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从陈冲“转让门”与贺梅案看“中国式领养”

(2010-02-06 11:06:05) 下一个

   

这两天网上人们都在问:为什么陈冲要“转让”双胞胎?其实,问题的本质是:陈冲为什么要领养那对双胞胎? 

我承认,这方面我没有做过认真的研究,但我感到在领养儿童问题上,中国和西方有很大的差异。首先让我们来看看不久前发生的贺梅领养案。 

数年前,一对中国留学生夫妻的孩子因父亲涉嫌一项性犯罪,被美国警方逮捕,于是孩子在教会的帮助下,交给了一个虔诚的基督教家庭贝克家领养。之后,贺家经济生活条件逐步稳定,其亲生父母希望将孩子领回去。为了留下孩子,贝克家居然花了几十万美元的巨资聘请律师,双方开始进行了长达七年之久的官司。贝克的理由是贺家的人格有问题,将来对孩子的抚养不利。贺家的理由很简单,我的女儿就应该还给我。最后,贺梅被判决回到亲生父母的身边。 

但是,贺梅随父母回国后, 面临的却是父母离异,父亲失业,无力支付其学费…… 

围绕这个问题, 网上争论不休。让我们避开谁是谁非,看看中美领养观念的不同。 

我认为,中美在领养儿童的问题上差异主要有两条:第一,中国人领养,基本上都是因为自己不能生育;西方人领养,除了自己不能生育外,更多是出于爱心,领养那些贫困地区和国家的孤儿。第二,中国人领养后,千方百计向孩子隐瞒自己的身世,也尽可能的对周围人保密;西方人则“坦坦荡荡”,不但向孩子公开身世,还带孩子回归故里寻根。所以以美国为例,他们收养的儿童来自各个种族,几乎包括了世界上所有的民族。 

这次海地地震造成了38万名孤儿,目前已经有300名海地孤儿与美国的家庭达成了收养协议,6名孤儿已经在上周日晚抵达了佛罗里达,与他们的养父母见面。在加拿大,到130日至,已有三批共85名海地孤儿抵达加拿大和他们的养父母相聚。 

另据统计,美国领养的孤儿人数超过所有其他国家的总和。美国人2006年领养了20679名外国孤儿,同一时期其他所有国家领养的数字为19121名。另外,从1989年到2003年,美国家庭收养了4万余名中国孤儿(大多是女孩儿!)我每次在飞回北美的航班上看到白人夫妇怀抱中国女婴,心里很不是滋味,我敬仰这种超越国界的爱,也为抛弃女婴的愚昧和残忍感到羞愧,同时祝福这些幼小的生命在异国他乡健康幸福。 

请注意,我在此不是纠缠个案,而是将领养作为一种文化现象来谈,大前提是承认中西在领养习俗上的差异,我暂且把传统上中国人的领养称之为“中国式领养”——领养孩子是为了“我”,而不是为孩子。 

也许陈冲就是个案,不足为据。我知道有不少中国养父母对孩子很好,比如这里的江上一郎网友家庭中就有三个领养的孩子,他们都被视如己出;我也知道有美国养父强奸养女,但我相信,问题的主流还是值得思考的。 

中国有关学者曾对中外领养现象进行过长期研究,通过对几十个家庭的观察得出如下结论:“领养儿童在美国已经成为一种习惯,美国人出于一种宗教式的人道主义和国际主义,领养孩子与其说是为了家庭的欢乐,毋宁说是出于一种慈善的目的。他们在二战之后领养欧洲的孩子,在朝鲜战争之后领养韩国孩子,在越战后又领养了很多越南孩子。”  

中国儿童心理卫生专业委员会理事、北京儿童少年心理卫生中心主任郑毅教授指出,目前国内收养家庭大多为失去生育能力的夫妇,受传统观念影响,他们收养孩子的目的比较单纯——养儿防老。因为担心孩子知道真相后回归原生家庭,所以这些父母们往往要想方设法地将真相隐瞒一生。而国外收养家庭,则大多是出于慈善目的,他们通常已经拥有亲生子女,但仍然希望帮助别人,因此并不介意孩子成年后的人生选择。与此同时,他们也大多热爱中国文化,并渴望与收养的子女在学习中共同成长。 

以我小人之心猜测,陈冲是典型的中国式领养:不是真正出于爱孩子,而是为了自己——让自己有一个延续香火的后代,让自己老有所养,让自己有一个安慰,让自己的生活有一点快乐,让自己……。但是当陈冲有了亲生的骨肉后,以上的目的都达到了,那一对“代用品”还有什么用呢?作为中国人,大家应该不难明白陈冲为什么这样做。 

其实,我说“代用品”不太厚道,因为在我国很多地区有领养孩子“医治”不孕症的习俗,称为“引子”,或许陈冲当初领养的目的就在于此?同样,我认为有网友把陈冲的转让等同于遗弃也过于刻薄。我们知道,中国人家族内部都有“过继”的习俗,只要真心对孩子好,这种“转让”与遗弃是有本质区别的。遗弃会受到法律制裁,陈冲的“转让”如不涉及法律,旁人最好不要在道德层面妄加指责。 

