少?
kai2002 回复 悄悄话 吐槽一个人,先吐槽国家制度,然后是大小领导,最后是父母,然后是个人,这就是自由的注解。
北京崇文 回复 悄悄话 你的分析同样偏激,就如同那杨同学说出门要带恶个口罩一样。
遍野无尘 回复 悄悄话 西方的集体主义在文艺复兴之前比中国一点不差,
*****
还是很难认同你的观点。难道可以说西方在文艺复兴前,算是社会主义,或者价值观上信奉社会主义? 因为集体主义和社会主义在价值观上相通的。集体主义是一种价值观。
就是说,现在美国在名义上(虽然是名义上的)信奉集体主义(和社会主义的价值观)。现在,如果美国宗教势力足够强大(例如川普这样做),就有可能导致集体主义,甚至是社会主义。换句话说,坚持上帝律法也会导致集体主义(社会主义)。

“坚持上帝律法的清规戒律早已被认为是原教旨主义者,是恐怖分子了。”----那是不是可以说,文艺复兴前,西方都是恐怖分子了。

“上帝律法是一神教(犹太教天主教基督新教东正教伊斯兰教)信奉的旧约。就是今天我们称为恐怖主义分子坚守的原教旨主义。”----是不是那几个教的教义都相同,即“旧约”。伊斯兰信奉“旧约”? 那为什么只有伊斯兰教产生恐怖分子,其它几个并没有?

伊斯兰的原教旨主义(旧约)有那些条文提倡 “集体主义”,好像不大对吧。
如果把集体主义等同于原教旨主义,很有可能导致几个结论:1)中国是集体主义文化,会不会产生恐怖主义? 2) 伊斯兰国家很可能产生(或实际是)集体主义,甚至可能导致社会主义。
3) 北欧很多国家是福利性的社会主义,实际上的集体主义。这些国家会不会产生专制,会不会产生恐怖分子?4) 日本和韩国可能产生专制制度(甚至会有恐怖分子发生), 因为这两个国家人民有很强烈的集体主义文化。

树屋 回复 悄悄话 ""宁肯穷死、累死、饿死,也绝不回到监狱搞编程了", 许多新老留学生,以编程为一己之长,进入中产之列而沾沾之喜。更有不少还培养了第二代码工。看了老阎的以上文字,估计要增加10%的抑郁症发病率。"

很多罪犯的确是想走捷径, 吃不了"读书"的"苦".
localappleseed 回复 悄悄话 "宁肯穷死、累死、饿死,也绝不回到监狱搞编程了", 许多新老留学生,以编程为一己之长,进入中产之列而沾沾之喜。更有不少还培养了第二代码工。看了老阎的以上文字,估计要增加10%的抑郁症发病率。
icegene 回复 悄悄话 许多人批评小杨是认为她说“每次出门必须戴口罩, 来美拿了5个口罩” 是说谎。
icegene 回复 悄悄话 不谈动机,以善意理解存在这种可能。

杨同学每次出门要戴口罩, 来美拿了5个口罩有这样一种可能性: 小杨有过敏性鼻炎。小杨同学可能对国内所在城市空气中某种粒子过敏, 有过敏性鼻炎。因此外出要戴口罩。来美习惯使然, 也带了5个口罩准备外出用。但出了机场发现过敏症状消失了, 因此就不戴口罩了。鼻炎过敏症状消失对鼻炎患者真的是一种自由。这对小杨同学影响是巨大的, 感触一定很深刻。

