润涛阎的小天地

政治面目:瓜子脸。要招人恨,恨得咬牙切齿;要惹人爱,爱得死去活来;要让人服,服得五体投地。
个人资料
润涛阎 (热门博主)
  • 博客访问:
正文

唐骏事件对习近平的影响

(2010-07-17 21:53:43) 下一个

唐骏在他的 linkdin 上自我介绍说他是加州理工大学的博士,那他为何改口说他从没说过他是加州理工的博士呢?他干嘛还同时大言不惭地拿出西太大(西太平洋大学)的博士证书呢?

很多人以为唐骏是脸皮太厚了。以愚之见,唐骏不是脸皮厚而把自己的野鸡大学博士学位拿出来献丑,而是司法程序的问题,说穿了就是钱的问题。

唐骏说他从未说过自己是加州理工大学的博士,这明摆着是赖账,因为白纸黑字印刷出来的他的书里边写着的,那绝不是出版社自己平白无故给他加上去的,出版社未必知道有个加州理工大学,但一定知道有个哈佛大学,那他为何不给唐骏来个哈佛的博士头衔?显然,出版社不是无中生有就愣给作者加上个博士头衔的。但在法律层面上,唐骏可以说他没有说过他是加州理工博士。这个法律层面,说的是:他在交给公司的工作申请的时候,他的简历里没有写上他是加州理工博士。

唐骏的案子,目前来看,最要命的是一旦新华都把他开走,他无法找到新的位置当皇帝去复制他的成功了。当方舟子掀起唐骏博士造假风潮的那一刻,唐骏的第一反应应该是害怕新华都把他干掉,如果在进入新华都之前的简历上没有西太大博士那一项,他不会立刻爆料自己是西太大的博士的,他自己当然知道那是个野鸡大学。所以,从这一点看,当时我就猜测到唐骏当初在进入新华都甚至以前的公司的个人履历表上没有加州理工大学博士一项,但有西太大博士一项。为了防止新华都以唐骏欺骗的理由干掉他,而不给他当年那10 亿元转费,唐骏无法打官司。那10 亿就泡汤了。

唐骏说他是西太大的博士,不论西太大是否野鸡大学,他在法律上都可以跟新华都对薄公堂。只要唐骏有西太大的博士证书,在当年的个人履历表上也这么填写的,那他就不算欺骗了新华都。至于西太大是不是野鸡大学,那是新华都选人时看到这样的大学博士该自己调查的。法律上没有说当总裁必须是博士,所以,野鸡大学的博士也就是等于没有博士,没有博士头衔照样可以当总裁。

所以,新华都目前不能因为唐骏是西太大的野鸡大学博士就说唐骏欺骗了新华都,因为新华都在招收总裁的要求方面没有提到要有博士学位。法律上也不支持这样的要求。所以,唐骏目前不在乎舆论对他的围攻、人们对他的唾弃,而在乎他能否得到新华都答应给他的那10 亿元。目前,对于别的,他顾不得那么多了,反正信誉扫地是必然的了。这个,他说一清二楚的。

新华都通过唐骏的名声而发了大财,以后当然不会继续聘用唐骏了,但如何把10 亿的数目减少一些,此时陈发树的算盘噼里啪啦地在打着。

唐骏的智商和情商不如慈禧。当年慈禧说自己是西太大的博士后,简称西太后,而不是西太大的博士。博士后没有毕业证书,不需要有那么多的证据,博士后比博士资格还高呢。西太后比皇帝牛太多了,让皇帝跟哪个女人睡他就得跟哪个女人睡,让皇帝在哪个屋里呆着他就得在哪个屋里呆着,甚至让谁是皇帝谁就是皇帝。而且,慈禧成了西太后,没有欺骗、造假的嫌疑。唐骏这个西太大反而让他名声扫地了。10亿元是否能全部拿到手,还看事态的发展。新华都的老陈不可能是省油的灯,唐骏的西太大事件是在法律上的边缘地带,不是造假也有骗子嫌疑,一旦走入司法程序,法官如何判决,那要看双方的较量了。 如果唐骏深谋远虑,说自己是西太大的博士后,那就稳操胜券了。没有碰上肘子,那就稳稳当当做皇帝;如果碰上了肘子,那就升级,由皇帝升成西太后。

现在话题拉到题目上说的本事件对习近平的影响。习近平不是西太大毕业的无疑,但这个唐骏西太大风波如此猛烈异常,表明在高层即使没有人推波助澜,至少是无法在第一时间统一思想。

俗话说,枪打出头鸟。即使在炮火硝烟的战争年代,军队领导人甚至创始人都有可能被战友取而代之。在和平年代,没有投票选举,不论是谁钦定的接班人,都有很多不服气的同龄人。习近平也不会例外。

习近平有个博士头衔,这个博士头衔多年来一直遭到很多人的质疑。首先,他是不是按照规定录取的博士生(不论在职还是脱产);其次,他到底有没有博士学位。

根据网站的大量资料,质疑习近平的博士入学资格的文章是言之凿凿的。按照清华大学的研究生招生明文规定,习近平不符合清华大学的博士生入学资格。根据清华大学关于博士学位实施办法第十三条第一款的规定,申请攻读博士学位的人员必须已获得硕士学位,并在获得硕士学位后工作五年以上。(这个需要进一步调查,网上的文章未必准确。如果准确,表明清华大学的规定需要改革。)

古狗出来的材料看,习近平的简历上是说他在1998 年到2002 年期间在清华大学人文社会学院马克思主义理论与思想政治教育专业在职研究生班学习,并在2002 年获得法学博士学位。所以,从时间上看,他违反了清华大学博士生入学规则。一个党的最高领袖,在当省长期间公然带头违反大学的招生规则,这显然很难不让对他的位子虎视眈眈的竞争者说三道四。习近平在出国访问期间说过一些外国人吃饱了撑的管闲事,但中央委员里的同行竞争者要说三道四,很难堵人家嘴巴的。当年习近平应该先通知清华大学提前修改博士生入学规则才对。 对于网上的这一质疑,我们需要调查。

还有另一质疑,就是他的博士是法学。有人说习近平的博士论文题目是“中国农村市场化研究”,这个题目属于政治经济学范畴,跟司法没有关系。他的导师是刘美珣,其研究方向是马克思主义与邓小平经济思想。他本人对法律一窍不通,这样的导师如何带出法学博士。我认为这个题目应该是他的硕士论文,不是法学博士论文,有人搞错了。有人说北京国家图书馆里找不到习近平的博士论文,这个,我就不知道了。在北京的可以去查一下,到底这种说法是不是信口开河。因为所有的博士论文,国家图书馆都有一个拷贝的。习近平的博士论文一定在那里有个拷贝。有人找不到,也许电脑出了问题。也许是有人故意造谣。把他当年的法学博士论文找出来,习近平的法学博士学位的质疑也就不攻自破了。

还有人质疑习近平在当省委主要领导的时候读的博士,他到底怎么读的,怎么选博士基础课的,怎么参加考试的, 清华大学没有给出解释,他本人也对此守口如瓶。清华大学的教授们把考试题目寄给在福建的习近平,他答卷后再寄回去,还是清华大学的教授们去福建给他上课?还是说他从未上过博士的课程?那就是自学成才了,但自学成才的也要参加考试,才能证明学懂了。如果既没有上课,也没有参加考试,那不就是唐骏的西太大了?美名曰:远程授课博士学位。就是把课程的单子告诉你,你自己学,考试就免了,你说学会了就算学会了。

俗话说无风不起浪,但我历来都承认有人指鹿为马。为了查明真相,我百度了一下,就是把“习近平法学博士论文”打入百度搜索,里边没有一篇给出论文。他的简历上说他“在1998—2002年清华大学人文社会学院马克思主义理论与思想政治教育专业在职研究生班学习,获法学博士学位。”

问题就来了,他是怎么在当政阶段读的博士学位?到底是清华大学的博士招生、培养、授予过程跟野鸡大学一样,习近平和其他人没区别,还是清华大学的博士是货真价实的博士,只是习近平依仗权力迈过了清华大学的规则,而获得了有水分的博士学位。不论是哪一种情况,唐骏西太大事件,对习近平的刺激非同小可。他毕竟还没有正式接班。当然,这个污点也不会影响他的仕途,在一个十亿人口九亿假,还有一亿在犯傻,谁不造假谁犯傻的国度,造假乃平常事。林副主席说过:“不说假话办不成大事”。但全国人民对唐骏事件如此关心,表明对造假的群体无意识已经开始醒悟,这对习近平来说,必然五味杂陈。他当初要是知道有今天唐骏西太大事件,他绝不会要那个毫无意义的真的假博士或假的真博士了,毕竟假的真博士与真的假博士没有啥太大区别。

唐骏西太大事件让全国人民,尤其是不服气习近平的那些党中央委员,会认真思考这样一个问题:到底是习近平的真的假博士沾污了清华大学的信誉,还是清华大学成了野鸡大学乱授博士学位而糟蹋了习近平的名声。党中央应该反思:既然废除了科举制,为何又把社会拉回到学而优则仕的轨道?另外,在党校学三个月给硕士,六个月给博士的党校博士,跟西太大授予的远程博士,到底有没有区别,是党中央有关部门应该考虑的一件事了。 真博士跳楼的跳楼,摆地摊的摆地摊,假博士当皇帝的当皇帝,招摇撞骗的招摇撞骗,多多少少反映了社会的病态。另一方面,对文凭的崇拜症也该收场了。

以上质疑全部来自网络,其中有一篇一位叫“西山宅”的文章,不是我的质疑。显然,清华大学博士生必须先有硕士学位的规定不合理,应该先改规则。有了这个不合理的规则的话,那就有很多人无法参与竞争,那些有水平但没有硕士学位的人就无法跟习近平平等竞争博士入学资格。其中关键一点是:他在当日理万机的外地领导时,怎么在清华大学读学位。 从削尖脑袋钻入博士队伍的这件小事可看出,习近平远没有胡锦涛温家宝的自信与成熟,而各行各业的机会主义者最大的共同点就是:他们不知道也不认同“出来混总是要还的”这个道理,以为被人揭发出来了算是倒霉而已。等到明白时,为时已晚。

这里有一个公平的问题:那些辛辛苦苦花了数年到最后都没有通过清华北大的博士论文答辩的人,看着同一学校随便就拿到博士学位的“同学”,这公平吗?如果习近平不是省委领导,而是在福建开餐馆的厨师,能一边在福建开餐馆的同时拿到清华的博士学位吗?大学毕业后去开餐馆的不少,还有北大毕业生卖猪肉的,我读过他的文章,那人的文笔还真的不错呢。

如果全国人民抓住唐骏事件不放,对习近平的博士质疑就会影响到党中央内部,大家对习近平的博士生咋回事都心知肚明,尤其是胡温他们,贼清楚,特明白。有没有人利用这个风波而搞一搞信誉整风,以及对习近平这些博士们的影响,目前看这个星火不会燎原。习近平接班的时间很近了,不折腾的胡锦涛不大可能搞任何大动作了。他是个什么都不干的主。明哲保身,但求无过,是他的座右铭无疑。

反而习近平倒是应该以身作则,主动把清华大学的博士学位退回,挽回影响,也还给清华大学辛辛苦苦获得的博士学位的博士们一个公道。带个头,把那些党校博士也废除掉。他这么做,反而会得到大家的谅解和佩服。有错就改,浪子回头金不换。如果不这么做,唐骏这类事件以后会越来暴露的越多,每次都是对习近平的刺激,对唐骏他们的揭露与唾弃,如同一颗颗无形的针扎入自己的心脏,内心在滴血。要是打压的话,那就更糟。别说习近平了,就是毛泽东,大跃进饿死三千万后,手下人一旦提起大跃进,毛泽东就怒火满腔,刘少奇告诉他说:“饿死这么多人,历史会记住你我的。”毛泽东便下决心搞文革把刘少奇整死。习近平怎么可能对假博士事件的进展不关心? 俺估计他现在后悔当初要了那么个毫无意义的博士。但他今天仍然有挽回的余地,如果他愿意的话。遍地都是博士,他要那个博士何用之有?

党校的博士要按照黄埔军校的先例,改成党校一期、二期、N期。党校受训搞成博士,是对读书人的侮辱,是对学问的亵渎。孙中山不认同黄埔军校毕业的要有个学位,尽管人家有军事教官。

道理很简单:搞学问的人属于“呆傻”类,而政客属于“流氓”类。呆傻的人想当流氓的很多,尽管当不上,当上了也治理不好国家。流氓鲜有想当呆傻的。当然,美国有总统下台后去大学当教授的,比如副总统高尔下台后就去了哥伦比亚大学当了教授,干了一段时间。

有人说,清华白给习近平的博士,那为何不要?如果这么说的话,那清华为何白给他博士?要是清华白给习近平一大笔钱,那他也该收下?所以,用这个说法给习近平辩护是不占理的。受贿的文强就说人家送给他的钱他不好意思不收。

话说回来,唐骏西太大事件不会影响到习近平的仕途,除了上面说的道理外,还有一个更重要的理由,那就是他老爹给他积了阴德。当年邓小平干掉胡耀邦的时候,只有一人站出来质问邓小平:通过一个组织生活会就换总书记,这符合党章规定吗?这个人就是习仲勋。当场无一人帮邓小平辩护,邓小平也无言以对。你可别说习仲勋是胡耀邦的朋友,习仲勋没有从胡耀邦那里得到好处,就算是朋友,在经历过毛泽东几十年批判人性论的高层,能为朋友讲点义气就是道德楷模了。再说了,物以类聚人以群分,跟胡耀邦做朋友,表明不是坏人。而对胡耀邦落井下石的很多。胡耀邦当年拨乱反正时第一个案子就是给薄一波的叛徒平反。这个叛徒帽子压得他几十年透不过气。可第一个倒胡耀邦的就是薄一波,这就是恩将仇报的典型。所以,薄熙来再怎么折腾,也没大戏可演,因为薄一波没给他积下阴德。而习近平就不同了。习仲勋的人品在胡耀邦身上可以说可圈可点。虽然“老子英雄儿好汉”不是绝对真理,经不起历史的反例证明,在遗传学上也经不起推敲,因为人的行为基因大约一半来自父亲,一半来自母亲,但积阴德还是符合“前人栽树后人乘凉”的道理的。

所以,人在有权有势的时候,也不能坏事做绝,要给子孙积下点阴德。

我认为很多人质疑习近平的博士学位是否有水分,一是因为枪打出头鸟,二是他当时在外地当省委领导,而且后来是省长,他怎么读的博士?关键是“读”博士,不是名誉博士。不论是在职博士还是专职博士,都要读,要上课,要考试。