我不赞同陈冲的做法,但我多少能理解她,因为我估计我自己做不到对领养的孩子视如己出。试想如果陈冲后来没有怀孕,我相信她会自始至终对那对双胞胎负责的。如果陈冲意识到自己没有能力同时平等抚养4个孩子,而那对双胞胎又有更好的去处,这未必就是一个最坏的结果。 

对于陈冲,大家可以保留各自的观点。不过,我写此文的主要目的还是想借此探讨中西文化的差异。 

中国传统文化特别重视血缘关系,所以和孩子没有血缘关系的继父继母都会遭人另眼看待,而再婚者的孩子则被看成“拖油瓶”。现代西方社会基本没有这种现象,对于孩子,西方人把他们当作上帝的恩赐,孩子是上帝的天使,不管是否自己亲生,父母的责任是把他们抚养成人,而孩子到了18岁后,只要他愿意,就可以脱离父母独立生活了。传统上中国人把孩子作为自己的私有财产,在各方面都希望把孩子控制在手心里。即使在孩子成年后,还要为孩子的升学,就业,甚至择偶操心——孩子不但是自己的生命的延伸,还是自己的门面。 

正是这种观念,使得贺家无论如何要将贺梅夺回来,但这对于当事人贺梅来说却不是最好的结局。同样,如果陈冲在领养时就抱着一颗博爱之心,那么即使后来自己怀孕了,也不会发生“转让”的尴尬;反过来说,既然陈冲不能把养女视如己出,那么强迫自己把养女留下来,对孩子来说未必是最佳方案。 

当然,对于文化的差异,我们也不应随意作出评价,虽然这种差异的存在是客观事实。比如前面提到的中国领养父母刻意隐瞒领养事实,在中国传统文化的背景下,还是有一定积极意义的。中国科学院心理研究所青少年心理专家毕鸿燕教授对媒体说:“在中国,受传统文化影响,不光是父母指望孩子‘养老’,孩子对家庭的依赖感也很强。‘非亲生’的事实有时并不只是一个简单的‘信息’,而可能成为一种隐秘的‘创伤’。这一点与西方国家不同,比如在美国,很多父母从小就培养孩子的独立性,即使是亲生子女,在成年后也大多要离开父母独自生活,因此收养‘真相’往往不会造成过大的心理负担,许多孩子心存感激,感谢有人在他们孤单的童年付出爱心。 

有不少的案例说明,当孩子知道自己被收养的事实后,会在内心产生一种强烈的自卑感,同时会造成他人歧视而给自己的生活带来严重的阴影,最终不但始影响学习,更使得自己在周围人群中产生一道不可逾越的鸿沟。所以,对中国家庭而言,不急于过早告诉孩子真相也是对的,这样可以避免从小就留给他们沉重的心理负担。 

文化的变革是一个漫长的过程,对于西方文化中以人为本的精神我们要有开阔的心胸去接受,但我们首先要有勇气承认我们自身文化中的不足。中国家庭中不乏养父母和养子亲如一家的美好故事,但这样的“典型”并不普遍,“中国式领养”才是我们文化的主体,能不能彻底打破“中国式领养”,缩小“中国式领养”和西方领养之间的差距,只要看一个指标:我们有没有人领养残疾儿童,我们能不能领养其它种族的孤儿,并让这种做法成为被社会大众广泛接受的风尚? 

坦白说,我自己内心有深重的“中国式领养”情节,绝没有勇气领养非洲孤儿,所以我向所有心存大爱的爸爸妈妈们致以崇高的敬意!

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阅读 ()评论 (107)
评论
ShengQi 回复 悄悄话 回复有理走遍天下的评论:
Only yourself is yelling how good Chinese are, and you are the one cursing people, are you the typical Chinese? if you think you are then you are the one that add shame to Chinese.
appleface 回复 悄悄话 支持WienFan
"何为道德,这是一个大的话题,脱离不开相对性" 多有zhe理.
Who can tell me how can I type word in Chinese? Where can I download?
羊肉泡沫 回复 悄悄话
本人一直认为,一个男人吃饱饭没事干,才在背后对人家陈冲指手划脚说三道四。中国男人的悲哀啊...
悟空孙 回复 悄悄话 回复lusha的评论:

只要不骂脏话,我一律不删,这篇文章下的跟贴我没删过一条。请问是哪个贴。 提醒你文明用语。
lusha 回复 悄悄话 悟空孙:为甚么删我的贴?杂碎! !
lusha 回复 悄悄话 悟空孙:为甚么删我的贴?杂碎! !
lusha 回复 悄悄话 陈冲本来想假装高尚一把,模仿美国许多家庭领养孩子,但是自己有了,于是赶快把孩子退回!自私的本性暴露无遗!“高尚”是装不出来的,弄巧成拙了!
HK1999 回复 悄悄话 撇去陈冲的事情不谈(因为我不了解),美国人领养孩子的原因还真是跟中国人不一样。
当然了,国情不同,中国最不缺的就是人,供过于求,人在中国自然没那么高的价值。
无忌哥哥 回复 悄悄话 非常好非常客观的文章。听说过不少“中国式收养”的故事,确实如楼主所说。纵使陈冲有千万合理的理由,纵使如此这般真是对孩子好,她也得因此面对多数人的指责。某种角度来说也是这种“中国式收养”要面对的道德拷问,毕竟今天的人们所持有的人文关怀不同了。
WienFan 回复 悄悄话 俺理解陈冲,也认为一些持不同意见之士,有一定道理。何为道德,这是一个大的话题,脱离不开相对性。

不同意见可以议,有理说理。

有人利用论坛披着道德卫士的假面具,上纲上线,出口喷骂,呵呵, 俺不屑一顾。
ganster 回复 悄悄话 有难处, 好一个有难处! “有难处”你就可以置患难伴侣而不顾,在对方有难之时弃之而走。“有难处”你就可以不尽孝道,在父母风烛残年之时将其踢出门外,让其自生自灭。“有难处” 可以成为你当小人最好的借口。在这些时刻来临的时候,谁也不会强求你去怎么做,但是有些事你去做了,就无法让别人不去鄙视你。

“强扭的瓜不甜”, 这瓜是谁扭的?两个无辜的孩子?被人当皮球一样踢来踢去。你陈冲在领养之时无法预测自己的怀孕是吗?但你想到了一但情况有变,你将给孩子带来什么样的伤害吗?你领养的是两个鲜活的人的生命,不是了两个宠物或宝物!

竟然就有这许多之人为这“小人”之作辩解,难怪当今之中国物欲横流,充满铜臭之气。人人都在为自己着想,人人都在为眼前的既得利益而奋斗。下次日本人打进来了,我们还得亡国,大部分中国人还得做-奸,因为我们 -- 有难处
点穴 回复 悄悄话 这里顶陈冲的,要么跟她一路货色,要么说的不是人话。。。(好像是猫话,因为主人弃养了这只猫,就扭曲了猫格)
stockganster 回复 悄悄话 回复偶灯斯陋的评论:

Com'on, you got to be kidding us! What if those two poor little girls were her real daughters then? Would she dump them for the same excuse? There were so many ways that she could play this out. Hire nannies, ask relative to help etc. etc., she got plenty of financial resouses to do so but she chose to dump them!
WienFan 回复 悄悄话 回复mister986的评论:

请说人话。
FANHUA 回复 悄悄话 "陈冲转让的不是两个孩子,你转让的是你做人的起码的良心,责任心和爱心......"
"陈冲给孩子的伤害是一辈子的,尽管她们又有了一个好的家庭。另外一个好的家庭也不会隐瞒这段历史......"
mister986 回复 悄悄话 回复WienFan的评论:
猪脑。
偶灯斯陋 回复 悄悄话 悟空孙: you've got typical male thinking here. I believe you owe Chen an apology. If you were pregnant at a later age (say over 30) you'd know it's fairly easy to feel physically exhausted (I know because I had been there)--it's hard to take care a set of twins, not to mention to take care or prepare for a brand newborn. It's for the BEST interest for the two kids to have a new home than facing a stressed/depressed perhaps parent who could not give her 100% care to them.
I normally would enjoy reading your writings but for this particular one, hell NO! How dare you to be so judgmental?! Who do you think you are? God?? [These last two questions are also meant for those judgemental people who thought they were GOD, who could point fingers at other people at will.]
Thanks for reading.
WienFan 回复 悄悄话 回复zhuanjia的评论:

这个比较有意思,我想了想,有一点区别是人和宠物没有财产纠葛,领养的孩子就不同,是不是在法律上和亲生的享受同等继承权呢?可能这也是陈冲从长远角度出发考虑的因素之一吧。瞎猜的,呵呵。

谢谢appleface支持。
appleface 回复 悄悄话 我支持陈冲, 支持WienFan. 强扭的瓜不甜,陈冲有难处,何必强求.
dingzihu 回复 悄悄话 也说领养
无私的领养当然值得表扬,但是这必须有一个前提,那就是自身生活的无忧,美国长期的富足造成了这样的社会风气,而在中国,在居民自身的生活质量都有待提高的情况下,苛求这样的风气本来就是不合理的。这并不说明美国人比中国人人格高尚。
zhuanjia 回复 悄悄话 唉,陈冲要是一直不能生育该多好!这女人心狠了点。我就是养个小狗也不能轻易转了啊。
WienFan 回复 悄悄话 回复中谷红的评论:

是的,我看过他的书,是翻译成德文的,很收启发。

佛教也让我们学会宽容。

谢谢交流。
中谷红 回复 悄悄话 回复WienFan的评论:
The essence of love and compassion is understanding, the ability to recognize the physical, material, and psychological suffering of others, to put ourselves "inside the skin" of the other. We "go inside" their body, feelings, and mental formations, and witness for ourselves their suffering. Shallow observation as an outsider is not enough to see their suffering. We must become one with the subject of our observation. When we are in contact with another's suffering, a feeling of compassion is born in us. Compassion means, literally, "to suffer with." Thich Nhat Hanh teacher of Zen Buddhism

Good day!
WienFan 回复 悄悄话 也许你说的有道理,其实谁都不知道当事人真实的想法,动机,俺也是推断。而且事物不是一尘不变的,对吧。 那么就是陈冲思想觉悟不高,太自私了,呵呵。

谢谢交流。
stockganster 回复 悄悄话 回复WienFan的评论:

Well, you have to be qulified as a "good person" before you are qulified to be a "good mother". Othewise, there will be no difference between human beings and animals.

有难处 is not an excuse. She chose the adopting path and giving it up for a very lame reason -- having her own child. Nobody forced her to adopt the children at the first place, but she showed how selfish and iressponsible she is by "transfering" her responsibility to another adopting couple simply because she had her own child.
WienFan 回复 悄悄话 回复cnca的评论:

如果人人都象您一样有这么高的道德标准,
这么强的责任心,
那么世界将多么美好。

谢谢交流。

Ciao
cnca 回复 悄悄话 回复WienFan的评论:

既然陈冲有难处,当年何必强求领养?!!!领养来了情况一变,立马就不负责了,有难处那是借口,你是成年人,成年人是要为自己的所作所为负责的,毕竟两个婴儿是完全无辜的,说转让就转让了,她又不是上帝,凭什么安排别人的命运,评什么知道被转让了的那两个小孩也会一定会幸福?!
WienFan 回复 悄悄话 angelina jolie领养了众多的孩子,不说明她一定是合格的母亲。

强扭的瓜不甜,陈冲有难处,何必强求.
stockganster 回复 悄悄话 回复draintank的评论:

There are few big words that someone will never be able to understand:

“RESPONSIBILITY” and “HUMAN DECENCY


stockganster 回复 悄悄话 回复看不贯就大声说的评论:

大顶特顶!你陈冲领养的是什么,猫狗吗?说转让就转让了? 孩子大了会怎么想?先被新生父母抛弃了一次,又被养“父母”堂尔皇之的抛弃了一次。这能是一句“现在过的挺好”敷衍的了的吗?你陈冲转让的不是两个孩子,你转让的是你做人的起码的良心,责任心和爱心!

有位网友用“血浓于水是我们的文化”为她辨解,这更是可怜又可悲之极。“血浓于水”从来就是用来描述我们中华民族的传承性和凝聚性的,而非用来为我们的自私和狭隘家庭观做挡箭牌用的。而正是这位大腕儿陈冲,一位从富足程度来讲优于99。99%的中国移民和那些领养了中国孤儿的美国养父母们,抛弃了“血浓于水”的大义而不顾,用“血浓于水” 狭隘释义,将两位可怜的中国宝贝儿象对待领养的宠物一洋,又给转让了。我想这两位弃儿成人后心灵上的创伤是永远不可弥补了的。她们长大后,会以自己中国人的面孔和皮肤感到耻辱。

“至于孩子的感受,也不会有影响,她们毕竟很小”,这更是典型的愚蠢的中国式的育儿经。孩子会长大的,她们会要了解自己的身世的。她们的心灵是会受到伤害的。
draintank 回复 悄悄话 This whole issue has nothing to do American or Chinese but rather the deeply rooted cultures and education. 陈冲 is an American NOT a Chinese, her actions and deeds only represent her deeply rooted Chinese culture and logic despite she's been in US 20+ years. With her income level and financial situation she could afford to taking care of and raise two girls, she choose not to by gave them away and making sorry excuses shows her ignorance, selfish, and possess basic empathy as a human being.
draintank 回复 悄悄话 This whole issue has nothing to do American or Chinese but rather the deeply rooted cultures and education. 陈冲 is an American NOT a Chinese, her actions and deeds only represent her deeply rooted Chinese culture and logic despite she's been in US 20+ years. With her income level and financial situation she could afford to taking care of and raise two girls, she choose not to by gave them away and making sorry excuses shows her ignorance, selfish, and possess basic empathy as a human being.
Strad 回复 悄悄话 顶! 很有理智的的分析。
changjia 回复 悄悄话 第一,中国弃婴中,女孩占绝大多数。因为人们只想生男孩,超生了女孩,就扔,免得罚款。
第二,陈冲即使不能对两个收养女孩想亲生的一样投入,以她的经济能力,完全可以保证两个女孩稳定富裕的生活和良好的教育。不应该把孩子想商品一样转让。
中谷红 回复 悄悄话 陈冲给孩子的伤害是一辈子的,尽管她们又有了一个好的家庭。另外一个好的家庭也不会隐瞒这段历史。我敬佩这个家庭,应为孩子被转让多次会有attachment issues.
看不贯就大声说 回复 悄悄话 一个自私,阴暗、狠心的母亲居然还有人能理解、支持,
实在为这两个孩子悲哀。

难怪有网友高呼:陈冲:你让千百万海外华人蒙羞!