善意的理解是这样的, 小杨同学学文科的对医学和逻辑知识欠缺。这是因为尽管国内空气中粒子对其鼻炎的impact很大, 但不能做为空气污染的必要证据, 就像在美国有不少人对花粉过敏, 你不能用它说明空气污染。同理, 你可能对某些粒子过敏, 即使在良好的空气中, 而这些粒子不会对绝大多数的人产生影响。

mapletea 回复 悄悄话 浏览一下争议,可以看出一个pattern,批评杨的的重点不在雾霾严重是不是事实,而在杨的发言是不是投机取,这点支持杨的大都不否认,连作者本人都说杨是“马大女充其量属于势利小人,就是一个二愣子或者说机会主义者(润涛阎语)。而支持杨的重点不在杨有没有投机取巧拿中国的缺点谄媚美国人为自己赢得喝彩, 而是雾霾是不是事实,因此批评支持杨的都被共党洗脑来,然后上纲上线到共党专制,愤青,民粹,民族自卑,等等。我前年带两位美国学者去北京参加一个研讨会,来之前我还专门推荐他们买个口罩带上,到北京后我对北京的雾霾给他们带来的不适表示歉意,人家老美一个劲说没关系,说以前洛杉矶的雾霾有时比现在的北京还厉害,还不断对在北京看到的现代化发展赞口不绝,说来之前看到美国的媒体报道的都是雾霾一类的消息,原来北京这么发达。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 :

编程会令人的大脑进入理性思维,而犯罪者缺乏的不是对法律的认知,而是理性思维。让失业的码工、数学老师去当盗贼去倒卖毒品,他们几乎不会有人去的,因为他们清楚侥幸心理是自欺欺人,他们清楚那种勾当不符合人性里的逻辑思维,也就是说不合常理。在这之前,不论他们认为侥幸可以取胜还是认为社会对他们不公他们就理应走歪门邪道,等他们天天利用大脑的理性思维后,他们认为以前的想法是错的。