根据这些,才有那么多人质疑。另外,还有那党校的博士,也是笑话。

上梁不正下梁歪。唐骏造假,一个个案,不应该有如此大的如火如荼的风波,假如社会诚信问题不那么严重的话。建立一个诚信社会,任重而道远。


根据“清华大学招收攻读博士学位研究生的实施办法”习近平应该属于“论文博士生”一类。需要有硕士学位。因为直接读博士是限于应届大学毕业生。看下面第6条.。根据这个文件,习近平必须有硕士学位才能读博士;或者有硕士课程考试成绩单、提供考试学校。也就是说,习近平的个人资料里没有说他在进入清华读博士之前曾经在哪个大学读过全部硕士课程(包括必修课与选修课),考试及格。所以,不符合清华大学博士生录取资格。当然,如果习近平把这个资料(在哪里读的硕士、或者在哪里考完了所有的硕士课程包括必修课和选修课)补入他的个人简历上,那就无法质疑他清华大学的博士录取资格了。

附件:

《清华大学招收攻读博士学位研究生的实施办法》

一、报考条件
1.拥护中国共产党的领导,愿为祖国建设服务,品德良好,遵纪守法;
2.已获硕士学位的人员;应届硕士毕业生(须在入学前取得硕士学位);获得学士学位后在所要报考的学科、专业或相近学科领域已工作6年或6年以上(从获得学位到博士生入学之日),并达到与硕士毕业生同等学力的人员;
3.有2位与报考学科有关的副教授(或相当职称)以上的专家推荐;
4.报考国家计划内博士生的年龄不超过45岁,报考委托培养的考生年龄可适当放宽;
5.身体健康,符合规定的体检要求;
6.报考论文博士生一般须已取得硕士学位,并从事过长期实际工作,在科学和专门技术上取得了突出成绩,发表过高水平的研究论文,表明申请者在本门学科上掌握了坚实宽广的专门知识,具有独立从事科研工作的能力;
7.对以同等学力身份报考的人员,还必须同时具备下列条件
(1)已修完所报考专业的硕士学位课程及选修课程且成绩合格(须提供授课单位的成绩证明);
(2)已在所要报考的学科或相近的研究领域的全国核心期刊上发表过2篇以上的学术论文(以第一或第二作者),或获得省、部级以上与报考学科相关的科技成果奖励(排名前五名)。

二、选拔方式
1.公开招考:是面向社会招生,由学校组织命题和入学考试,择优录取。学校制定公开招考的招生简章并编印《清华大学博士生招生专业目录》。
2.提前攻读博士学位:我校在读硕士生在本学科已按培养方案的规定学完全部硕士学位课程,取得规定的学分,各科成绩优秀;并已完成硕士学位论文选题报告的开题,且成绩优秀,如提前进入博士培养阶段,有可能完成具有创造性的科研成果和达到博士水平的学位论文。申请提前攻博应由本人提出申请,指导教师或教师指导小组推荐,博士生导师同意并通过考核后由院(系、所)审查,报研究生院批准。
3.直接攻读博士学位:是指优秀应届本科毕业生按有关规定进行一定的考核,直接取得博士研究生入学资格。

4 .论博士生:经过研究生院和学校专家评审组资格评审,并参加专家评审组确定的博士生统一入学考试科目的考试。入学后按非脱产委托方式培养。

三、报名 (以下略)

根据习近平入学时的清华大学博士学位规则,他必须是硕士学位获得者而且获得硕士学位后工作5年以上才能有博士学位资格清华大学的资料如下:


清华大学关于授予同等学力人员硕士、博士学位实施办法

一九九八年九月

第一章 总则 (略)
第二章 硕士学位 (略)

第三章 博士学位

第十三条 同等学力资格审查
(一)申请博士学位的人员必须已获得硕士学位,并在获得硕士学位后工作五年以上。应在教学、科研、专门技术领域作出突出成绩,在申请学位的学科领域独立发表过高水平的学术论文,或出版过专著,其科研成果获得国家级或省部级以上奖励。


由此可见,清华大学博士学位的刚性条件是:必须有硕士学位,硕士学位获得后工作5年以上。这个条件没有任何例外可以越过。这个规则就是1998年习近平入学时的规则。

以上资料表明:别说习近平的博士怎么读的,他的入学资格都违规。


清华大学的“论文博士”是违规的。

根据国务院学位办的规定,中华人民共和国不承认不上课只交论文的“论文博士”的博士学位。

2008年10月10日《新京报》报道了国务院学位办领导人的讲话。新华社的网站也报道了。

在教育部9日举行的新闻通气会上,针对记者“怎么看目前有不少官员只要递交论文,就可以获得硕士或博士学位的说法”的提问,国务院学位办副主任、教育部学位管理与研究生教育司副司长郭新立回应说,并不存在“论文硕士”或“论文博士”,如果发现这类情况,教育部将“决不手软”。(10月10日《新京报》)

按照这个规定,习近平的博士学位国务院学位办和教育部是不承认的。当然,如果他在1998年到2002年一直在清华大学上课,参加考试,就是真正的博士,而非清华大学自己定的国务院不承认的“论文博士”学位,他的博士就是真的中华人民共和国国务院学位办承认的博士。

[ 打印 ]
阅读 ()评论 (203)
评论
上班炒股 回复 悄悄话 回复五谷不分的评论:
有背景是真,是能人就不一定了吧!
aaascheisse 回复 悄悄话 老阎漏看了第六条中一般两个字
润涛阎 回复 悄悄话 哈哈哈,真热闹。

其实不仅仅是山西,整个太行山地区包括河北省一些县,都是这个口音。我常去山西,以后有时间就写出在山西的故事。很好玩的。

谢谢各位。
jackstand 回复 悄悄话 直到老阎会作诗,咱也打油一首助兴。
文学博客行,
檄文访客们:
文子不要紧,
只要老虎真。
盯死他一个,
西家大官人。


Jackstand 回复 悄悄话 谢谢 “腰呀冧吧温” 和 “行着”!
俺打算邀老阎一起,回国办一个“博事”社,老阎逗哏,俺捧他。
一准得比郭德刚火,因为我们既“高雅”,又幽默,还关心国家大是大非,外带海外动态,科技普及,股票期货,留学移民。。。。俺们还比周立波多一个人,至于学位,保证在全世界最高,最大,最全。真正的“伟光正”。
俺不为别的,就是想让人家看看,俺们知识分子,想要钱就能来钱。不是不能,而是有取舍也。俺们既要吃油饼,又要吃“蜜酥”。最好这头吃着油饼,那头干着秘书。谁说我们知识分子可怜拉?我们有吃不完的油饼和干不完的“密书”。
行着 回复 悄悄话 回复Jackstand的评论:
笑死人了,哈哈

希望能经常来跟老阎唱和一下,那一定有趣极了
东方邪 回复 悄悄话 哈哈, 老阎也是名声在外,家里热闹的很。 学理工的,喜欢调查研究。
老钱头 回复 悄悄话 习近平近来要大家正确对待党的历史。其实他的那个党的历史的可信度,和他的博士学位的可信度差不多!
腰呀冧吧温 回复 悄悄话 回复Jackstand的评论:
太有创意了!佩服!
腰呀冧吧温 回复 悄悄话 回复比哭笑好的评论:
谢谢介绍
Jackstand 回复 悄悄话 请用山西话读帖
吃花生仁=枪毙
十马=什莫
四=是
俄=我
仍=人
嗡嗡=问问
经天行房的优点多=今天姓方的有点多
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
各位好,俄是洗净瓶,大家可以随便点,叫俄大洗或者净瓶都行。
不用客气。回头让你们梨园嫂子给你们包饺子。大老远的来了,俺老洗家厚道,一定得招待好了。
方先生提出的问题俄自到了,老冷先生的“三劝”俄也看了,还有润先生的文章。
俄自到那个叫唐十马的不四个东西,先骗了个国家的出国名额去日泵留学,木有崤成,木脸回来,就又去了美国,后来吗,拿了个十马绿卡,又弄了个波斯文平,招摇撞骗的回来了。但现在俄木法,处理不了他,应为他洗美国仍。要四个中国仍,俄不四吹得,想给他打针就打针,想给他呲花神仁就给他呲花神仁。木看见翁强末。
美国的四不好办。木看见吗,俄一木有书橱革命,二木有书橱一丝形态,三木有让你们嫂子上美国演出去,俄整天呆在家里头,就似这,美国还要开来航空莫见那。
俄要似争把姓唐的那小子打了毒争,还不自到美国要曾莫办哪。
毛祖西教导俄们说:“美帝国主义亡我之心不死”啊!!!
千万要当兴哪,说不定这又四美国的奸计哪!!!突然想起来了,方先生啊,你更那个叫方理智的四亲戚嘛,木关系,随便嗡嗡。
还说姓唐的小子,其实那,麻烦不在这里,你梦都把翁题看简单了。
俄要四留着他,“榜样的力量无穷”,几四年之后,噩梦党就可以唆是一木有可用之仍,二木有可用之兵,那就得亡党亡国呀。
也不自导四那个王八蛋给美国出的这个主意,还真是经退两难了。
你们现在知道了吧,领导仍也不四好当的,你们千万要珍惜这来自不易的幸福生活呀!
唆到这里俄就要批评你们几句了,都四党培养多年的高级字是疯子了,曾末连这点政治教务都木有啊,还四在美国流了学的,那就更应该看出来美国的狼子野性。
方周子打假也就算了,你个润讨厌扯出我来弄啥?!
俄们俩四一个性质的问题末?
姓唐的小子,纸是争得,学校四假的。那他就四个现代“方鸿渐”,四克莱登大学。突然想起来了,方先生啊,你更那个叫方鸿渐的四亲戚嘛,木关系,随便嗡嗡,经天行房的优点多,俄怕搞不清楚,呲个亏。
唆到哪里了,。。。就四吗,俄的纸也四争得,学校也似正的,俄就四个正的嘛。
方先生肯定也同意俄的说法了,应为这四他教给大家如何识别的嘛。
木四了吧,吃饺子吧,多吃点,俄知道老冷先生,润先生的道远,省了道上饿着。
尤其四润先生,俄本想把俄的密苏给了你,后来听他梦唆,你宁可吃一张油饼。自是疯子可怜哪!!!
比哭笑好 回复 悄悄话 回复腰呀冧吧温的评论:

禹晋咏是真正的牛逼。他是在北大学的博士课程,是北大跟西太大合作的项目,由中国驻美大使馆开具的证明。这个联系人是谁,目前还没暴露。北大现在哑巴了。西太大只收2500美元左右,禹晋咏他们每人要交5-10万人民币,因为西太大没有教授去中国,那个联系人打着西太大的旗号在北大招生,有大使馆的人在里边,或者有人能忽悠大使馆,得到了证明信。然后跟北大联系,北大也得点钱,就这么办起来了。禹晋咏是学了课程的,所以他理直气壮。他认为大使馆在美国,是政府的代表,不能骗人的。北大是一流大学,不会骗人的,也不敢骗人。所以,他比唐骏心理坦荡多了。唐骏的毕业证三分钟就可得到。一手汇款,一手得文凭。点击一下就完事。给个信用卡号码就好了。

这事一深究,北大的那位和大使馆那位就暴露了。目前还没有。估计是大官的孩子。后台太硬,没人敢碰。

这些都是网上看到的,禹晋咏也拿出来了大使馆的证明复印件,和北大的招生手续记录等文件,表明他是学了课程后得到的学位。说是野鸡大学,他受不了。属于上当受骗的吧。
五谷不分 回复 悄悄话 回复比哭笑好的评论:
多谢了。很有趣的背景。 原来是老婆的学位闹得。
腰呀冧吧温 回复 悄悄话 禹晋永为什么还敢出来顶西太大和唐骏?此人脸皮比唐骏还厚
润涛阎 回复 悄悄话 天啊,还有这么多新的评论!

我看了一下大家的评论,谢谢提供资料或看法,不论看法是啥。有点活,要出差,不能一一回复了。

晚安!
比哭笑好 回复 悄悄话 回复五谷不分的评论:

根据彭丽媛对记者的谈话得知:当你彭丽媛得到了硕士学位,给习近平打电话报喜,习近平很不耐烦。彭丽媛就在电话里质问他,为何不祝贺。习近平说,我手下有一大堆硕士,我还没分配掉呢!

他自己没有硕士学位,觉得很自卑,老婆又是硕士,他就想方设法搞一个能镇住老婆的。

看彭丽媛的说法,刚结婚的时候他是很贤惠的照顾老婆和家,她说习近平一个副市长也就是一个平民,很高傲的语气。她也许就是说说而已,怕官老爷拿架子,可习近平以为自己低人一等,没有学位,大学还不是考取的,是工农兵大学生,自卑是必然的。那时候很多人看不起工农兵大学生。他就想弄一个硕士。清华大学觉得一个省级干部了,给就给个博士吧。就给了个论文博士性质的博士。

没想到,肘子打假,面儿扩大了,野火烧了王宫。习近平当初要是不跟前妻离婚找了个研究所毕业的,就没这么多事了。
五谷不分 回复 悄悄话 很想知道在1998-2002 哪年代习近平这种背景的人为何对博士学位 (PhD, also meant permanent head damage)那末感兴趣。是社会不良风气使坏还是个人素责问题。 是能人又有背景,何必再乎高学位。让人很难理解。 看来也不能排除清华野鸡大学沽名钓誉了?
比哭笑好 回复 悄悄话 刚查到的资料表明:清华大学的“论文博士”是违规的。根据国务院学位办的规定,中华人民共和国不承认不上课只交论文的“论文博士”的博士学位。

2008年10月10日《新京报》报道了国务院学位办领导人的讲话。新华社的网站也报道了。

在教育部9日举行的新闻通气会上,针对记者“怎么看目前有不少官员只要递交论文,就可以获得硕士或博士学位的说法”的提问,国务院学位办副主任、教育部学位管理与研究生教育司副司长郭新立回应说,并不存在“论文硕士”或“论文博士”,如果发现这类情况,教育部将“决不手软”。(10月10日《新京报》)

按照这个规定,习近平的博士学位国务院学位办和教育部是不承认的。当然,如果他在1998年到2002年一直在清华大学上课,参加考试,就是真正的博士,而非清华大学自己定的国务院不承认的“论文博士”学位,他的博士就是真的中华人民共和国国务院学位办承认的博士。

如果他是“论文博士”,原来的定义“真的假博士”就变成了不被承认的博士,而且,“假的真博士”也不够格了。成了“假的假博士”了。

比哭笑好 回复 悄悄话 回复我在我思的评论:

跪请您出示“习太子是从清华获得过在职硕士的(在90年代),早年我看过他到中央之前的简历。”的链接!