陈冲:你是两个女儿的母亲;我是两个女儿的父亲。
你是七八年考入上海外语学院的;我是77级,78年入西安外国语学院英语系。
你曾是我们50后,60后的骄傲,我有一次看见你在美国的电视台上接受采访,你英语讲的像我女儿一样好(我的大女儿四岁就来美国了),我到美国22年讲英语还是有中国口音!
但我比你善良,比你人格高尚!
我要坦率的告诉你:陈冲当年你的一句:奶油小生,让一位男演员蒙羞20年!
而10年前你随意的一扔(弃养),现在让海外千百万华人蒙羞!
从1840 年以来共有一亿多华人生活在世界各地!但第一代移民都非常艰辛,坎坷!
你现在被捧为中华之星!
你轻率的那么一扔(弃养)是仍掉了两个年轻的生命!
你出身于书香门第,又受过高等教育,在中国和美国你都上过大学!
各国法律大致都一样:收养是一种严肃的民事法律行为,“自收养关系成立之日起,养父母与养子女之间的
权利义务关系,适用父母子女的法律关系。”
你在中国广西南宁把福利院了最漂亮,最健康的双胞胎,领养了,你领养的不禁是广西的,是中国的两朵花!
可你随意的就把两个可怜的女孩“转让了”!
1。古人云:百年修得同船渡,千年修得共枕眠,万年修得母女缘!
这两个可怜的女孩前世就是你的亲生女儿,当年你病了无钱买药,其中的一个女儿自愿卖身去给别人当童养媳;
另一个女儿去街头卖艺来养活你!她们又受了几千的苦和罪终于盼到了同妈妈团聚的那一天!
你却把她们转让了,我不知道你那天夜里,你是如何狠下心把两个可爱的孩子转让给别人的!
那两个孩子已经同你生活了在一起了,她们知道自己有了一个中国妈妈,当她们发现自己的中国妈妈不要她们了,她们的心要多么痛苦!你让她们心碎!
你却以“没有母女缘”当借口!多可悲呀!!
2。你是美国公民,我也是美国公民;但你将在青史留名:一百年以后美国人也会这样评论:
That Chinese movie star stupidly dumped two poor Chinese girls !
你让海外千百万华人也蒙羞百年!
2。你是个电影明星,你进入了美国主流社会,你就认为你亲生的比你领养的高贵!
你的第二任丈夫是个医生,你们的豪宅能雇10 个保姆,你的心胸却不能容纳两个可怜的孩子!
我过去不喜欢那个叫
Angelina的美国女明星因为她把别人的丈夫抢走了!但是我发现她的人格比你高尚,她也有自己生的孩子,她还领养了好几个孩子。
我的大女儿今年24 岁了,她在读护士专业,她是一个很普通的女孩但她的人格也比你高尚:我想把那辆旧的马自达卖掉,买一辆新的4轮驱动的新车给她,女儿舍不得,她对那辆旧车有感情,她说:“老爸,你不能买掉她,我会心痛的!”女儿的话让我落泪!
我的小女儿11 岁,她喜欢的小娃娃都不让我们随便送给别人!
陈冲你怎么能,那样狠心的把两个可爱的女孩像玩具一样转让给了别人?
你把你良心也转让了!
3。中国国家主席讲“八荣八耻”,你还在当导演到处作善事!看来那些都是假的!纸包不住火!
你实际上一荣不容, 你穿的是“皇帝的外衣”,你赤裸裸的形象让千百万海外侨胞蒙羞!
4。陈冲:你应该退出电影界,人生戏里戏外都是戏!
你已经导演了一场最令母亲心碎的悲剧!你是导演又是主角,两个可怜孩子也成为主角!
我们这个中等城市最多的一次华人的聚会就是每个礼拜天的中文学校,许多白人夫妇都带着她们(他们)
从中国领养的孩子来学中文!我看见那些孩子我就想起那可怜的小姐妹!
我相信她们也很有骨气,她们一定也在努力学汉语,将来她们也一定会走向好莱坞!
(天地都在为这两个女孩喝采!
我也流泪对她们喊:院雪英,院雪华,好孩子!尽管有两个中国母亲抛弃了你们!还有千百万爸爸,妈妈在爱你们!你们要好好学习!
你们要争口气啊!为你们!也为天下善良的母亲!)
我相信她们今生会再同你面对面的!三尺头上有神灵!
JaneYu 回复 悄悄话 说得好!
金色的麦田 回复 悄悄话 好文!