关于鞭刑。那要用皮鞭把皮肤抽开,把肉抽成碎末,叫“皮开肉绽”,那种疼痛要维持很久很久,是刻骨铭心的,是以后无法忘记的,是时时刻刻都会在大脑里转悠的。大脑被这样的映像占据,什么人都不敢再去以身试法了。他们还会告诉他们的孩子和所有亲人千万别以身试法,活着就要守法。新加坡的鞭刑,一次就彻底杜绝强奸犯再次强奸,跟阉割的效果不相上下。
尘之极 回复 悄悄话 传统仅仅是一个因素。
仅仅是几十年前,纳粹德国疯狂屠数百万杀犹太人,吉普赛人,政治犯,战俘等。希特勒的洗脑明目就是集体主义,国家利益。各级法西斯和德国百姓感觉良好得很。几年前的卢旺达大屠杀也是在一小部分人对盲从百姓的疯狂煽动下发生的。
无论哪国,大部分人总是可以被洗脑的。只是时机问题。民主体制比集权体制较难一些。
侃-侃 回复 悄悄话 如果美国主体人群也始终抱着“家丑不可外扬、感谢政府感谢党”的心态,今天的美国黑人是不是还得坐在公共汽车的后部,在美华人是不是还在交人头税?爱国、集体主义的目的是让这个国更文明、更进步,这个集体的成员更自由、更幸福呢?还是为了在这个国、这个集体的表面包上一层光灿灿的外壳,而无视这国、这集体内里的黑暗和不公,无视这集体里孩子喝三聚奶,人人吸皮2.5?
为人父 回复 悄悄话 润涛阎 发表评论于 2017-05-25 10:15:49
西方的集体主义在文艺复兴之前比中国一点不差,甚至有过之而无不及。打从文艺复兴把旧约上帝律法彻底抛弃换成人民立法人权大于神权后,个体解放才开始的。虽然美国名义上还有宗教甚至宗教依然是精神统治,但那只是名义上。坚持上帝律法的清规戒律早已被认为是原教旨主义者,是恐怖分子了。恐怖分子们坚守的原教旨主义,就是旧约的上帝律法。上帝律法是一神教(犹太教天主教基督新教东正教伊斯兰教)信奉的旧约,就是今天我们称为恐怖主义分子坚守的原教旨主义。当今,所有一神教派别,除了原教旨主义的伊斯兰教教徒,都把个性自由的个人主义作为国家宪法以彻底代替原教旨主义的上帝律法。
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你说的个人主义和集体主义都是你自己定义的,自己理解的,不是社会生活中真正存在的。如果你说的这种个人主义真的是美国社会的共识,那就不会有社群主义的兴起。其实美国主流价值观一直肯定集体主义价值,认为个人利益不能凌驾于集体利益之上。当然,美国也有极端思想,那不算数。强调个人权力也不能漫无边际,因为依靠个人主义建立不了真正的民主社会。事实上,个人主义的哲学基础也是不牢固的。
maple2017 回复 悄悄话 跟周小平相比,小杨同学就算小巫见大巫了。周小平还被习近平接见,不知道那些骂小杨的人自己是否也是溜须拍马之徒。
清漪园 回复 悄悄话 我没听马大女的发言,看网络群殴也不惊奇,这不是第一次,也不会是最后一次。我觉得好奇的是Bian。不论是鞭刑还是编程,真的有如此神奇的效果吗?我还以为囚犯学会了编程出狱后能找到工作呢。
润涛阎 回复 悄悄话 西方的集体主义在文艺复兴之前比中国一点不差,甚至有过之而无不及。打从文艺复兴把旧约上帝律法彻底抛弃换成人民立法人权大于神权后,个体解放才开始的。虽然美国名义上还有宗教甚至宗教依然是精神统治,但那只是名义上。坚持上帝律法的清规戒律早已被认为是原教旨主义者,是恐怖分子了。恐怖分子们坚守的原教旨主义,就是旧约的上帝律法。上帝律法是一神教(犹太教天主教基督新教东正教伊斯兰教)信奉的旧约,就是今天我们称为恐怖主义分子坚守的原教旨主义。当今,所有一神教派别,除了原教旨主义的伊斯兰教教徒,都把个性自由的个人主义作为国家宪法以彻底代替原教旨主义的上帝律法。
tuv 回复 悄悄话 老阎别误会.我说的兴师动众是指对这位女学生的围剿.这种围剿幕后必定是有组织的.你对专制制度本质的批判当然没错,而且句句在理.但是在当前这个特定时间,对一个小女生的几句话掀起这么大的一场批判的本身是非常蹊跷的.因为她并没有这个分量和能量值得党国花这么大的力气.如果你从转移郭文贵爆料的注意力的角度来分析这一事件,按你的逻辑推理水平,你的文章可能更有说服力.
为人父 回复 悄悄话 太政治化了!原本就是马大的中国留学生反感她没有实话实说。主要是五个口罩这个开头太扯了,这么不合情理的情节没有详细解释,大家质疑很正常,属于正常反应。你这一解释,好像马大只有杨同学是个明白人,别人都是傻子了。集体主义精神也是美国主流精神,看看《清教徒的礼物》,一开始就肯定了集体主义精神。
jelous 回复 悄悄话 昆明海南的空气都不好,只是相比较其他地方比较好而已。看看照片就知道了,灰蒙蒙的。美国拍出来的照片就好看清晰。洛杉矶稍差些。
kai2002 回复 悄悄话 乱扣一堆帽子,其实你和共产党本质一样,可以理解,培训都一样。你说得爽是你的自由,别人听得不爽,也有发表意见的自由,你觉得你的自由是高大上,别人的自由是奴才,其实你也一样在跪着。
入怀 回复 悄悄话 对大的谎言选择无视是因为怕而不是因为傻,对小的谎言穷追猛打是要释放心理恐惧。
入怀 回复 悄悄话 我觉得群殴杨同学的另一个深层原因源于专制社会环境和群众的奴性。杨同学毕竟是软柿子,捏你一下你能把我怎么样? 如果谁敢公然质疑一下海航,他心里得掂量一下是否会被请喝茶或者回国被刁难。我觉得深层原因源于对权利的恐惧释放到软柿子上了。
K小K 回复 悄悄话 赞犀利、理性的分析!
华府采菊人 回复 悄悄话 一不小心昆明的雾霾不是最严重, 变成了批判小杨的突破口, 哪位真的以为若是小杨二不小心来自北京, 说说北京的雾霾就平安无事呀?
遍野无尘 回复 悄悄话 50-100 多年前,有很多专制国家,他们当时是不是都是 “集体主义” 国家?