所有百度文件给出的习近平的经历里都没有他读过在职硕士的记录。请您不要信口开河。
我在我思 回复 悄悄话 大家不要笑,在中国马克思主义理论与思想政治教育专业授学位类别应该是“法学“。古代研究治人的哲学家叫法家,这里的法学不是简单研究狭义的法律

此外,习太子是从清华获得过在职硕士的(在90年代),早年我看过他到中央之前的简历。

习太子的学位在中国当前制度下程序是合法的,只不过是假的真学位(还是真的假学位?)。 这就是方舟子不敢打的原因。

本人观察习副好象不像是个脑子灵光的人,更不如他老爹有勇气和胆识(至少敢当面批专权的邓小平)

润涛阎 的文章挺好玩,但是会经常出现一些史事错误,本来只属于娱乐,只怪我记性太好,呵呵。以前万维就有过争论
xixihahahehe 回复 悄悄话 规则是人制定的,是死的。在制定规则的时候,制定者不可能把所有可能的情况都考虑进去。所以执行者在遇到新的情况时,应该以规则的中心思想为主,以各种客观条件为辅,灵活运用。在主要的条件都达到了的前提下,如果个别不重要的条件没有达到时,该破格的时候就该破格。然后再根据实践中出现的这些新情况来修改完善规则。只有这样规则才能与时共进,不会成为陈规陋习。

在1985之前,博士招生的规则里应该是没有“论文博士”一说。徐大懋1985成为清华论文博士,1987年获清华大学工程博士学位,用时两年。现为中国工程院院士。

这些在各自的领域有杰出成就的人,有那么多的经验和知识,有明确的科研方向,要完成同样水平的博士论文,难道还需要与一般的从学士到硕士到博士的学生做论文所需要的时间相当的时间吗?

这里是教育部2001的通知,已经明确规定:获得学士学位后6年或6年以上(从获得学位到博士生入学之日),并达到与硕士毕业生同等学力的人员是有资格申请的。这一条在1998年的规定里就没有。说明规定在与时俱进。
http://www.moe.gov.cn/edoas/website18/level3.jsp?tablename=30&infoid=306

这里是清华大学向教育部提交的一篇论文。清华大学在论文博士的招收工作中坚持培养模式应具有多样性,要具体问题具体分析,不搞一个模式、一刀切。
http://www.moe.gov.cn/edoas/website18/level3.jsp?tablename=1009&infoid=11129

如果一味地墨守成规,因循守旧,我们现在应该还在使用秦朝的规章制度吧。

我看楼主不如写一篇文章证明习近平的论文没达到博士论文的水准。


我在我思 回复 悄悄话 comments come...
pach 回复 悄悄话 在还没完全解决眼下造假们事件的时候,提太高层的问题也许时机值得商榷。想想20年前。就怕好心办结果不佳的事。仅个人之愚见
w666888 回复 悄悄话 这贴子也就是自己看着过过瘾. 对国情不了解. 瞎操心.国内高官这种博士多的是, 和买的文凭不同, 高官文凭绝对合法, 因为规章制度就是他们订的. 英语什么的标准也都可以调整, 特批. 论文写没写虽然不知道, 但就算自己写一篇也废不了多少工夫, 不象理科学位, 要有具体实验数据.
dakan 回复 悄悄话 老阎好文!
当时的科技部部长徐冠华保了陈进。本应判刑,看他还年轻,不想断了他的后半身。陈进是100%犯了法。
LuojiXue90 回复 悄悄话 阎老师好文迭出,钦佩并至谢意!但从一些跟贴上看,很多人还不懂基本的逻辑思维和推理分析,只会在旁枝末节上胡搅,以显示自己可以看出问题。与他们争辩,完全是浪费你的时间。
刚看到一则消息,当即想到这可能正好印证了你以前发表过的一篇文章。请看链接:http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/3060907/Black-parents-give-birth-to-white-baby.html
非常喜欢读你的大作,请不吝多多发表。
jokerjoker 回复 悄悄话 前些年发生的陈进事件比唐骏这事要严重得多。可是好像陈进最后也没事吧。不知道最后是谁保了他。
pillar 回复 悄悄话 写的真好! 关于习近平以及其他政府高官的学位的公正性的质疑主要集中在 1. 入学资格上;2. 是否达到了授以学位的学术要求(课程和论文)。 在这两方面的任何违规的合乎情理的解释就是权利滥用。同时产生疑问的是习近平在繁忙的省委领导人的岗位上在职取得博士学位只比全职的博士生多用了一年时间。

对于政府高官在职学位的公正性的探讨更深层次的问题应该是中共老生常谈的问题:如何对权利有效的管理?如果有在野党的挑刺,如果我们的媒体还有揭露真相的自由,那么政府高官们会非常小心他们获得的学位和其他的稀有资源的途径和过程是公正的。


LonesomeK 回复 悄悄话 Please pardon my English input here as I don't have access to a Chinese input interface at this terminal...

I so happened to run across this column article and enjoyed the discussion by Mr. 润涛阎... However, there are couple items remained to be clarified...

[1] Is "法学博士" the same as J.D.?

If "法学博士" is similar to Ph.D., then the discussion by Mr. 润涛阎 is valid and it is the end of my comment on this item...

On the other hand, if "法学博士" is the same as J.D. degree in the U.S., you may not be able to find any doctoral dissertation by Mr. 习近平 because it is not generally required as in the U.S. In my humble opinion, J.D. and M.D. degrees provide more or less a professional training, unlike the Ph.D. programs requiring the candidates submitting final research dissertations that at the minimum make some kind of dents in their respective fields of research/study...

[2] Here in the U.S., there is this kind of equivalency diploma for high school after passing a GED test... This diploma is generally acceptable in applying for jobs and for higher educations...

In any case, very much appreciate Mr. 润涛阎's column article and his keen observations...

LK
Life is Both Grand and Simple!!!
石假装 回复 悄悄话 唐骏85年能公派出国读博士,说明他在学业上是很出色的。在日本继续认真读书的话,拿博士学位也没有问题。事实上日本对公派的也都发给了博士学位。为什么唐骏在博士答辩之前却放弃了呢。这是他投机人生的开始:他借去美国开会之机在逃到美国,从此摆脱了党的领导。当时大使馆对他们的管理还是挺紧的。那是90年,出入国还不像现在这么自由。目前看中国政府对这一点没有追究。
比哭笑好 回复 悄悄话 回复mojoe的评论:

那不可能吧?就算老江说也得这么说:我们要从博士中选拔接班人。然后,那些年轻的中央委员们便纷纷去搞个博士。

但老江绝不会说:你们都去搞个博士吧!随便搞。

老江没那么傻。
name_user 回复 悄悄话 严格意义上来说,同等学历是不应该存在的,因为学历是指学习经历。有就有,没有就没有,不存在同等问题。但同等学力是有这一说法的。我是以同等学力考硕士研究生的,其中同等学力指的是具备同等能力。因为体制问题,我(还有不少其他人)没有本科学历,但在工作中积累了相当的知识和能力,所以假设我具备了和本科毕业生同样的知识水平和能力,允许我参加研究生入学考试。但是初试(指国家统考)通过,还要补考本科相应专业核心课程,如果补考通过,才能被录取。

不管如何我基本赞同文中的质疑。中国的一个普遍问题是看表象重于看实质。所以老百姓跟着这跟表象指挥棒转,学店也应运而生,风气变坏,真正的读书做学问被冲淡了。而真正的优秀人才因为失去信心而远离。之所以重表象而轻实质是因为领导干部缺少判断力。如果新华都的上层在雇佣唐时,稍微有点判断力,如看一下他的研究方向,在这一研究方向上有没有发表相应的论文,这一造假不难发现。

再展开一下,现在国内很多大学的教授简历上都有假,如我认识的一个同事,现在是长江学者,他曾在我读博士的某大学做过两年博士后,最近偶然看到他在网上的简历,他把博士后经历写成客座教授。现在的高校很多项目申请,不是看项目的质量,申请者的研究水平,而是强调海外经历。这种不合理的规定,要求迫使不少人造假。
mojoe 回复 悄悄话 习近平和唐骏应该不是同样的事情。唐骏是有意主动做假。习近平应该是中国官场文化的结果。我猜想是这样的:
* 某高级官员(e.g.江泽民)在某种场合说:我们应该培养一些博士做我们将来的领导人。
* 中组部便这样做了。The universities must have been directed by the central government to accept such such persons and to loosen up rules. Otherwise I don't think the universities would have loosened the rules.

This is not just 习近平's problem. It is a unique problem for top leaders of 习近平's generation.
iammadaboutu 回复 悄悄话 Modified ZT. 日本两千多年的历史,基本上是一个不断摧毁日本人的理解力增长可能性的历史。文中指出,在全部人类的思维能力中,也即在记忆力、理解力和创造力中,理解力实际上处于最关键的环节,因为,只有它的不断增长,才可能真正推进人类思维智慧的有效的进化。因此,摧毁理解力增长可能性的历史,实质上即是摧毁日本人的思维能力,以及最终摧毁日本人的全部智慧力量的历史。笔者始终在寻找“日本人为什么这么愚蠢”的根源。  

思维的关键在理解,理解的关键呢,在“判断”。这是因为,理解的过程,实即从概念到判断,到推理的不断循环推进的过程。这是形式逻辑的基本知识。而在此过程中,判断最关键。这类似于理解力在整个思维能力中的地位。事实上我们也能体会到,因为判断是对概念与概念之间关系的判断,而推理呢,则是判断与判断之间的再判断。可见,判断力始终处于不间断地重复进行的展示之中,判断力的强弱事实上主宰了理解力,最后甚至思维能力的强弱。

  前面讲到,日本人普遍理解力水平低下,明显可见,其关键则在判断力的低下。不能理解,即是因为不能判断,不知如何判断。

  日本人在秦汉之后的两千多年中,在极权专制的政统和独尊儒术的学统的合谋之下,日本古代老子、孔子、墨子共同形成的优良的道统,实际上早就已经式微。丧失了全面的道统,或仅处于极端扭曲的儒家一家的“道统”之下的日本人,只能有逐渐成为世界上最愚蠢的人类的命运。所谓愚蠢的人,其实就是缺乏判断力,进而缺乏理解力的人。

 “判断”什么?判断真假,判断善恶,判断美丑。这三种判断的关系是逐步推进的,而且是不可逆的。即不真,不善,不美,或者说,不真的必不善,不善的必不美。反言之,美必须善,善必须真,虽然真的不必善,善的不必美。这里的关系已经超越了形式逻辑,以后有机会我会更详细地进行讨论。由上所述亦可见,关于真假的判断,实际上处于打开人类智慧大门的最关键的地位,所以又称其为第一判断,善恶判断和美丑判断则顺次称之为第二判断和第三判断。人类的历史其实已经用它的文明进程,充分地证明了这个具有普遍性的真理。

  凡是今天显得最具有文明性的国家、民族、社会,那里的人们关于真假判断,即第一判断的问题,必定早已经获得了逻辑化和法制化的双重保障。反之,凡是今天仍显得极其落后的国家、民族、社会,那里的真假判断,即第一判断问题必定仍未能获得有效的解决,甚至依然不可能解决。日本和日本人即是,直到今天,也未能从逻辑方法上和宪政法律上真正解决真假判断,即第一判断问题的世界上少有的几个国家或民族之一。而不能解决真假判断,即第一判断的问题,便不可能真正解决属于第二判断的善恶判断的问题,更不用说再深入解决属于第三判断的关于美丑判断的问题了。

  为了解决真假判断,即第一判断的问题,在历史中,西方人也不是那么一帆风顺的,而是经历了漫长而艰苦的努力。虽然,亚里斯多德在公元前三百多年前就已经提出了个人处理真假判断问题的思维的方法、规则、逻辑,并说出了令人敬佩的箴言:“我爱我师,我更爱真理。”也即,在任何时候,真理高于一切,也高于亲情。但西方中世纪近一千多年中,宗教神权对真理的垄断,却严重地阻碍了西方社会解决真假判断问题的法律制度化的可能,甚至出现了布鲁诺葬身火刑的惨剧。但毕竟在文艺复兴、宗教改革、启蒙运动等一系列人文主义的运动之后,西方人迎来了解决真假判断,即第一判断问题的重大的转机,乃至为全人类开创了新的文明的时代。这个时代的最重要的特征,就是西方人在思想、言论、新闻、出版等方面的自由权利,获得了宪政、法治意义下的最终的保证。

  个人思维方面解决真假判断,即第一判断问题的逻辑方法的确立,再加上社会交往层次方面解决真假判断,即第一判断问题的思想、言论、新闻、出版等自由权利的宪政、法治制度的确立,这两种“确立”使得西方人在解决真假判断,即第一判断的问题上,获得了人类中史无前例的个人层次和社会交往层次上的全方位的保障。这种保障,使得西方人的智慧取得了人类历史上空前飞跃的大发展,全人类中的其他人根本不可能望其项背。

  解决真假判断,即第一判断问题的全方位的成功,不仅为西方人迎来了民主的时代,更迎来了为解决善恶判断,即第二判断问题(即有利无利、有效无效、有理无理、对与错等等)的空前进步的时代,此即科学技术兴起和发展的时代。人们的判断能力更又进一步渗透到了美丑判断,即第三判断的层次。

  说到这里,必须指出,西方人在解决真假判断,即第一判断问题上的成功是全方位的,但在解决善恶判断,即第二判断问题上的成功,虽然仍领先于其他人类,但却不是全方位的,至于在解决美丑判断,即第三判断问题上的成功就更显得片面。其中的关键,即在西方人自亚里斯多德以来的形式逻辑是二元论的。这种逻辑是标准的真假判断逻辑,却不是标准的善恶判断逻辑,更不是标准的美丑判断逻辑。顺便说说,“辩证法”家黑格尔有一句名言:“存在的就是合理的,合理的就是存在的。”这是明显地把真假判断与善恶判断等同起来的谬论。存在与否属于真假判断,合理与否属于善恶判断。合理的是存在的,是正确的;但存在的是合理的,则不一定成立。存在的不必是合理的。怪不得叔本华说黑格尔是骗子,他既骗了革命者(合理的是存在的),又骗了反革命者(存在的是合理的)。这里,明显是黑格尔违犯了把真假判断混同善恶判断的逻辑错误。这就是辩证法家的伎俩,也是辩证逻辑的死穴。   日本人的普遍匮乏判断力,进而匮乏理解力,进而导致全民族的愚蠢,这是明摆着的事实。这既是日本历史传统中的问题,也是现实中的问题。

  梁漱溟先生曾说,日本人是个“早熟”的民族,我非常认同这种直觉的洞察。何为“早熟”?我的理解是,日本人一直在真假判断、善恶判断上表现得无能,乃至幼稚,却最早由孔夫子提出了美丑判断的问题,即所谓“仁者爱人”的问题、“大同”世界的问题。“早熟”的另一面,应该是“早生”,或称“早产儿”,先天不足,后天又得不到大补,从而留下了日本人智能发育上的巨大的欠缺。