对于那二个孩子来说,转给别的家庭很可能是一件好事,只要俩孩子过的好就蛮好的,这是最主要的。陈冲为她俩选择了一个好家庭也是一种负责吧。
始末 回复 悄悄话 陈冲如果生的是四胞胎,我想她出门讨饭也不会送掉两个孩子。
cnca 回复 悄悄话 什么朋友!陈冲原来根本就不认识那对夫妇,经多方打听托朋友的朋友终于找来一个下家愿意接收她不要的弃婴,后来才认识,现在到嘴里自然也就成了美其名曰的朋友了,其实当时天知道她对那家人有多了解。
cnca 回复 悄悄话 回复mm走西口的评论: 这叫 三赢,聪明智慧的女人?!!!试想想要是那对双胞胎孩子在她家长到6、7岁,陈冲才发现自己怀孕,再把孩子转养出去,会对孩子造成怎样的心理伤害!一个自私的女人!
mm走西口 回复 悄悄话 同意博主的观点,我们和陈冲一样都受中国传统文化影响,虽然佩服美国人对养子女和亲生子女同样对待,但我们大部分中国人做不到包括陈冲在内),血浓于水,这是我们的文化,所以在陈冲有了自己的孩子后,与其强迫自己做自己做不到的事还不如选择另一种方式来解决问题,既帮了朋友,又给那两个孩子一个好出路,自己也解脱了,三全其美,这没有什么不好。至于孩子的感受,也不会有影响,她们毕竟很小,美国人又不忌讳领养的或亲生的,若让她们在陈冲家呆着也许才会让她们觉得自己不是亲生的不受宠等负面的感受,因此陈冲这样做既为自己好,也为孩子好,也为朋友好,三赢,聪明智慧的女人。
cnca 回复 悄悄话 回复appleface的评论:

的确也许你我都不能做得更好,但不能因为某件事你我不能做得更好,就认为那么做是对的、是可以接受的,任何事情总有个道德底线和标准。至少我知道也许我不能做得更好,我宁可不去那么做,以免不必要的可能带来的伤害。
appleface 回复 悄悄话 回复cnca的评论
请问你可以做的更好吗? 因为陈冲是名人, Then her all news going to public. 因为你不是名人, even you did wrong things, there are no body know what's going on. You can put every thing under table when you did mistake.
1415 回复 悄悄话 我想,陈1998年回中国领养小孩的时候除了想做个女儿的母亲的想法之外,可能还有一点点感恩的情节,因为使得她一早就成名的电影角色“小花”就是被领养的。

可是,如果因为英雄“小花”有两个养母 ,陈同样要让那可爱的双胞胎女孩也被领养两次,就万万不应该的了。

附: 电影《小花》剧情简介: http://www.tvmao.com/summary/XiaoHua-17496/
WienFan 回复 悄悄话 "我不赞同陈冲的做法,但我多少能理解她,因为我估计我自己做不到对领养的孩子视如己出。"

--同意。
cnca 回复 悄悄话 回复appleface的评论:

在美国居住了二十多年的中国人不要太多, 你听说过几个有 negative news了?这个太平常了吧!这和收养了弃婴再拿去转让有什么关系?难道在美国住了二十多年没有负面新闻就有理由转让弃婴了吗?什么逻辑!
cnca 回复 悄悄话 有一点是明确的,这是一个没有大爱的女人。不知道她一个人独处的时候会不会为自己这个一生的阴暗点感到些许内疚? 其实既然她在那个时候恰好怀孕了,更应该视那对双胞胎为福星,也许就那对双胞胎给他们夫妻带来的喜,才连续怀上两个亲生女儿。刚看过一集她作嘉宾的鲁豫有约,她自己强调有了亲生女儿后,特别怕坐飞机,每次都怕再也回不来、再也见不到自己的女儿了,不知这是不是正因为心中隐隐的为自己的所作所为感到后怕而恐遭报应...?
appleface 回复 悄悄话 回复 横塘雨眠
"很年轻就来了美国并居住了二十多年。"这也算是优点?
During she has living US as long as 二十多年, I never heard about her negative news.
有理走遍天下 回复 悄悄话 百度有关日本遗孤的解说
http://baike.baidu.com/view/955866.htm?fr=ala0_1

“据日本厚生劳动省提供的资料,从昭和47年至平成7年(1972~1995年),赴日定居的残留孤儿有2171人,携带配偶和子女人数达7801人。更多的人在中国度过了一生。”

中国人收留这些日本遗孤不是个案吧? 这不比海地大地震,美国人领养海地孤儿逊色吧! 
横塘雨眠 回复 悄悄话 "确切知道她有爱心有素质",何以见得?
"很年轻就来了美国并居住了二十多年。"这也算是优点?
我只知道收养的即使是一只小猫小狗,除非自己穷得没饭吃了,否则也不会想到去转让给别人.(问问宠坛的朋友就知道.)
而陈冲的经济条件恐怕是不差钱吧?那差的是什么呢?
appleface 回复 悄悄话 我支持陈冲,虽然她不对, 可她也没有wrong,我,你,她all明白陈冲为什么这样做, The result is good. She is responsible them and she told truth when the news came out. 我们都不是陈冲本人,都不确切知道她当时收养/转养双胞胎的动机和意图。但确切知道她有爱心有素质,很年轻就来了美国并居住了二十多年。
蓝猫- 回复 悄悄话 回复ShengQi的评论:
看到你的评论还真忍不住,你也许不懂中文了,不知是不是还懂理。你敬爱的美国总统是民选的吧,政府得服从民意吧。小布什以上帝的名义发动战争时,民意一边倒对吧。过后把责任推给政府,你作为美国公民是善良地。而我们这些从未支持战争,从未伤害别人的说中文的中国人,在阁下一句“中国没好人”的评论下反倒成恶人了?你什么逻辑?