把专制和集体主义 画上等号大概有问题吧。
遍野无尘 回复 悄悄话 沙特是不是也是“集体主义”?
遍野无尘 回复 悄悄话 日本也是集体主义文化。甚至比中国的集体主义还厉害,那怎么解释目前日本“专制”??
润涛阎 回复 悄悄话 有的人本末倒置。不是润涛阎兴师动众,而是解释为何一个充其量是把雾霾扩大化了的女孩被兴师动众围剿,需要揭露其本质。
fengxiang 回复 悄悄话 制造雾霾的人没被群殴,做为受害者的普通老百姓指出雾霾却遭到群殴。什么世道!

什么是爱国? 就是真心希望它强大,人们活得舒心。 指出其不足希望它改进要比整天歌功颂德背地里干尽危害社会的人高尚得多。

coach1960 回复 悄悄话 文章不长,句句点到要害,清晰透彻。
tuv 回复 悄悄话 老阎的文章平常都是一针见血.这篇文章有点不痛不痒.楼下有同学指出这是转移郭文贵爆料!好像这说法更有说服力.一个小女子说了几句雾霾和言论自由,值得这样兴师动众吗?
西风-西风 回复 悄悄话
楼主,大家请看网友chanjiu 在家坛发的文字图片。 有昆明的空气图表数据;
触目惊心: 连昆明的空气多数天是重度到轻度污染。




骂马里兰女留学生的人看这里,错怪她了吧?中国人能活下来都是强者。这空气和大垃圾处理工厂差不多了。
来源: chanjiu 于 2017-05-24 22:25:32 [档案] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读:1634 次 (280 bytes)
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西风-西风 回复 悄悄话 骂马里兰女留学生的人看这里,错怪她了吧?中国人能活下来都是强者。这空气和大垃圾处理工厂差不多了。
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就这种空气质量,中国官微博还说不背锅,昆明空气好清新。假话假话假话。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'localappleseed' 的评论 :

这不用说。她就是一个二愣子或者说机会主义者。

楼下mapletea 网友说的是对的:我与绝大多数人的观点不符。我从小就试图解决这个难题,想方设法改变自己以达到与绝大多数人的观点一致,但我过去做不到,不是不想做,而是做不到。现在也做不到,恐怕以后还是做不到。做到与绝大多数人观点一致,符合进化论的“适应性”即“适者生存”原理。这浅显的道理我从小就懂,但我很难很难做到与绝大多数人观点一致,只好放弃了。
localappleseed 回复 悄悄话 马大女生与老阎比,还是要差几个量级,如果马大女生有25%老阎对中国文化的深刻了解,即使一定要赞美空气和自由,也不会这么写,对吧,老阎?
润涛阎 回复 悄悄话 "在白人面前...”,何必种族自卑到如此地步?种族自卑到如此地步还能上升到“国格”,值得敬佩,至少在心理上代表国家了。一个国家的强大,不是单靠物质金钱,是心理强大,才是真正的强大。个人也一样。玻璃心的人自卑感是难以隐藏的。内心强大需要勇气和智慧,有了物质基础那只是基础。心理因素“在白人面前”与在黄种人面前黑人面前都应该一样强大,管他什么肤色,什么国籍!
mapletea 回复 悄悄话 润涛阎 发表评论于 2017-05-25 06:42:12
回复 'mapletea' 的评论 :

那只能说明你虚伪,这可以理解,因为集体主义文化的特征就有“家丑不可外扬”,把我的文章读三遍,也许你能搞明白什么是集体主义文化。集体主义文化是专制制度的基础。

回复 '润涛阎' 的评论 :

请你先把什么叫虚伪弄清楚了再喷。还扯上集体主义文化做幌子。先弄懂什么是民族自尊心和国格再来谈集体主义文化。就你那文章还要我读三遍?还真把自己当根葱啦。我不反驳你或者少有人反驳你,是因为你出言不逊,要么偷换概念,要么东拉西扯,要么指鹿为马,再说了,我本来就是个过路客,偶尔也发表一下个人意见,也没工夫指出你的问题所在,对你这号人最好就是置之不理。不要低估大多数沉默的读者的智商,把自己当作中国老百姓的救世主。
mapletea 回复 悄悄话 润涛阎 发表评论于 2017-05-25 06:42:12
回复 'mapletea' 的评论 :