  从日本人普遍匮乏判断力、理解力这个角度,我们来反思日本现实中的方方面面:日本科技上不去、日本学术水平低下、日本教育低能等等等等,再联想到历史上的“指鹿为马”、“莫须有”的典故,以及近现代“亩产十万斤粮食”和萨斯发生的事实被隐瞒等等丑闻,我认为,上述关于解决真假判断,即第一判断问题的普遍真理的问题,的确是个值得日本上下共同严重关心的问题。逻辑问题非常重要,它涉及到教育;自由问题同样非常重要,它涉及到宪政和法治。总之,它们全都涉及到大和民族大脑中的“智慧矿”,要不要立即大力开发的大问题,这个“智慧矿”的价值,比什么“油矿”、“煤矿”不知要高上几千万倍,日本真正想要“崛起”,开发这个“智慧矿”,就几乎是惟一最重要的途径,而要这样做,首先第一条,即必须立即开发日本人的第一判断力──真假判断力。日本人应该清醒地认识到,人类之间的竞争,从来就是智慧的竞争。过去是如此,今后,只会更加如此。我的年轻的同胞们,尽快让自己聪明起来吧。

  再谈到日本,日本直到今天也没有解决最基本的真假判断,即第一判断的问题。作为个人的思维方法,日本近半个世纪有意轻视形式逻辑,(而我前面已经说了,形式逻辑恰恰是标准的真假判断逻辑),却又把对解决真假判断毫无价值,甚至有相反的破坏意义的所谓辩证逻辑作了最大力的推广,五十多年如一日,一直到今天还在大、中学校宣讲这套东西。另外,作为社会,日本至今也没有在宪政、法治的意义上为公民的思想、言论、新闻、出版等等自由的权利提供任何明确的保障。

  一个连真假判断,即第一判断问题都不能得到有效解决的国家和民族,怎么可能进一步为解决善恶判断问题、美丑判断问题,也即第二、第三判断问题提供必要的前提呢?又如何可能会有关于真假判断,即第一判断的深度,更进一步分辨清楚真理、真事和真情之间的差别呢?普遍匮乏判断力的人类最容易诉诸情绪上的发泄和可怕的从众心理,例如日本历史上的“义和拳”运动,文化大革命中的“红卫兵”运动,当今的年轻人迷恋种种“星”们的一窝蜂般的“狂欢”时尚,“愤青”们的鲁莽行事,以及深深陷入“网瘾”而不可自拔的青少年及其家庭的悲剧,至于赌博、吸毒、滥淫、艾滋病等等人间的丑恶和苦难就更不用说了,等等等等,事后留下的全是无尽的悔恨,和青春岁月磋砣殆尽之后的无穷的悲哀。日本人的悲哀延续了两千年,现在应该是终止的时代了。


江山易改 回复 悄悄话 《唐骏事件对习近平的影响》应让习近平讲清楚!打假应从中央,各省市官员中从严纠正。
颐和园 回复 悄悄话 一文激起千层浪,这么多评论跟贴,震撼!
顶涛哥好文!
比哭笑好 回复 悄悄话 回复iammadaboutu的评论:
清华大学博士考生的英语特别难,简直就是刁难人。就英语这一关,我就不知道习近平是多少考分,而且清华大学研究生录取,不论是谁,英语考卷是一样的。统一标准。当然我不是1998年那一届。但我怀疑,一个天天、月月、年年在主政的习近平有没有那么多时间学英语,他的语言天赋再强,文革长大的他,小时候没有机会学外语,后来就做官。想想,毛主席也是一直学英语,还有英语老师专门教,但我想,如果让毛主席参加博士研究生英语考试,他很难达到录取分数线的。因为搞政治需要很多很多精力的,很难静下心来学外语,平时又不用,学了就忘了。

习近平考没考英语(这是清华大学研究生录取资格之一,不能改变的,没有例外的),我相信他考了,很好奇他考的分数。我不相信会找人代考。所以,考分多少,将来想看到。只是好奇。但研究生院只保留考试档案三年,也就是说,记录已经毁掉了。说实话,我不认为研究生考试要那么难的英语。要是不考英语,博士毕业后就报效祖国了,岂不更好?但规则好不好是一回事,遵守不遵守是另一回事。我是好奇他是怎么过了英语考试录取那一关的。语言跟数学不同,不能突击。他当官还要进修英语,而且是常年进修,否则很难达到研究生录取英语考试水平。他读大学时英语还不热,他又不是英语专业的。当然,他是英语奇才的可能性也不能排除。习近平下乡当大队党支部书记的时候,晚上自习英语是很难的。那时我也在农村,那个环境没法学英语。他还得日夜操劳全村的事。
这个谜团,早晚会有人解开的,一国之尊,写传记的人很多的。哪怕全是吹捧,也能从中得到话外音。如果他的英语真的好到那个程度,他会有机会显示一下。他前些日子说他在农村下乡时肩扛200斤麦子走山路不换肩!如果他的英语那么好,他也会吹一下的。英语考卷上的那些稀奇古怪单词,不下真功夫拿不到50分,更别说录取分数线了。我不好奇那些党校博士,因为不需要入学考试。清华大学的研究生,不论在职还是脱产的,都要入学考试。都要考英语。

提前把考题寄给他?

判卷子时单独判他的?

大家可以想想。尤其是1998年入学的,讨论讨论有多少种可能。会不会导师硬是要他,不管分数,研究生院领导网开一面?

他根本就没去考?

把试卷寄给他,等于开卷考试?

希望将来他答记者问的时候新华社记者问问他当年博士入学考试英语考了多少分,听他怎么答。

琴清 回复 悄悄话 回复iammadaboutu的评?D:

喂,姐妹儿,打住吧,老阎大师已经指示两次了,别拿苹果和桔子比,呵呵,您这越比越远了。
琴清 回复 悄悄话 回复润涛阎的评?D:

对啊,您说的是啊,要求别人不要拿苹果跟桔子比么,结果呢,ima同学,就一定要把野鸡大学和清华大学的博士问题来一起讨论,您不是这么讨论的吧?您这文章不是这么联想到的吧?您已经跟俺说晚安了,俺就不浪费太多的时间了,只是觉得您回复chen同学的评论非常有可读性而已啊。呵呵
iammadaboutu 回复 悄悄话 回复琴清的评论:
您说的对.我们应该首先认为他的博士是真枪实弹的真博士.
如果一个文革其间上大学,然后做官,没再读过学位(没有硕士),全职主持台海一个省
的工作,业余时间就能读博士出来, 他一定是个人才.把国家交给这样的人管理, 俺
特放心,真的...
当科学jia钱学森着文论证亩产万斤粮时,没有人能挑战那种说法,但真正种地的心里
都明白:那是耀邦拉琴---胡扯.. :).
润涛阎 回复 悄悄话 回复iammadaboutu的评论:

搅合不了。芦笛早说过,有人上网就是要显示他们的愚蠢。拿橘子跟苹果比,偷换概念。这种小把戏还能跟我玩吗?所以,我是让大家看看很多人得到了博士学位,其逻辑思维水平远不如一些西太大的博士。

关于清华大学研究生院1998年的规则,将来会有人披露详情的。就是在习近平将要录取的时候,加上了没有硕士论文的考生(等于同等学力考生)必须有硕士硕士课程考试分数这一项。说明当时官方有人想录取习近平读博士,但学术委员会那些正直的老教授们不认同这么羞辱清华大学,便集体通过了这个规则。研究生院当权者也没办法,但他们有权,不按规则办。教授们没办法阻止。这个内幕将来会有人披露的。我不相信清华大学所有的教授都支持腐败。有正义有良心的人还是有的。
润涛阎 回复 悄悄话 回复shantouchen的评论:

是你断章取义。上面清清楚楚,说的是论文博士生一般要有硕士文凭,没有的就是同等学力考生。而同等学力考生可以没有硕士文凭,但需要提供硕士课程考试分数。同等学力包括在两种博士里边(论文博士与脱产博士)。也就是说,两种博士里边都有同等学力(没有硕士文凭)的考生。同等学力的对立面是具有硕士文凭,而不是你理解的论文博士。论文博士的对立面是脱产博士。

您的概念不清,逻辑学火候不够。

同等学力vs硕士文凭持有者;
论文博士vs脱产博士

甘蔗跟甘蔗比,苹果跟苹果比。
英文说:apple is apple, 苹果是苹果,橘子是橘子。don't compare apple with orange
琴清 回复 悄悄话 回复iammadaboutu的评?D:

习的博士我不清楚,你清楚啊?出国这么久了,不知道没有证据证明人家犯罪,就别当人家是罪犯么?有理讲理嘛,何必要城门起火,殃及池鱼呢?我只是说,老阎在文章中推断习的博士不真的论据不成立而以啊,并没有象您那样还反问别人清楚不清楚?谁清除啊?您清楚,麻烦给讲讲吧。不要就抬杠好吧?!
琴清 回复 悄悄话 回复iammadaboutu的评?D:

是您见得少么,怎么是我抬杠呢?比如我问的几个人,有两个是厉以宁的博士,都写过好几本书,一个是当总裁的时候读的博,一个是当高管的时候读的,您怎么能说人家的博士有水分呢?怎么能说北大和厉大师的这种招博士方法不好呢?他们也都是在职读了好几年啊,虽然公务忙,人家一直都很爱学习。所以我说啊,怀疑一切,打倒一切是不对的。文凭是该认真做,可是改革开放后,咱国家有些唯才的招博士方式也非常值得肯定。

呵呵,你们行啊,支持我吧,用悄悄话,稍微发现有漏洞可让你们继续作文章,就跳出来了。哈!大家讲道理吧,都可观一些比较好,不要一杆子打死一船人吧。

shantouchen 回复 悄悄话 回复润涛阎的评论:


你是要故意混淆概念呢,还是没有理解这些概念呢?

同等学力博士生和论文博士生是两个不同的概念。同等学力博士生在中国别的高校都有,而论文博士生只在清华(等少数几个)大学里实行。你列举的条款7是对同等学力博士生,而不是对论文 博士生。

“报考论文博士生一般须已取得硕士学位”,注意使用的是“一般须”,而不是“必须”。以你那动辄下笔千言的中文水平,不会分别不出其中的差别吧。


iammadaboutu 回复 悄悄话 回复琴清的评论:
琴清MM, 我不知道您是故意打趣的呢,还是真这么想. 国内这么拿博士的是多了, 能
说明这就是真博士么? 照这个逻辑,唐骏的校友多了,能说明什么?
不过,唐骏的博士可是真博士...是真正西太的博士--跟西太其他人的博士学位一样
. 不多不少.
而习的清华博士跟其它的清华博士一样么?您自己清楚.故意抬杠不好吧.
iammadaboutu 回复 悄悄话 顶老阎好文!
LZ您就别挨个回帖听他们搅和了.这件事谁心里都明镜儿似的.符合不符合招生条件
根本不重要.一个全职工作,面对台海风云的封疆大吏,哪有功夫去读的博士啊?
这里无非两种可能性:

1) 省长没读书,光拿个博士学位--这只是羞辱一下读书人.没啥了不起的.本来博士
学位也没啥用.
2)省长真的读了书,博士学位是辛辛苦苦读出来的.--这问题就大了. 你能想像驻守
边疆的飞将军李广, 不用心防匈奴进犯, 而是头悬梁,锥刺骨,进而考取了功名!? 

当然还有第三种可能性,领导都是真正的天才.
边日理万姬,边背经济数字:一二三四,二二三四, .....

润涛阎 回复 悄悄话 回复shantouchen的评论:
他是1998年入学的,1998年的规则改成:

报考论文博士生一般须已取得硕士学位,并从事过长期实际工作,在科学和专门技术上取得了突出成绩,发表过高水平的研究论文,表明申请者在本门学科上掌握了坚实宽广的专门知识,具有独立从事科研工作的能力;
7.对以同等学力身份(没有硕士文凭)报考人员,还必须同时具备下列条件:
(1)已修完所报考专业的硕士学位课程及选修课程且成绩合格(须提供授课单位的成绩证明);


shantouchen 回复 悄悄话 回复润涛阎的评论:
《论文博士生照样必须有硕士学位,或者有硕士课程考试分数!博士课程可以免。说的是他没有硕士学位,也没参加过硕士课程考试。1998年的规则和上面的规则里有论文博士,是你没看,不是我没看。》

一.申请资格

1.

学历与工龄:已获硕士学位并且硕士毕业后有五年以上实际工作经历者,个别具有本科学历并毕业后有八年工作经历的优秀人才。

习近平是否符合这条?即使你不认为他是优秀人才,清华承认他是就成。

哪里写了必须“参加过硕士课程考试”?


琴清 回复 悄悄话 回复shantouchen的评?D:

俺这不好奇问了几个在职拿到北大和清华经济学博士的,跟你说的一样。其实这样的例子身边特多,老阎大师是缺乏生活啊。反正我是保留意见,不跟他理论了。有一种性格叫固执,多见于才子身上。我就纳了闷了,才子们有嘛好的,平常供着让人敬仰还成,要真是走下神坛进入实际生活了,呵呵,天天不把周围人的鼻子气歪了。
哈哈!

润涛阎 回复 悄悄话 回复shantouchen的评论:

论文博士生照样必须有硕士学位,或者有硕士课程考试分数!博士课程可以免。说的是他没有硕士学位,也没参加过硕士课程考试。1998年的规则和上面的规则里有论文博士,是你没看,不是我没看。
shantouchen 回复 悄悄话 回复润涛阎的评论:
《习近平是1998年入学的,我给出的就是清华大学1998年的规则。早期规则没有意义,因为文革前研究生的规则更不一样。要以1998年他入学时的规则为准。》

你真正认真读了那两篇文章吗?