有理走遍天下 回复 悄悄话 回复ShengQi的评论:

请回答我的问题,讨论领养,怎么扯到重婚,妇女权益,贪污。。。 最后结论是中华文化黑暗,中国人里好人很少? 这里的逻辑挨得上吗?

为什么你亲眼见的都不是个案,别人讲的就是个案?

再提几个有名的,章太炎收养章含之是否是自私的中国式的领养? 章太炎有自己的亲生儿女。 蒋介石收养蒋纬国是否是自私的中国式的领养?

你除了能胡搅蛮缠,重复骂人,你还能干什么?
urkiddingme 回复 悄悄话 好文。
有个问题, 美国夫妇一般领养女孩。 是因为中国只有弃养女婴吗?
xiande 回复 悄悄话 我们都不是陈冲本人,都不确切知道她当时收养/转养双胞胎的动机和意图。但确切知道她有爱心有素质,很年轻就来了美国并居住了二十多年。读过她的文章,看过她的电视采访,信陈冲,信自己。
华灜 回复 悄悄话 是一种理念,价值观和境界之争。坚决支持你!!!!!!
xiande 回复 悄悄话 ShengQi比较理性,投票给你
Aquila 回复 悄悄话 还应该问她一个问题,如果她生的是四胞胎,会不会因为没有能力同时平等抚养4个孩子而送掉两个?
JNR 回复 悄悄话 My girl friend and I talked about Joan Chen adopting kids and getting rid of them after she got pregnant right when this happened years back when we all lived in the S.F. Bay Area. We all agreed that only Chinese people would do this kind of thing, shame on us, Americans would never have done the same… It was very tacky…

彭定康 回复 悄悄话 实在是没理解你的理在哪里!用英文也理解不了,不过就是又穿了个马甲,哈哈。
ShengQi 回复 悄悄话 to: 有理走遍天下

I think what I talked about are serious topics,
On the other hand, you are very creative on calling people's names, those dirty words just burst out from your mouth, I think you are used to do that. who is 泼妇骂街, just look at your self :)
墙上的肖像 回复 悄悄话 贺梅案那会儿我是不支持那个姓贺的强奸未遂犯去贝壳家抢女儿的。道义上我支持贝壳把贺梅留在贝壳家。这个态度当时被很多人喷了。但是那是个案,因为贝壳他爸流氓他妈有病,如果说群体,我不认为美国人或者基督徒天生就比中国人道德上有什么高明之处。
有理走遍天下 回复 悄悄话 回复ShengQi的评论:

讨论领养,却扯到重婚,妇女权益,贪污。。。 颠三倒四,逻辑推理都不通,最后结论是中华文化黑暗,中国人里好人很少。 这不是抵毁中华文化和中国人民? 这不是泼妇骂街?
ShengQi 回复 悄悄话 to: 有理走遍天下

I'm really want to hear more of your 理, not insulting people.
墙上的肖像 回复 悄悄话 好像谴责陈冲的都是中国人呐,美国人有几个知道陈冲是谁啊?既然你还知道有美国养父强奸养女这种个案,那么陈冲弃养你也应该能认知这算是个案是吧、谁说中国人领养了孩子就要瞒着他们身世了?你做过调查么?我认识的两个家庭领养的孩子都在孩子15,6岁有认知能力的时候告诉他们他们是被领养的事实了。美国人领养的孩子种族不同,想不告诉也不行吧?

mizi 回复 悄悄话 很赞同作者和网友ShengQi的观点。如果要纠缠在个别的案例上,那是毫无意义的争论。我身边就有好几个老美朋友领养外国孤儿的,他们对领养儿的那份爱心,他们对孩子带给他们的快乐而感恩,却一点都没有他们是这些孤儿的“救世主”的心, 让我不得不感叹我们文化中的本质的差异。
十几年前我曾有过一个老美同事,她的养父母在已经有两个亲生儿后,又从加拿大领养了他们兄弟姐妹四个(她的生母得了精神病后父亲无力抚养他们)。当她开始工作后,她把第一份薪水的一部分给了养父母,但养父母退还了她,并告诉她:我们领养你不是为了有一天你来报答我们,如果你自立了,有多余的钱,你应该用在你的下一代身上,人类就是这样才一代一代地向前。
几年前,我和我先生也曾有过到中国去领养一个女孩的想法,(虽然我们已经有了两个儿子,可我先生很想再添个女儿,但谁也无法保证再生一个一定是女儿,才有了领养的想法)。因为考虑到有亲生儿,领养可能有困难,就想托国内的朋友帮忙,没想到,从家里人到亲朋好友,没有一个认同,听到最多的是“又不是自己不会生,干嘛去领一个?”甚至一位本身苦于无子(太太不育)的朋友都说,“我没有亲生的,我都不去领养,你们是不是脑子坏了?”我想这种文化上的差异的确是太大了。