那只能说明你虚伪,这可以理解,因为集体主义文化的特征就有“家丑不可外扬”,把我的文章读三遍,也许你能搞明白什么是集体主义文化。集体主义文化是专制制度的基础。

请你先把什么叫虚伪弄清楚了再喷。还扯上集体主义文化做幌子。先弄懂什么是民族自尊心和国格再来谈集体主义文化。就你那文章还要我读三遍?还真把自己当根葱啦。我不反驳你或者少有人反驳你,是因为你出言不逊,要么偷换概念,要么东拉西扯,要么指鹿为马,再说了,我本来就是个过路客,偶尔也发表一下个人意见,也没工夫指出你的问题所在,对你这号人最好就是置之不理。不要低估大多数沉默的读者的智商,把自己当作中国老百姓的救世主。
大荣确 回复 悄悄话 明显是刻意安排的。
谁安排的?怎么安排的?为啥这么安排而不那么安排?
有证据吗?没有就不要下结论。
su5 回复 悄悄话 说的对,赞!
不言有罪 回复 悄悄话 "集体主义是产生专制制度的文化基石"。完全正确。“集体主义“,和“爱国主义”一起,也是维护专制制度的不二法宝。
可惜的是,如果一个人从生下来就在羊群里长大,也从来没离开过羊群,那他/她的思维和行为就只能更加接近于羊而不是人。
老夫少年狂 回复 悄悄话 势利小人是窃国大盗的土壤,没有势利小人何来窃国大盗?
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'mapletea' 的评论 :

那只能说明你虚伪,这可以理解,因为集体主义文化的特征就有“家丑不可外扬”,把我的文章读三遍,也许你能搞明白什么是集体主义文化。集体主义文化是专制制度的基础。
Tbotlo 回复 悄悄话 现在终于明白为什么祖国曾能够发动文化大革命
mapletea 回复 悄悄话 美国的空气就是甜,每次从国内回来向国内亲友道平安时,我都要说美国的空气就是甜。我还要拍一张碧蓝的天空和雪白的棒棒糖云通过微信发会国内,说“解放区的天是晴朗的天,解放区的人民好喜欢”。 但我决不会在美国的大庭广众之前,面对成百上千白皮肤蓝眼睛的美国人,说我留在美国是因为美国的空气甜,中国没有言论自由。
润涛阎 回复 悄悄话 势利小人到处都是,其危害与窃国大盗毫无相比之处。把精力放在监督那些有能力搜刮民脂民膏的政府官员才是促进社会进步的唯一途径。用视而不见的态度纵容官员放火用圣人的标准衡量平民是否点灯,其内心远比势利小人肮脏,效果远比势利小人糟糕。这是专制制度在中国横行两千多年的原因。
mapletea 回复 悄悄话 jj191 发表评论于 2017-05-25 04:22:15
杨同学的问题是刻意贬低自己的家乡同时高调跪舔美国讨好台下的美国听众。感觉她是一个不懂得感恩同时又很善于投机的势利小人。即使她说的是事实,这些话题也应该在相关的场合说。在毕业典礼上说这些,明显是刻意安排的。

+1
独上南岛 回复 悄悄话 老实说,这套路已经早已淘汰,除了给自己弄一头灰土,不会有什么结果,充其量,弄个免费绿卡,
想通过模仿秀,便可以山寨第一公主的美貌才气,只有去厕所照水镜了。哈哈
润涛阎 回复 悄悄话 楼下有人说韩寒,马同学跟韩寒不是一回事。马同学是夸大阴暗面,而韩寒崔永元等这类骗子是骗无知者的腰包里的钱。不揭穿,他们就不停地骗。马同学能天天发表演说骗钱?另外,网民需要死死盯住昆明的政府官员是否说谎是否腐败,因为那是百姓的血汗钱。要配合中纪委调查监督政府官员是否腐败是否懒政是否说谎。就好比看住头羊是否跳崖,只要头羊不带头跳崖,个别羊自己愿意跳就去跳好了。现在是本末倒置。
sidekickoff 回复 悄悄话 “即使移民到了民主国家照样成为一道美丽的风景线”
“他们的回答是一致的:宁肯穷死、累死、饿死,也绝不回到监狱搞编程了。”