清华从85年开始实行论文博士生,一直到现在还在执行。教育网那篇文章的日期是20010924。

这是2007年的文章:
http://kaobo.kaoyantj.com/boshipeiyang/2007/01/15/957D9B3A2044D550.html

要获得清华大学的博士学位,有三种途径:
1。正常的考试,读书,做论文
2。同等学力
3。论文博士生

你给出的规则是关于同等学历的。

如果你达到了论文博士生的要求,也可以去申请啊。

要学方舟子打假,先学学人家怎么收集证据。


StillH2ORunDeep 回复 悄悄话 有意思的分析
boyyoo 回复 悄悄话 习近平博士的博士论文来了
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/8564745.html
琴清 回复 悄悄话 回复润涛阎的评?D:

哈哈,看吧老阎,您跟我道晚安了也没用,即使琴清不再抓住您的小辫子不放了,网友们还不答应呢。走了我一个,自有后来人。哇咔咔咔!
润涛阎 回复 悄悄话 回复FWFW的评论:

另外,看这一条:

2.提前攻读博士学位:我校在读硕士生在本学科已按培养方案的规定学完全部硕士学位课程,取得规定的学分,各科成绩优秀;并已完成硕士学位论文选题报告的开题,且成绩优秀,如提前进入博士培养阶段,有可能完成具有创造性的科研成果和达到博士水平的学位论文。申请提前攻博应由本人提出申请,指导教师或教师指导小组推荐,博士生导师同意并通过考核后由院(系、所)审查,报研究生院批准。

也就是说,要想提前由硕士攻读博士,必须完成硕士课程、取得规定的学分,还有更多的条件,然后攻读博士。他当时是在福建当政,有没有时间到北京去读完那些课程?所以,常识判断他是论文博士,不要考试的那种。但博士课程可以不考试,硕士课程必须考试。他自己说是从1998年开始读博士,显然他不是硕士入学。
润涛阎 回复 悄悄话 回复FWFW的评论:

根据常识判断,要是先以硕士入学,他会写上的。但他的履历表上写的非常清楚:1998-2002 清华大学读博士学位。一般情况下,那时候的硕士是3年,如果继续读博士,可以的,但履历表上都会写出来入学时是硕士然后是博士。他的履历表上说的是1998年开始读博士。可以不要硕士学位,但入学时不是博士,就不能说1998年开始读博士学位。
FWFW 回复 悄悄话 楼主应该查习近平毕业时候的规定,因为你并不知道他是
以博士生还是硕士生入学,有很多硕士读了一年直接转攻
博士的先例。
haha 回复 悄悄话 "当年慈禧说自己是西太大的博士后,简称西太后,而不是西太大的博士。"---this is the best part of the article! Suggest to "Dr.Tang": list慈禧 as his alumnus and also his reference, :)
FWFW 回复 悄悄话 习近平的论文pdf下载

http://ishare.iask.sina.com.cn/f/8564745.html
润涛阎 回复 悄悄话 回复珠峰的评论:

这里“对以同等学力身份报考的人员,还必须同时具备下列条件:
(1)已修完所报考专业的硕士学位课程及选修课程且成绩合格(须提供授课单位的成绩证明);
(2)已在所要报考的学科或相近的研究领域的全国核心期刊上发表过2篇以上的学术论文(以第一或第二作者),或获得省、部级以上与报考学科相关的科技成果奖励(排名前五名)。”

说的就是习近平这样没有读过硕士学位的,是“同等学力”的人员,要有硕士课程考试分数。

您再看一遍。
珠峰 回复 悄悄话 回复润涛阎的评论:
润涛兄,这文件里也没说第七条是“论文博士生”的补充条件啊。只一条完全可以被解释为报考脱产博士生而有没有硕士学位的“同等学力”考生的条件。
润涛阎 回复 悄悄话 回复珠峰的评论:

同意这个观点。唐骏没有必要成功后还拿博士说事。越没有博士,越是英雄啊。可他就是因为没得到博士而遗憾,无法释怀。
珠峰 回复 悄悄话 回复uszxcvbnm的评论:
同意你部分的看法。如果当皇帝在他的著作中公开挑战中国教育制度,明确指出自己没有博士学位照样非常成功。我会非常尊重他。
对一个不诚实的人,我们不知道他到底那件事说的是真话。说假话是一种慢性自杀,“每一个谎言都需要十个谎言的掩盖”
唐先生在微软工作过,应该知道伪造学历的后果。他居然还用假学历招摇撞骗,那只是害人害己。
曾良桑的老湿 回复 悄悄话 理性地讨论问题是很必要的。我很不喜欢大陆有些愤青网民,没有什么理论根据就开始跟LZ扯关系或者开始人身攻击。

这里的讨论显然更加的理性,更有效果
润涛阎 回复 悄悄话 回复bbbbtttt的评论:

所以,他还是没有按照招生规则办的。但我知道,国内总是有人不把规则当回事的。那时候他们也没想到习近平会成为接班人。要是想到了,他们可以先改招生规则。猜测是他们都大意了,留下了把柄。
bbbbtttt 回复 悄悄话 俺印象里当年俺在是就是这样的规定,应该不是新改的。当然没有去考证。
润涛阎 回复 悄悄话 回复bbbbtttt的评论:

你没有看第7条:必须有如下两个条件。你不能断章取义啊。
bbbbtttt 回复 悄悄话 各位,先读一读这个吧,人家太子党,那做事是滴水不漏地,尽管他的博士学位有很大水分, 但从程序上讲,无论是否“论文博士”,都是符合规定滴:

清华研究生院网站上面“清华大学招收攻读博士学位研究生的实施办法 ”
二、报考条件
2.已获硕士学位的人员;应届硕士毕业生(须在入学前取得硕士学位);获得学士学位后在所要报考的学科、专业或相近领域工作6年或6年以上(从获得学位到博士生入学之日),并达到与硕士毕业生同等学力的人员;


清华网站上“清华大学招收“论文博士生”工作的实施办法 ”
一、申请资格
2. 硕士毕业后有五年以上实际工作经历,个别具有本科学历并毕业后有八年及以上工作经历的优秀人才。
3. 在本人所从事的学科或专门技术上取得了优异成绩,在国内外核心刊物或重要学术会议上发表有一定数量的研究论文或作为主要完成人获得过国家级、省部级科技成果奖励。具有独立从事科学研究工作的能力,基本达到或接近博士学位水平。
润涛阎 回复 悄悄话 回复珠峰的评论:

您说的这个没问题啊。不是一般的,就必须有硕士课程考试和授课学校,分数要及格,而且包括硕士必修课和选修课。
珠峰 回复 悄悄话 楼主啊,您是不是真的不了解中国国情和文字的奥妙?
根据入学条件第六条:“报考论文博士生一般须已取得硕士学位”,您注意到“一般”二字了吗?这入学条件就是写的好。不愧是清华研究生院。对一般老百姓、一般踏踏实实的学生,就是要用这样严格的条件。可是,对咱习省长可以使用“一般”入学条件来要求吗?他是一般的学生吗?
再说了,在习省长心目中,马克思主义指导党的一切,法律也要“坚决拥护党的领导”。 那“马克思主义理论与思想政治教育”专业还不轻而易举的可以胜任法学博士吗?
润涛阎 回复 悄悄话 回复bbbbtttt的评论:

正式的博士学位规则在我文章最后的上面,我把它放在论文博士规则的前边了。里边包括了两种博士,不论是哪一种,必须要有硕士学位,其中一种需要硕士全部课程的考试和授课学校的分数(如果没有硕士学位的话)。如果习近平的履历表里有他曾经参加过某大学硕士课程考试这一条,他的这个质疑就可以无效了。但按照他是在职博士生,可以说他是论文博士。当然,这是逻辑判断和常识推理,他没给出具体的说明。

好久不见。问安。
古田甘雨 回复 悄悄话 造假应该属于"黑"的范畴,恭请薄熙来"打黑"一下.
bbbbtttt 回复 悄悄话 那个《清华大学关于授予同等学力人员硕士、博士学位实施办法》说的是“论文硕士”和“论文博士”,不是正式的硕士博士学位授予办法。论文博士只有学位,没有学历,参见“第二十一条 同等学力人员获得学位,表明本人的学术水平已具有相应学位的毕业研究生同等学力水平。但不涉及学历。学位证书需单独编号。”正式的博士生要求按“硕士同等学力”入学,并不要求硕士学位。至于习近平,是“论文博士”,还是正式博士,还需考证。
润涛阎 回复 悄悄话 回复mister986的评论:

唐骏是个导火索而已,要不是像您说的那么多造假的,唐骏也就是一个个案罢了,自然不会引发如此大的汹涌潮流。
润涛阎 回复 悄悄话 回复shantouchen的评论:

习近平是1998年入学的,我给出的就是清华大学1998年的规则。早期规则没有意义,因为文革前研究生的规则更不一样。要以1998年他入学时的规则为准。
mister986 回复 悄悄话 中国人造假的多了,假奶粉,假文凭,假论文,假鸡蛋,假话,假和谐,假胸,难道都是唐骏一个人的错?
shantouchen 回复 悄悄话 你先仔细看几遍这篇文章:

http://www.edu.cn/20010924/3002611.shtml

然后再认真调查一下清华论文博士生方案的起始时间。这篇文章提到热能系1985年开始招收论文博士生。

http://www.te.tsinghua.edu.cn/webpage/Do.aspx?P_Id=51&WebMenu_Id=55&Module_Id=1

如果你不能推翻这一条的话,自己的原始依据都不对,自宫吧。
笨伯250 回复 悄悄话 照楼主的理论,应晒一晒楼主的文凭.
罗拉罗娜 回复 悄悄话 好文,润涛兄,顶一下!
矩阵分析 回复 悄悄话 回复uszxcvbnm的评论:请不要在此偷换概念!大家觉得问题的出处在于:唐不能以他的野鸡学位去冒充加州理工的学位;他也不该到处招摇撞骗,恬不知耻地教育年轻人去复制他的“成功”。学位不一定等于能力,有能力的人也可以没用博士学位。清华北大的学生和教授也有混子和南郭先生。但是,人总不能靠欺骗的伎俩去谋取所谓的成功。中国的学位之灾的确到了该清理整顿的地步了。
uszxcvbnm 回复 悄悄话 唐骏能当上皇帝,证明他是有真才实学的.只是很可惜他生活在中国这样一个拜文凭教当道的世界,他只能随大流"被博士"了.你看美国的微软Microsoft/德尔Dell/苹果Apple的创始人,他们就不在乎学历文凭,这就是为什么中国出不了比尔该死和瞧不死.学历不等于能力.人是思想复杂的动物,在中国被一纸文凭挤压入教.拜文凭教一统中国,形成了举国上下只认文凭不才,十亿大国,无缘诺奖,可悲可叹.那么多博士硕士家鸡土鸡,就是被野鸡打败了,我们的北大清华,培养的是什么才?奴才吗?人才哪里去了?我们曾经推崇小平说的:"不管黑猫白猫,抓住老鼠就是好猫".为什么我们就不可以说:不管家鸡野鸡,赢了就是第一鸡呢?记得电影的一句话:不管上流下流,赢了就是第一流.在这浩大的倒唐潮流下,我挺唐骏.北大清华有什么了不起,你们的毕业生就是输给了唐骏!所谓的人才恐怕只是连野鸡大学都不如的奴才!不怕不识货,就怕货比货.是骡子是马,拉出来骝骝.
zgzflm 回复 悄悄话 回复琴清的评论:清华给习学位是因为习要的是学位,这对于习来说是比钱更需要的。让清华给习钱是不可能地,给学位是没问题地。
润涛阎 回复 悄悄话 回复琴清的评论:

谢谢讨论。别生气啊,我是跟您这幽默的人开玩笑。我喜欢习近平老爹的坦诚呢。但愿他儿子也变得坦诚。

周末愉快!
zgzflm 回复 悄悄话 其实大家完全没有必要在这里讨论清华的什么规定。合不合清华的规定都不是问题,问题是从习的简历来看中国的小百姓一看便知,这位习大人的学位是真的假博士只不过小百姓也奈何他不得,只好能模仿就模仿,不能模仿就骗骗啰不能骗的话就在牛奶里给你们加点好东西或者捞点地沟油赚钱啰,这在本质上都是同样的需求:利己。为了利己编造学历、为了利己产品掺假、为了利己将事物废料变变放到大众的桌上。中国小百姓都能明白的事,国外的大众能不明白吗?还真是假到顶了。什么叫有能力?有能力造假的人能力大部分都用在造假上了,就算剩点什么也不多了。再说了如果要是他的能力与他的欲望相当,还用的着造假吗?还是能力填不满欲望的大沟才会造假所以说这是在也是能力够不着的无奈之举,还让李逵们给说穿了,哀哉也。这不是连他说谎的能力都给否定了吗?没完看看他(们)下一着棋···
琴清 回复 悄悄话 回复润涛阎的评?D:

哈哈,没事,我的每个学位你都可以去查,不管咱们对这类事的看法如何相左,我还是蛮欣赏和信任你的为人的。
你觉得我胡搅蛮缠,我倒是觉得你还刚愎自用呢,呵呵。不过您脾气是真不错,幽默感是真差点儿,哈哈!
王朔说啥了?真不知道,俺平常绝少看书的。

好了,别管是习近平还是克林顿,只不过是大家交流的一个平台而已,今天在您这里打扰了,多谢你的好文。

周末愉快哈小阎!:D
润涛阎 回复 悄悄话 回复琴清的评论:

条款里边没有说国家主席就可不是硕士。里边找不到在这方面不是刚性的,可以用其它条件替代的条款。

你一开始说我没有给出有时间的条文。后来说那是清华的错。现在又胡搅蛮缠。到这份上了,倒是想看到习近平本人是否这么狡辩一下。我告诉你一个办法,实在不行了,无法帮唐骏习近平辩护了,就拿王朔那句名言。所以,很怀疑你的学位是真的。同病相怜而已,否则无法理解。但我不会花时间跟你辩论了。你不是有很多学位吗?那你还怕打假干吗?有一个是真的就够了。又没有人揭发你的学位是假的。

啊啊,开玩笑啊,别生气。你的学位100%是真的。向毛主席保证,我是跟你开玩笑。晚安!
琴清 回复 悄悄话 回复润涛阎的评?D:

我干嘛要帮他的忙或者倒忙啊?就算我希望薄熙来上台,我也是希望自己的偶像正大光明地上台。我只是对您的武断不敢苟同,习走后门和清华自己不按章程出牌是两回事,您凭什么说习走后门了呢?而且啊,那章程里有很多可以放宽的地方,这个在国内读过研究生的都应该有所耳闻,博士不同于学士,书本和课堂知识不那么重要,专业造诣和可以转化成的学术能力才是重要的。习作为国家主席,只要稍加修为,就可以复合法学博士的。
厉以宁大师招博士生,历来注重学生们在业界的作为,而不是什么条条框框。在美国也一样,我原来也不符合博士program,可是通过接触,一个挺有名的教授就想要我做他博士生啊。
润涛阎 回复 悄悄话 回复琴清的评论:

清华大学的博士条款,白纸黑字,无法改变。那个规定是否合理,不重要,重要的是人人不能违法违规。习近平的博士是走后门得到的,这个,他自己终生都无法摘掉了。你是在帮他的倒忙,告诉大家“我就违反规则,给我学位我就要。”如果习近平自己承认他就是跟别的考生不同,就应该得到照顾,那就算他是条汉子。但我没看到过他这么说过。他最大的本事就是保持沉默。万一他被对手干掉了,他会很遗憾的。你给他帮倒忙,如同唐骏把责任推给西太大一样。唐骏是无耻之忧,如同文强说他收的贿赂是人家主动送的。人无耻则无敌。
琴清 回复 悄悄话 回复润涛阎的评?D:

咳,您太实诚了,叫你小阎你也答应,哈哈。
你的那些条款我都看了,我的理解认为硕士学位并不是硬性规定,要不看哪位好心的法学网友给解释一下规章吧。而且啊,就像我下面所说,即使清华不该给,习要了也不是他的错。正如一个简历不合格的候选者应聘职位,而HR给了职位一样,那是HR的错,不是应聘者的错。大师您是理科生吧?呵呵
润涛阎 回复 悄悄话 回复琴清的评论:

按照条款,他可以不选课,直接答辩,但里边没有一句他可以不是硕士学位就可得博士学位!他带头违反了规则是毫无疑问的了。入学时的条件他都不具备,要有硕士文凭,还要在硕士获得后工作5年以上。这个条件,白纸黑字,除非是傻子或者瞎子,才能狡辩。
润涛阎 回复 悄悄话 回复琴清的评论:

水大了,就冲到下一页了。我没有谴责你,你看得不仔细。你要我提供有年份的资料,我找到了。在下面。必须有硕士学位才能获得清华大学的博士。证据有了。但我还是不知道习近平的硕士学位在哪里获得的,而且还必须是5年以上的间隔。那时候他在当市长,没说他得到过哪个大学的硕士。所以,清华大学给习近平博士学位的时候是违反了清华大学的博士授予条件的。党的领导带头违反规则,要比学位本身是否够水平重要得多。没人说他没有博士的水平,网上的人只是说规则的重要性。我也不怀疑唐骏的能力,但这跟规则不能搅合在一起。
琴清 回复 悄悄话 回复润涛阎的评?D:

"清华为何违反规则“给”才是问题所在。但习近平为何接受,也有问题的,就如同文强说的,人家给的钱,我不好意思不收。这不就是受贿的根源吗?按您的说法,如果清华给习近平一大笔钱,他也该收下?"

还是那句话,在没证明人家违规之前,人家是无辜的。就算清华违规了,习近平也不见得有错。比如,我做的不够好,老师给了我一朵小红花,难道我接受了就错了吗?当然,如果老师给我的是大麻,那我接受了肯定是错的。所以行贿受贿这对关系,不能随便生搬硬套地。

您搬出来条款,并不能证明人家双方就是违规的,这个我理解您,毕竟您不是法学学位的。条款中的诸如“一般”(在你上一个招生章程里),还有下面这个条款中的这句“对于在科学或专业技术上有重要的著作、发明、发现或发展者,经有关专家推荐,我校相关部门同意,可以免除部分或全部课程考试,直接申请参加博士论文答辩。”这都是大有文章的。您啊,还是不要这么说习同学吧,毕竟他也是国家领导人,打狗还要看主人呢。而且人家也没到处张扬自己的学位啊。
润涛阎 回复 悄悄话 清华大学关于授予同等学力人员硕士、博士学位实施办法

一九九八年九月


第一章 总则(略)

第二章 硕士学位 (略)


第三章 博士学位

第十三条 同等学力资格审查
(一)申请博士学位的人员必须已获得硕士学位,并在获得硕士学位后工作五年以上。应在教学、科研、专门技术领域作出突出成绩,在申请学位的学科领域独立发表过高水平的学术论文,或出版过专著,其科研成果获得国家级或省部级以上奖励。

(二)申请人应在规定时间内提供下列材料,并填写《清华大学同等学力申请博士学位资格审查表》:
1. 申请人的硕士学位证书和最后学历证明(原件,并附复印件2份);
2. 申请博士学位的学术论文全文(十份)及其详细摘要(800-1000字二份);
3. 公开发表的有关学术论文、出版的著作以及科研成果获奖的证明材料;
4. 申请人所在单位向我校介绍申请人的简历、思想政治表现、工作成绩、科研成果、业务能力、理论基础、专业知识和外语程度等方面的材料(加印密封);
5. 两位教授或相当专业技术职务专家的推荐书(加印密封),其中至少有一名博士生指导教师;导师不能作推荐人。两位推荐人中,一般要有一位我校在职的教师。
申请人不得同时向两个及以上学位授予单位提出申请。

(三)论文要求及科研工作 (略)

琴清 回复 悄悄话 回复润涛阎的评?D:

哎,小阎啊,我的留言被冲走了,可是我只能看见第一页的留言,拜习近平们所赐。那个啥,您后来怎么谴责地我上一个留言啊?
非会员? 回复 悄悄话 总算明白为何有人揪住唐骏那点破事不放了,原来矛头对着中南海。
晓仁悟 回复 悄悄话 http://www.wangbingzhang.us/forum/wbz/messages/7037.html

估计李克强,李源潮和刘延东也不是什么真货色。堂堂天朝,一群骗子把持着衙门。
eggsbanana 回复 悄悄话 尽管中国国内的新闻和信息仍然被封杀, 中国现在大门是开放的。

如果习近平他获得了博士学位,是一个笑话,他每次出国访问, 他将面临国际社会和外国媒体的压力。

这个西太平洋大学的唐骏事件可能对习近平是否可以继承总书记职位具有影响。
pach 回复 悄悄话 回复润涛阎的评论:
你还提到一点,我同意,就是中国人是"贪"心的。贪心也许来自不安全感。中华民族是极不具安全感的,很多事情我个人认为可以用不安全感解释。
pach 回复 悄悄话 回复润涛阎的评论:

他(们)肯定后悔。


中国人没有信仰,但有领袖榜样崇拜情节。对事实的相信远低于对偶像的相信。所以不难理解大多数名人难于认错。这点老美强很多。他们没有那样的情节,做普通人和做领袖都自然的多。相信只是革命分工不同,没有谁高过谁的。不像老中凡事分个123档,连诚信都有度的不同(今天电视上看来的);老美心态好过咱老中。他们有些清洁工比咱们很多几高人事都快乐.
kai2002 回复 悄悄话 党校的博士才是牛,连钱都免了。
润涛阎 回复 悄悄话 回复pach的评论:

我认为我理解他们。其实,当权的认为要垄断一切资源,要在各方面比别人都聪明,否则就没有了崇拜感,就无法服众。而事实上,他们想得不对。老百姓不管那些头衔的,但你的政敌怎么会服气?一旦出现唐骏事件,你搞了个有水分的博士头衔,你心里多别扭啊。要是想搞个博士,胡锦涛温家宝哪个大学不争先恐后地巴结送给他们一个?他们不要那个假学位是对的。我猜想习近平现在肯定后悔了。
pach 回复 悄悄话 回复润涛阎的评论:

你的道理是对的,在法制和诚信社会适用。但对现在的中国和中国人来说,是要求太高。中国社会的是非对错观还停留在面子水平。

这点yan兄就不够理解很多"成功人士"了。
润涛阎 回复 悄悄话 回复国际裁判的评论:

清华为何违反规则“给”才是问题所在。但习近平为何接受,也有问题的,就如同文强说的,人家给的钱,我不好意思不收。这不就是受贿的根源吗?按您的说法,如果清华给习近平一大笔钱,他也该收下?
润涛阎 回复 悄悄话 回复lostman的评论:
党校的博士要按照黄埔军校的先例,改成党校一期、二期、N期。党校出来的搞成博士,是对读书人的侮辱,是对学问的亵渎。孙中山不认同黄埔军校毕业的要有个学位,尽管人家有军事教官。

道理很简单:
搞学问的人属于“呆傻”类,
而政客属于“流氓”类。

呆傻的人想当流氓的很多,尽管当不上,当上了也治理不好国家。流氓鲜有想当呆傻的。当然,美国有总统下台后去大学当教授的,比如副总统高尔下台后就去了哥伦比亚大学当了教授,干了一段时间。
国际裁判 回复 悄悄话 楼主的假设太多。清华只要给,人家就可以写在简历上。要是清华给我一个博士,我也可以写在简历上。可惜,清华不会给我,说明清华还是有其标准的。法律是一个很广的范畴,研究“中国农村市场化研究”,用于制定相关的政策法规,可以列为法律范畴。你这样的“挑战”缺乏创意。
lostman 回复 悄悄话 我就觉得这把火早晚会烧到国家一号人那里。这么大的国家,一把手弄个假学历,可以说假的到了顶了。
以后各级官员的假学历也该清理一下了。
学历都可以造假,官员可以造假,那么其他的奶粉什么的,也就不奇怪了。
假学历是官员对知识的一种蔑视。
润涛阎 回复 悄悄话 回复superwii的评论:

你问我禹晋咏是谁?我股沟了一下,太好玩了。他比皇帝还钱多呢。地位也高,“中国地产投资的原创者”他说他的公司注册金是10亿港元,结果查出来是1万港元。


《在香港注册的公司注册资金成谜》

在百度百科中搜索“禹晋永”可以看到:禹晋永,男,中国世代投资集团董事局主席。美国西太平洋大学工商管理博士学位,与唐骏是校友。被称为“中国资本地产的原创者”。

记者在北京114查号台查不到世代集团的电话,网上也没有其官方网站。记者只从百度快照中查到一个电话号码,但按照这个号码打过去,接电话的人回答:“那家公司已经换电话了,我们是普通住家”。

诸多信息显示,中国世代投资控股集团2006年7月4日在香港注册成立,注册资本金10亿元港币,多个投资项目涉及资金数百亿元。而王小山在微博中说,自己在香港网上查册中心付费22港币后查询到,中国世代投资控股集团有限公司的注册资金是1万元港币。
北邻居 回复 悄悄话 不服习书记的学历,能力?总得服他的命好吧,认命吧。咱的命也就是在网上发发牢骚,解解焖,别幻想改变什么
老人潜 回复 悄悄话 回复比哭笑好的评论:
您的评论简直就是孔子注《左传》般的精确。
pach 回复 悄悄话 回复比哭笑好的评论:
其实也要怪中国社会也变态,逼良为chang,让唐博蒙羞
润涛阎 回复 悄悄话 回复shantouchen的评论:

清华跟哈佛不一样,需要有硕士学位或者有硕士全部课程考试分数。应届毕业生可以直接读博士。

苏联的副博士就是与中国的硕士是同等学历。在那个年代指的就是类似的内容。比如,在取消学位制直到恢复学位制的那段时间里,没有学士一说,但只要有大学毕业文凭,就被认可为与学士有同等学历。

同等学历现在不用了。但那时候没有同等学力的说法,只有同等学历的说法。琴清问这个,是有历史原因的。年轻人不知道那段历史而已。党文化也在变,与时俱进吗。过去我也不知道什么是杯具,现在知道了,等于悲剧。明天出来个被拒,等于悲剧,也没啥奇怪的了。
superwii 回复 悄悄话 我是绝望了。

是在 里面转来的。
superwii 回复 悄悄话 http:///enter9/messages/42095.html

不对啊。再试一次。
superwii 回复 悄悄话 http:///enter9/messages/42095.html

对不起,上一篇的网址好像有乱码。这个才是正确网址。
superwii 回复 悄悄话 老阎啊,我也算是你的粉丝了。你的文章我是每篇必看。因为这是第一次在你的BLOG留言,先表达一下敬仰之意,感谢你给我们平淡的生活带来这些精彩的文字。

今天正好看了一个和唐骏有关的视频。

http:///enter9/messages/42095.html

这禹晋永看来不像个傻瓜,那肯定是个流氓了。google 和 baidu 也查不出此人的老底。老阎来评评这人咋样?
矩阵分析 回复 悄悄话 最新消息:昨天,在王府井有一块砖头从8楼高的房顶上落下,造成了10人受伤的严重事件。令人惊讶的是,在这10人中竟有9人是博士,而另外一人还是西太大的新近在读的博士生。
比哭笑好 回复 悄悄话 回复老人潜的评论:

我也认为唐够博士水平,就是那个日本人太变态,念了5年竟然不给个博士。所以,事出在日本人身上。要是日本人给了他博士,他就没必要买西太大的博士了,也就继续当他的皇帝了。
shantouchen 回复 悄悄话 “同等学力”就是“有同等的治学能力”。有什么疑问吗?
如果你要清华改成“同等学历”,请问什么学历是与“硕士学位”同等的学历?

哈佛大学的博士生要求:学士学位

To be considered for admissions, applicants must have a bachelors degree. Undergraduate applicants in his/her senior year are welcome to apply. Here's what you'll need to apply:

Required Application Materials

* Completed online application form
* Resume
* Statement of Purpose
* Trans for all college/university degrees and courses:
o Self-reported trans are accepted for DBA programs
o Official trans are required for PhD programs
* Current GMAT or GRE scores (see details below)
* TOEFL scores (non-native English speakers see details below)
* Three letters of recommendation (at least one from an academic source)
* $105 application fee via credit card

真是无知者无畏。
pach 回复 悄悄话 回复老人潜的评论:
同意你的说法。
老人潜 回复 悄悄话 本人觉得唐博士是个品行皆优的人才。
1.其能力是得证的.MICROSOFT员工没有站出来说他是外行乱搞。
2.搞个博士学位,说明唐博士是一心向学的。就如孔已己说的,窃书也算偷?那是读书人的雅痞。往往一班蠢才当道,让大拿碰壁。
3。什么是诚信?许多人只停留在SKIN-DEPTH阶段来看。
晓仁悟 回复 悄悄话 阎兄(弟)的这篇文章不错,它至少触及到了唐骏事件真正的现实问题。我以为,习近平的日子并不比唐均好过,没看见以及他手下的“有关部门”正在控制、限制国内每一队此时的报道?!

不过,有些观点和事实还有商榷之处。首先,唐骏到底在进入新华都甚至以前的公司的个人履历表中有‘西太大博士’一项。各种信息表明,答案是否认的。唐骏还没傻到主动把野鸡大学的‘学位’主动提供给新雇主,留下欺骗的口实。骗子行骗总是躲躲闪闪、半明半暗、似是而非的,否则也不成为其骗子。其二,唐骏是否欺骗了新华都。从道德和商业利益角度而言,唐肯定欺骗了新华都老总陈发树。又因为新华都企业是个上市公司,所以从广义的角度而言,唐的假学位也应该算是一种欺骗--欺骗了股民和股东。十亿元不是个小数目,而唐骏的价值大概也所剩无几,所以陈发树应该会想法收回给唐骏的股权而不会背上不义的骂名。

琴清 回复 悄悄话 回复润涛阎的评?D:

哎,小阎啊,我只是就事论事而已啊。要说亲戚,我跟薄熙来还能占上点儿,至少我不反对做她红颜知己,如果他需要的话。习近平,他算什么啊?!如果论私心,我巴不得你使劲整他,好让熙来将来当一把手。行了行了,你就在这胡搅蛮缠使劲熬习吧。问题是啊,本来我们家熙来可以光明正大地赢他,让你这么一搅合,唉,都说不清道不明了。
润涛阎 回复 悄悄话 回复琴清的评论:

根据清华大学的要求,没有硕士学位的,要有所有硕士课程(包括必修课和选修课)的考试,那可不是几门课啊。他在哪里考试通过的?你得帮他找出来,“帮忙帮到底,送人送到家。”否则,你就是帮倒忙。 我根本就没有打假啊,是你要我找出清华大学的资料,否则就是“胡言乱语”(你的原话),我才花了点功夫找出来的。你理屈词穷了,就王顾左右而言他。你要是跟习近平有亲属关系,我立刻看在你的面子上把这篇文章删掉。其实,我很喜欢习仲勋的,佩服他的人品,所以,我在文章后面提到这些了。我建议他改错,对他自己是好事啊。纸里包不住火,他那么多政敌,哪个不是清清楚楚的?等他上台后,他依然会被博士文凭的诚信问题所扰的。当然,他要真的参加过硕士课程考试,有成绩单,有大学名称,那他就理直气壮了。
琴清 回复 悄悄话 回复润涛阎的评?D:

呵呵,刚毕业时在美国投简历,学过什么课确实都写,后来有的写有的不写。在中国呢,是这样的:第一页,姓名,性别,年龄,籍贯,民族,照片, 等等全是隐私问题,然后呢,就是学历,工作经验,除了刚出校门的小毛孩子,哪个往上写修了什么课啊?工作经验还写不过来呢。我尚如此,更何况主席啦?己所不欲,勿施于人啦。

老阎啊,您还是放老习一马吧?就当放我一马啦,省得以后我也得费尽巴拉地写那么多课,我学位多啊,要是都写上,简历就没人看了。哈哈!