哈哈哈。老阎的文笔我服!
润涛阎 回复 悄悄话 她说什么,关你我什么事?她要是政府官员,那就不行,因为他的政策将影响华人在中国的亲人朋友,所以要盯住了。她一介平民,随便抹黑中国好了,马大的美国人都不去中国了,对中国一点坏处都没有。中国不缺马大的人去中国。不盯住官员是否说谎,而盯着平民,轻了说是闲得蛋疼。
lxwen5527 回复 悄悄话 润涛预测的对,空气只是引子,重点是学术自由和民主自由。
大家批的根本不在点子上。
jj191 回复 悄悄话 杨同学的问题是刻意贬低自己的家乡同时高调跪舔美国讨好台下的美国听众。感觉她是一个不懂得感恩同时又很善于投机的势利小人。即使她说的是事实,这些话题也应该在相关的场合说。在毕业典礼上说这些,明显是刻意安排的。
古龙 回复 悄悄话 海外中文网站早就有赵家控制的影子了
playnice 回复 悄悄话 这位女生很快就可以申请政治避难了。她说不定正希望越来越大。
reader 回复 悄悄话 在什麼樣的土地和氣候,就生長出什麼樣的香花毒草。
格拉斯哥流浪者 回复 悄悄话 三观就服润涛阎
riverstone 回复 悄悄话 如果杨同学说北京雾霾严重,倒还情有可原。但是她这样歪曲事实诋毁她的故乡美丽的昆明,是何居心?她以后还有脸面回昆明吗?
Arnold2 回复 悄悄话 中国人有点玻璃心,但“pieta "说的也并不无道理。
Dictator 回复 悄悄话 涛哥每篇文章都是挖到根子里、说到点子上!服了!
nightrider 回复 悄悄话 Pieta:

Can you read Chinese? Great that 润涛阎 numbered his argument so I do not have to copy it for you. Read again his paragraph number (3).


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pieta 发表评论于 2017-05-24 23:28:28
换位思考一下。一个和你同样省份出身的人,在某在地大城市,作践自己讨当地人欢心。
恶心不恶心?
独上南岛 回复 悄悄话 这对宝货合二为一,必定获得床铺总统亲自祝福!千亿家底。算是有了女主人。
独上南岛 回复 悄悄话 郭文贵,马大女生是一对完美组合,好有夫妻相,还心心相印。
pieta 回复 悄悄话 换位思考一下。一个和你同样省份出身的人,在某在地大城市,作践自己讨当地人欢心。
恶心不恶心?
文革传人 回复 悄悄话 阎兄好文。货真价实的文明冲突。
入怀 回复 悄悄话 我其实有一点担心。马大女生来自昆明的这个小辫子被群殴者揪住不放,被指责为说谎。这当然不能和韩寒大规模长期系统造假相提并论,但确实有可能反应了民族性中的下意识造假。|
入怀 回复 悄悄话 我也觉得是当局在转移注意力。文贵爆料引发的效果越来越精彩了。小潘和张欣互相拉黑,小潘说是来美国和郭文贵打官司,说不准是趁机跑出来避风头。财新刚爆出郭文贵中阿基金的事,什么布莱尔,温家宝都搅出来了,贾庆林这两天也露面了。感觉水越搅越混,l新老各路人马都登场了,估计大戏快到高潮了。
麻辣蹄花 回复 悄悄话 老阎为何避而不谈郭文贵?马大女生是个倒霉的菇凉,以爱国的名义转移吃瓜群众注意力。
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