润涛阎 回复 悄悄话 回复琴清的评论:

习近平的个人资料里没有他在入学清华读博士前通过了哪个大学的硕士课程考试。如果有,他当然会列出来,以防别人质疑。这个你可以写信给他,让他立刻补上。在没有补上之前,那就是嫌疑,遭受质疑是必然的。
琴清 回复 悄悄话 回复润涛阎的评?D:

那您为何知道习没有证据呢?呵呵。您说的那些没有时间什么的,俺觉得不能作为他没有证据的证据。比如俺念书的时候,白天训练,晚上家教,百分之九十多的课都逃了,考试成绩不错啊。感觉习近平应该比我聪明吧。Anyway,美国的法律是,在没有证据证明人家有罪之前,人家就是无罪的。
润涛阎 回复 悄悄话 回复calgaryview的评论:

后面的第7条说的很清楚,要提供硕士课程考试分数、学校等资料。

那就是说,口说无凭。要有证据。
润涛阎 回复 悄悄话 回复琴清的评论:

我打入中文,也有同等学力一个选择。但后面说的很清楚:同等学力者(没有硕士学位的),要有硕士课程考试分数证明,提供选课的学校。
琴清 回复 悄悄话 回复vesper的评?D:

是啊,在若尘那里我也是这么说的,但老阎这里很多有待斟酌,俺不相唐又被车上,借着他的名瞎打一气。
琴清 回复 悄悄话 回复润涛阎的评?D:

联系上下文,我觉得这不是错别字,学力指得是学习能力(我用全拼一打,这词就出来供选择,证明确实是个词)。这里是说,工作六年以上了,在工作中积累的经验和知识相当于硕士从课堂里学到的能力了,就可以报考。很多专业都是经验非常重要,比如MBA,比如金融,等等。我不觉得这个不止一次出现的招生简章上有这么一个重要错误。当然了,现在啥都有假冒的,您说的也是一种可能,那咱俩谁有空给清华发个信,打打假?哈哈!您觉得是假的,我不能夺人之美,这好事让给您啦。呵呵
vesper 回复 悄悄话 学历作假的事,一般人被BS一下就算了。唐骏却在那叫人复制他的"成功"。这鸟该打。
calgaryview 回复 悄悄话 清华的招考条件已讲得很清楚: 1。 有硕士学位的;2。 无硕士学位但具硕士同等学力的 (有学士学位且在相关领域工作至少6年并达到硕士同等学力者)
润涛阎 回复 悄悄话 回复琴清的评论:

没听说过有“同等学力”一词,是错别字无疑。上下文也可看出来。清华的网站输入人员说不定就是个秘书。我也常常写错字,这没啥吹毛求疵般挑剔,不能从这个错字上责怪清华大学什么。这跟大学校长念错字还不一样。但你可以给清华大学发个邮件,让他们把错字改过来。或者把新造的字给出解释也行。
琴清 回复 悄悄话 回复润涛阎的评?D:

狗到了,时间暂不详,但是可以先打假一下。请看第二条,同等“学力”而不是“学历”,这个问题您怎么看呢?
润涛阎 回复 悄悄话 回复琴清的评论:

我是股沟出来的。把“清华大学招收攻读博士学位研究生的实施办法”股沟一下,立刻就出来了清华大学的资料。时间在习近平入学前,最近的也有,我没看出什么差异。

如果直接读博士,必须是应届大学毕业生,否则要有硕士学位和硕士期间的考试成绩单。
琴清 回复 悄悄话 回复vesper的评?D:

我发表什么样的言论,要看博主写什么样的文章。
琴清 回复 悄悄话 回复vesper的评?D:

请看:

“评论选萃:唐竣错就错在,很多事情做得,说不得,更不能到处说,还夸大其词的说,后期他是变蠢了.---引自琴清


---本博拙文皆为原创,欢迎转载,但请注明出处.



[打印]

由若尘liu张贴 @ 2010-07-11 15:51:01 (5192) ”
琴清 回复 悄悄话 回复润涛阎的评?D:

找到了?祝贺!可否告知时间和出处?
vesper 回复 悄悄话 回复琴清的评论:
如果你懂的话,就不会发表这样的言论了。唐骏的悲剧在哪里?在于他太过张扬了。枪打出头鸟。
润涛阎 回复 悄悄话 回复琴清的评论:

找到了,清华大学的:

习近平应该属于“论文博士生”一类。需要有硕士的。看下面第6条



清华大学招收攻读博士学位研究生的实施办法


一、报考条件
1.拥护中国共产党的领导,愿为祖国建设服务,品德良好,遵纪守法;
2.已获硕士学位的人员;应届硕士毕业生(须在入学前取得硕士学位);获得学士学位后在所要报考的学科、专业或相近学科领域已工作6年或6年以上(从获得学位到博士生入学之日),并达到与硕士毕业生同等学力的人员;
3.有2位与报考学科有关的副教授(或相当职称)以上的专家推荐;
4.报考国家计划内博士生的年龄不超过45岁,报考委托培养的考生年龄可适当放宽;
5.身体健康,符合规定的体检要求;
6.报考论文博士生一般须已取得硕士学位,并从事过长期实际工作,在科学和专门技术上取得了突出成绩,发表过高水平的研究论文,表明申请者在本门学科上掌握了坚实宽广的专门知识,具有独立从事科研工作的能力;
7.对以同等学力身份报考的人员,还必须同时具备下列条件:
(1)已修完所报考专业的硕士学位课程及选修课程且成绩合格(须提供授课单位的成绩证明);
(2)已在所要报考的学科或相近的研究领域的全国核心期刊上发表过2篇以上的学术论文(以第一或第二作者),或获得省、部级以上与报考学科相关的科技成果奖励(排名前五名)。
二、选拔方式
1.公开招考:是面向社会招生,由学校组织命题和入学考试,择优录取。学校制定公开招考的招生简章并编印《清华大学博士生招生专业目录》。
2.提前攻读博士学位:我校在读硕士生在本学科已按培养方案的规定学完全部硕士学位课程,取得规定的学分,各科成绩优秀;并已完成硕士学位论文选题报告的开题,且成绩优秀,如提前进入博士培养阶段,有可能完成具有创造性的科研成果和达到博士水平的学位论文。申请提前攻博应由本人提出申请,指导教师或教师指导小组推荐,博士生导师同意并通过考核后由院(系、所)审查,报研究生院批准。
3.直接攻读博士学位:是指优秀应届本科毕业生按有关规定进行一定的考核,直接取得博士研究生入学资格。
4.论文博士生:经过研究生院和学校专家评审组资格评审,并参加专家评审组确定的博士生统一入学考试科目的考试。入学后按非脱产委托方式培养。
三、报名
1.报名:报考人员在规定的时间内履行报名手续,交纳报考费,并提交有关书面材料。
2.审查:各院(系、所)在入学考试期间对考生进行资格审查,不符合报考条件的考生将不予录取。
四、入学考试
考试分初试和复试两个阶段(考试可按一段制或两段制,一段制是所有考生都参加笔试和综合考试,两段制是笔试成绩出来以后,选择部分考生参加综合考试)。考试科目、时间见当年的招生专业目录,地点在清华大学。
同等学力考生在初试合格后须加试两门硕士学位课程及自然辩证法。
五、评阅试卷
试卷由研究生院招生办公室统一组织评阅。考试成绩书面或通过网络通知考生本人。不允许考生本人查阅试卷。考生如对评卷结果有异议,可提出复查申请,并按规定程序进行复查。
六、录取
1.按照“德智体全面衡量、择优录取、保证质量、宁缺毋滥”的原则,对各类考生根据其入学考试成绩,并结合其平时学习成绩、业务素质、科研成果以及思想政治品德考核情况和身体健康状况等择优录取。
2.拟录取外校的脱产非委定考生,须经调人事档案审查;委托定向培养生须在录取前签订委托定向培养协议书。经审查合格,发给录取通知书。
3.录取的博士生新生报到时,应携带本人的录取通知书和硕士学位证书、毕业证书原件。如有特殊原因不能按时报到者,须有正当理由和有关证明,并以书面形式请假。无故逾期两周不报到者,取消入学资格。
4.博士生不能进行校际调剂录取。被录取考生的试卷和报考材料在各院(系、所)保存三年,未被录取的考生的试卷和报考材料保存一年。
5.考试成绩仅对当年招生有效。
七、其他
1.学习期间的费用和待遇按国家和我校有关规定办理。
2.现役军人报考博士生,按中国人民解放军总政治部有关规定办理。
dodododo2046 回复 悄悄话 搞政治的人学位本来都是学校送的, 他们的时间要拿来勾心斗角,哪来时间研究学问呢. 不必强求吧!
琴清 回复 悄悄话 回复润涛阎的评?D:

呵呵,老阎啊,您说别人的诚信问题,结果您自己的文章中引用一些胡言乱语,请问诚信又在哪里呢?
在若尘的回复那里,我很客观,可是看了你这篇,我情不自禁地想叫你打住,“人非圣贤,孰能无过?”
润涛阎 回复 悄悄话 回复波大才是人的评论:

我历来都认为读书人中比不读书的人中傻子多。我说的是诚信问题,不少学位问题,更不是能力问题。
琴清 回复 悄悄话 回复润涛阎的评?D:

说的是,如果他是厨师,读那个专业的一些基本概念都没有,更没有多年官场打拼积攒下的应变能力,当然不会很轻松地得到法学学位。
确实不公平,这个世界真不公平,为什么我生下来就受穷,有的人生下来就能当公主?王侯将相,宁有种乎?财富,各种各样的人生财富,都是一个累积的过程,在这个过程中,有人运气好些,有人运气差些,有人传给了孩子,什么又是公平呢?人的生存能力也一样,即使一母生九子,九子也是不同的能力,不同的命运。

可是命运不是绝对的,看看那些成功人的过去,很多也是自己奋斗出来的。所以啊,也不见得厨师就一定读不下来博士。
yuwux 回复 悄悄话 唐俊的事可不是吹牛那么简单。他从欺骗中捞了多少经济好处,更不要说成为楷模了。
波大才是人 回复 悄悄话 涛哥自己拿了真博士,不服气假博士吧。
润涛阎 回复 悄悄话 回复琴清的评论:

这里有一个公平的问题:那些辛辛苦苦花了数年到最后都没有通过清华北大的博士论文答辩的人,看着同一学校随便就拿到博士学位的“同学”,这公平吗?如果习近平不是省委领导,而是在福建开餐馆的厨师,能一边在福建开餐馆的同时拿到清华的博士学位吗?
润涛阎 回复 悄悄话 回复大家的评论:

我认为很多人质疑习近平的博士学位是否有水分,一是因为枪打出头鸟,二是他当时在外地当省委领导,而且后来是省长,他怎么读的博士?关键是“读”博士,不是名誉博士。不论是在职博士还是专职博士,都要读,要上课,要考试。

根据这些,才有那么多人质疑。另外,还有那党校的博士,也是笑话。上梁不正下梁歪。唐骏造假,一个个案,不应该有如此大的如火如荼的风波,假如社会诚信问题不那么严重的话。
MuYuXin 回复 悄悄话 中国政坛的博士风近了说是来源于台湾,再远点就是中华文化的科举制度,追求完人,结果就是打肿脸充胖子。
pach 回复 悄悄话
中国有很多简单的事因为是非不分的人多数掌握人情"道德"制高点而变得复杂起来,每个中国人也因此沉重的生活在自己做的jian中。

你也可以永远用得人出切饶人自慰,你也可以说因为别人的例子,你以后也决定更注意你自己的行为,尽量一诚实为准则,因为做假要付出代价。是个选择的问题,不用拔的那末高。
琴清 回复 悄悄话 回复vesper的评?D:

Client准则不用你告诉我,比你懂。唐骏当然该受惩罚,问题是受什么样的惩罚。应该加强诚信教育和监督,但应该怀疑一切打倒一切吗?习怎么样我不知道,因为要有事实才能知道。美国人用野鸡的不多吗?1500野鸡大学大部分在美国,学生大部分是美国人,政府公务员相当一部分都拿着野鸡文凭。中国社会是有诚信问题,那不能说人人有诚信问题,说话不能极端,更不能凭着别人或者自己的错误臆断来给其他人下定义。
怎么可以瞎说 回复 悄悄话 第一,博士要在有硕士学位并工作5年以上,才可以考取,第一次听说。我知道的博士在硕士毕业后几年考得都有,没听说有5年限制。清华的硕博连读的更多的是。
第二,法学博士是一个范畴不知道。但像学自然科学的博士毕业是PhD,确切翻译是哲学博士。而且美国大部分的PhD博士课程只要有本科学位就能就读(当然要有其他考试)。如果博士中途退学(读了1,2年以上,基础课修完),则给硕士学位。
第三,在美国,法律学位有三种,J.D.(直译是法律职业博士)、LL.M.(直译是法学硕士)和S.J.D.(直译是法学博士)。第一种只要有本科毕业就可以。第二,三种一般要在前一种的基础上。其实反倒是第二种申请较严格。
老锚吃不到鱼 回复 悄悄话 真不知道各位有没有仔细的研究过还是道听途说。很多国家包括美国和加拿大读博士是不需要硕士学位的。一般读两年左右有一个资格考试,多为meeting。如果导师小组认为可以,就可以转为PhD学生。无需获得硕士。中国从90年代开始,可以硕博连读,无需获得硕士学位。
nywalker 回复 悄悄话 买假博士还有理,中国社会真是黑白颠倒,欺骗流行的乐园。这样的人居然还是社会名流,真是下流!
老锚吃不到鱼 回复 悄悄话 yi qun sha bi
nonsense2010 回复 悄悄话 回复夹心的评论:
小同学,研究的很全面嘛.特授予习学研究博士学位.
vesper 回复 悄悄话 回复琴清的评论:
我想中国人是很懂得家丑不外扬的道理。唐骏吹牛过了头,自己也该负点责任了。
记住Client定的准则:“Don' ask. Don't tell ”
加州鱼郎 回复 悄悄话 法学博士是指学门是法学,不是指学科法律学。就像学化工的得到博士学位,叫工学博士。诸如理学博士,文学博士等都是指学门,非学科。
urkiddingme 回复 悄悄话 此文不错。比你的TOYOTA高论强多了。
学而优则仕。 2年前我回母校参加20年Reunion, 我唯一感受就是这个老古董了。 看到当年学习佼佼者如今混的狼模狗样,庸庸之辈捞个党员如今则呼风唤雨, 我只是后怕之极。当年不出国, 我恐怕连Reunion的勇气都没有。
假如我的孩子在中国读高中, 除了高考, 入党是必须的。 说了这个话,我自己都感到恶心。
CNM0文学城 回复 悄悄话
回复琴清的评论:
你真是个用猪头想事的大S B,还觉得自己视角挺特别是吧?拎拎清楚好伐?现在说的是他的诚信问题,没说能力问题!而且也就是在中国,大家都没诚信,所以他才能发挥所谓的能力。在美国被人怀疑诚信就等着去死吧,还成功,成仁吧直接。傻波一
农民大伯 回复 悄悄话 真博士跳楼的跳楼,摆地摊的摆地摊,假博士都是皇帝,总裁
琴清 回复 悄悄话 回复润涛阎的评?D:

老阎,不管是谁的质疑,你引用了,不能澄清一下么?还非得联想得老远?你这篇文章太让人失望了!

唐俊跟我没有任何关系,我只知道一个道理,不是所有罪犯都该枪毙。

GCD有很多问题,但并不是所有的人都有问题,国际法上讲,没有证据就是没有犯罪。您要讨伐谁,请先做调查分析取证。

我是很欣赏您的才华和为人的,这篇的留言多有冒犯,请您原谅。
lianggeren 回复 悄悄话 回复琴清的评论:我觉得并不是大家要追着不放,而是因为越打假,越对中国社会没有信心 - 没完没了的不是普通追究的人,而是那些造假的人 - 没有一个制度或规范:比如最简单的,大公司的总裁被人发现学历有假,诚信有问题,道歉下台吧- 有能力的人东山再起也是常有的事情。

到了中国,从吴征国际章,到现在的唐骏,居然说能骗到多少人也是本事 - 他说的还真没有错,你看你不就在这里为他说话了,觉得骗人没有什么,追究骗子的人都是嫉妒,要么都是红卫兵(别忘了,红卫兵里可不缺骗子),好在你还没有说网络暴民 - 但我看也是你手下留情,怕被拍砖 - 你还是自己好好歇着吧
No1inChina 回复 悄悄话 据爆料:

习近平在16大时填的学历是清华经济学博士,17大时才改成了法学博士。

另外,习近平是清华博士,李克强是北大博士,李源潮是中央党校博士,刘延东是吉大博士。 薄熙来也是什么博士。

前面有网友提到文革站队一说,其实有所不知。 并非真是什么站队对错的问题。中国什么时候有过公开的对立的站队表态?全是形式说了算! 文革开始时,所有干部,无论大小,一律表态站在‘正确’一边。四人帮倒台了,所有干部,无论大小,又一律表态站在‘正确’一边,曾经与‘四人帮’作过斗争。 只有那时侯没有了话语权的所谓‘红卫兵’成了站错队的。而当年的‘红卫兵’究竟是谁呢?其实就是薄熙来们啊! 这只要去问问他们的老同学就知道了。Whatever they need, they are always making it!
laoxiangxyz1 回复 悄悄话 great article. gra points.Ding Lao Yan(Lao Run).

在一个十亿人口九亿假,还有一亿在犯傻,谁不造假谁犯傻的国度,造假乃平常事。

他当初要是知道有今天唐骏西太大事件,他绝不会要那个毫无意义的真的假博士或假的真博士了,毕竟假的真博士与真的假博士没有啥太大区别。


到底是习近平的真的假博士沾污了清华大学的信誉,还是清华大学成了野鸡大学乱授博士学位而糟蹋了习近平的名声。

在党校学三个月给硕士,六个月给博士的党校博士,跟西太大授予的远程博士,到底有没有区别
pach 回复 悄悄话 http://www.tudou.com/programs/view/ils-i5CmG24/
ggpupu 回复 悄悄话 国内的学位和学科不是一一对应的。至少在北大清华,政治学(含政治经济学)的学位授予一律是法学学士、硕士、博士学位。
润涛阎 回复 悄悄话 请仔细读。我的文章里说的都是来自网络的质疑。我没说是我的质疑啊。
mamamia99 回复 悄悄话 造假大国的称呼不是白来的,从乡镇到中央,不造假怎么会有政绩,怎么会有奇迹。。。太子党当然觉得这个国家所有的一切都应该归他们享用 - 有个假的真博士有什么奇怪的。。。

当年吴征同时有两个博士头衔,一个是野鸡大学巴灵顿,一个是中国的复旦大学 - 前者是真的假博士,后者是假的真博士。。。
flea 回复 悄悄话 美国的博士绝大部分没有硕士学历。Ph.d,M.D就读前只要求有本科学历。当然了,如果你已经有了博士,硕士再去读博,也没有人去拦你。
琴清 回复 悄悄话 太可拍了,文化大革命要来了,口号就是:怀疑一切,打倒一切!

能不能不极端啊?还觉得不够乱啊?打假打假,到后来真的假的一起打,唐俊怎么了?人非圣贤,孰能无过?不就他比很多中国人都打工打得更漂亮一点儿吗?是,他吹牛吹得太离谱了,相信也会得到应得的惩罚,难道非得给人家一棍子打死啊?!他怎么说也是个很有才华的中国人,大家就不能用积极的态度来建设家庭而一定要把家丑扬得沸沸扬扬吗?!

差不多就行了,洗洗睡吧。
absds 回复 悄悄话 博主那个关于清华大学博士生资格的条文完全不属实,我好几个同学都是直接本科毕业就读博士了
一筋 回复 悄悄话 清华大学关于博士学位实施办法第十三条第一款是什么时候定的? 清华的硕博是可以连读的. 您的大作也许也有漏洞,哈?
熊萎 回复 悄悄话 老阎好样的。从唐骏出事那一刻起,我就知道这火把一定烤到习主席的屁股上,中国管理机构中的那些李鬼们都会感到灼痛。李鬼们会绝命顽抗,最终结果是李逵们全死,默不作声。
从地方到中央,官僚机构中的高学历99%是假的,连国务院学位办主任的博士学历都是从北京大学混的。那些莘莘学子们全职度的博士,根本打不过假博士。
我为什么这么说,因为老熊在国内看到身边很多李鬼升官升职了。
一个人因为抄袭一片文章会名声扫地,丢掉教职;但一个有权的人偷了一个学位,却会飞黄腾达。
老阎好样的,说出了很多高学历的李逵们的心里话。
希望从唐骏开始,中国能抓住学历造假,开展矫正道德的运动。我敢保证,习主席是经济(还是法学)博士,但你仅仅问他基本的经济概念他就不知道。你就问问他大卫.李嘉图是谁就能烤到他。
琴清 回复 悄悄话 回复一声笑的评?D:

美国的博士们说说,进入博士program需要硕士学位吗?俺不是博士,不知道,不过好像记得我本是选的硕士,两学期后一个教授想招我做他博士,让我转博士program,呵呵,当然,我对博士不赶冒,没转。怎么觉得这博士program跟是否有硕士学位没啥关系呢?
琴清 回复 悄悄话 回复samsyrny的评?D:

呵呵,看来您是明白人啊。就我所知,国内很多重点大学,尤其是重点学科的硕博连读是不授予硕士学位,只给博士学位的。这种招生的时候,一些并没有硬性规定,全看导师想不想要,是不是有某些方面的突出贡献,当然,进来了,是不是能拿到博士学位是有严格的标准的。凭研究生优异入学成绩直接硕博连读的也不少,只要是连读,都没有硕士学位。

一声笑 回复 悄悄话 回复samsyrny的评论:
还真就是好多国家不让没有硕士学位的人读博士。加拿大就是一个。中国是少数的允许没有硕士学位的读博的国家之一,要么说还是GCD 好啊!
中部 回复 悄悄话 在美国我们学会了说话和写文章都是要有数据的。润涛阎应该再到美国的小学读书。学会根据数据来说话。
甚荒唐 回复 悄悄话 他法学博士,但论文做的不是法学,这个大概没什么问题.
我现在做的东西因为系里没有专门的这个专业的博士点,也是挂在别的方向上边的.但老板不是做那个的,我也没办法.
WienFan 回复 悄悄话 很喜欢最后几段,极有道理,深刻。
林韵 回复 悄悄话 认真地一字一句地读了下来,非常喜欢看这样有见解的文章

习仲勋薄一波他们的言行涛阎兄怎么知道的啊?政治虽然残酷复杂,看来中央领导人们也有人性的一面:))
南挥北秃 回复 悄悄话 高,搞,实在是高。不得不佩服润涛兄。
samsyrny 回复 悄悄话 楼主不知道国内以前的政治学博士都是授法学博士学位吗?就像国内以前没有管理学博士,都是授予经济学博士一样。

赶紧把这个地方删了吧。

当然,我也怀疑楼主关于清华博士需要硕士学位的部分。据我了解,国内的高校都是许允学士学位考博士的,只不过有工作年限的要求,并且要加考几门。我的感觉清华也不会例外,只不过我没有时间去查证。全世界任何一个国家都不应该不让没有硕士学位的人上博士啊?

如果这个也不成立,文章就改删了。虽然我也不认同国内的官员乱混学历,但是任何批评都要言之凿凿啊,光靠标题是不行的。
夹心 回复 悄悄话 楼主,对不起,夹心一不小心,写得过长了.真正的评论没有写出,倒写成了自己的文章了.木哈哈哈,偶自己无法删去,你就自己动手删掉吧.
夹心 回复 悄悄话 伟大的夹心今天有空休息,正好研究一下这习博士的根底.吓了一跳.

习博士53年出生,69年16岁,高中没毕业就下了乡做知青.74年21岁入了党,75年22岁就当了党支部书记.同年进了清华大学学习化工,专业方向是基本有机合成.想一下,77年文革结束,78年恢复高考,那么,习博士应该是在文革期间进的大学,没有参加过高考.也就是说,习博士走的路线是工农兵大学推荐.思想好.那年头,高官都是被揪斗的(昨天看楼主博文了解的),他老爹没有被揪斗,或者就是被揪斗后又认罪变好,不仅立功而且又做了领导. 如果被揪斗就不可能被推荐上大学了而且,习博士也是个又红又专的红小兵,参与打砸抢,并且当了革委会头头,不然,不会升到党支部书记之职.想想昨天的照片,夹心打第一个寒战.

习博士79年大学毕业,读了4年书.本科.权且不说清华大学那时都教的什么课,学的什么专业知识,夹心一定认为,那时的清华大学肯定也是在陈伯达,康生,江青的领导下,76,77头两年批封资修,揪斗老干部.78,79后两年庆祝粉碎四人帮,哀悼伟大领袖去世,习博士没学什么化工知识.不然,为何后来不继续化工行业,转头马列研究,法学方向呢?此事后话,暂且不表.在大学里,大家都知道,头两年是基础课,后两年是专业课,所以,习博士头两年学的是文革精髓,后两年学的是空白.因为,那时的国民经济已经是到了崩溃的边缘,有几家化工厂开工让他去实习呢?夹心打第二个寒战.

习博士79年26岁大学毕业,直接进了国务院办公厅,做中央军委办公厅秘书.好,厉害.一个工农兵大学生就能进国家一级的部门工作,习老爹不是一般人了.老毛江青陈伯达,老邓叶剑英李先念,两边通吃,好处均占.厉害.夹心想了一下,当年多少真正百里挑一,万里挑一的凭高考考进大学的学子们,89年,90年因为64,单位不接受,没有工作,许多跳出龙门的大学生又回了原籍,农村.2008,2009年扩招的学子们找不到工作,当了啃老族.怎一个不生在红门可惜?夹心打第三个寒战.

90年,习博士进了福州开始当市委书记.37岁.64是89年发生的.想必习老爹又站对了队伍.2000年,习博士在福州已经10年了,此时,已经是福建省委副书记,代省长.期间娶妻生女,记不清是那一年了,好像是1996年,全国叫停演员走穴挣钱风前,,习太太到郑州走穴高唱,,刮起了一股争睹送钱风.全民发票听演唱会.1999年8月赖昌星携家带口逃到加拿大,远华案爆发.然后,就是,习太太听党的话,不走穴了,专攻中央电视台的春晚,年年不下.赖昌星在加拿大温哥华扬言:别逼我,我说出来,大家都不好过.这个啥啥,夹心打第四个寒战.

98年到2002年,四年间,习博士任职福建省长省委副书记期间,拿下了清华大学的马列在职研究生和法学博士学位.真牛啊,夹心记得正规研究生学位要两年半,博士要三到四年.习博士边干工作边拿俩学位.怪不得有人一直在吵吵这学位的问题,原来如此.以前有人提,不在意,可惜,2010年,唐骏掀起了野鸡大学的假博士问题,波涛汹涌,拍得夹心都静下心来好好研究习博士的简历了,真个是想不到哇,雷景滔滔.根据来自于百度发表的中组部承认的简历.夹心第五个寒战提前打了.

今天看了楼主博文,夹心想的是,习博士的政绩是什么呢?搞关系,见风使舵,还是无过就是福?习博士到底想过没有,我应该怎样去工作做事而不是躺在祖宗荫蒙上去占便宜呢?毕竟,以后的路要靠自己走,靠不得别人.如果再有个什么心术不正,拉帮结派,当了第一领导人,毁的就不是中国,而是中华民族了.
nonsense2010 回复 悄悄话 好!
Green_sky 回复 悄悄话 方舟子查查习近平的学历.
茅斌骚客 回复 悄悄话 回复永远有春天的评论:
珍妮归珍妮,润涛归润涛。不要混在一起好不好。都是家事,但是国家与家庭都一样重要。
永远有春天 回复 悄悄话 你的文章真的是深刻但流畅,明理又幽默,比那什么“真妮姐姐妹妹”的所谓打着教诲别人其实自己啥都不知的文章可谓天上地下呀!你的文章我每次都读,篇篇都喜欢,而且总是可以受些启发,你说这不是我们每天在网上晃荡的目的吗?强烈支持!!!建议多写!!!
花儿街贫农 回复 悄悄话 这唐某人,说到底,是小地方人,小家种,所以才在会面对成功时,显现出暴发户的心态,高调显摆。就算高调,还是心虚,底气不足,才非要弄个名校博士头衔出来再加上出书演讲,才能心理平衡。说到底,他心里清楚他自己的成功是偶然的。

这次方舟子揭露得太好了。鼓掌,热烈地
liu-fu 回复 悄悄话 方舟子哪去了?查查习近平的学历。
不过话又说回来,国内90%的博导不具备资格,对他们的学生要求也不应该高。
asdf99 回复 悄悄话 真是绝妙的意淫好文!
阿里八九 回复 悄悄话 老阎同志,建议把您的文稿出本书吧,肯定热卖!
jeannn 回复 悄悄话 真的要顶,但怎样把它顶到中国的主流媒体,是一个天大的问题。
鬼谷雄风 回复 悄悄话 顶好文!
aoxiong 回复 悄悄话 这是关于唐骏问题写的最深刻的一篇文章,怪不得中宣部要下令禁止过多报道唐骏事件了
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[>>]
[尾页]
登录后才可评论.