ShengQi 回复 悄悄话 Do you know what is 泼妇骂街?
look at yourself
ShengQi 回复 悄悄话 to: 有理走遍天下
In real life, do you call people names in debating?
有理走遍天下 回复 悄悄话 回复ShengQi的评论:

We are talking about adoptions here!

现在真是泼妇骂街了!!!
ShengQi 回复 悄悄话 to: 有理走遍天下

Did I 抵毁中华文化和中国人民? did I made up the story? I just said the truth. In US, people can critisizing presidents, why can't people say the truth? you can do what ever you want, but why you want everybody to shut up, if they don't, you call it 抵毁? I'm glad you don't have the power to arrest me.
有理走遍天下 回复 悄悄话 回复ShengQi的评论:

你先在网上抵毁中华文化和中国人民,反而变得我骂街。 一个连祖宗都不认的泼皮无赖。
ShengQi 回复 悄悄话 if you 有理, why 'Ma Jie" ?
ShengQi 回复 悄悄话 You sounds like a 泼皮无赖 on the street :)
有理走遍天下 回复 悄悄话 回复白小猫的评论:

谢谢支持!
有理走遍天下 回复 悄悄话 回复ShengQi的评论:

以为是君子之辩,理性之交,原来是戴着色镜的泼皮无赖。。。

没有兴趣跟泼皮无赖打交道。
ShengQi 回复 悄悄话 to;有理走遍天下

If you have problems understanding, let me tell you:

Because the root of adoption and deserting girls and women's right in China, are all the same: the DARK side of Chiese culture.
白小猫 回复 悄悄话 回复有理走遍天下的评论:
支持你!
有理走遍天下 回复 悄悄话 回复ShengQi的评论:

We are talking about adoption, why are you talking about corruptions? women's rights? Chinese culture is darker than the western culture?

You said you can hardly find nice Chinese parents in adoption, do you still hold your ground?
ShengQi 回复 悄悄话 My ground can not be changed by you generalizing a few cases, and denying the magority cases
ShengQi 回复 悄悄话 I'm not changing subject at all, say whatever if you want
有理走遍天下 回复 悄悄话 回复ShengQi的评论:

Do not change subject, we are talking about adoptions here. You said there were no nice people in China when it comes to adoption, do you still hold your ground firm?
ShengQi 回复 悄悄话 re:有理走遍天下
I admire them, especialy they are poor, but how many of these amoung Chinese? I believe there good people anywhere, but what is the percentage in China and in the west.
That's the culture difference.
ShengQi 回复 悄悄话 The worst thing is that, the bad part will continue for generations: if you watch Chinese TV, most of them are about guys having several wives, servants loyal to their masters, need bribe if you want to do anything, need connections if you want to do anything... and they are a very moving, make people think it's so normal and understandable.
All these forms how Chinese behave and think, and this will pass on to the next generation, since that's the culture they are in.
draintank 回复 悄悄话 you know 贺梅 is the loser in this BS! She had a stable life with caring family and friends in US. Right or wrong from her standpoint she was happy and worry free. Now she is in a foreign country (I will bet that's how she feels) trying to fit in to a society totally foreign to her with no friends and now no family due to her parents going through divorce. If her parents love her they should have let her stayed in US and be happy. Chinese will never understand that and would treat their kids as properties, not another human being. I love my kids because I am their parent but more importantly I am their best friend. There are nothing they will not able to talk to me or share with me. Every decision they make I always support them but from time to time I will insert my inputs and opinion and guess what? They take my inputs and opinions seriously and we always able to agree to disagree but still best friends.
有理走遍天下 回复 悄悄话 回复ShengQi的评论:

中国人没有美国人富有,他们的爱就不算数吗? 不知你是否看中文报纸,看中文电视? 中国那些拾荒的老头老太,含辛茹苦地资助没有血缘关系的大学生,难道不是大爱? 新疆的一位维族妇人,收养几十位不同种族的孤儿,那是不是自私的中国式的领养?
ShengQi 回复 悄悄话 Re: 有理走遍天下
It's not about dark or bright side, it's about Chinese people should think deeply about Chinese culture, it's not only in countryside, in cities, amoung "educated people", discrimating women exits in all kind of forms. One example, there will be no chances for a devorced woman with kids in China, but they are respected in the west.

If the culture of a country can't respect everybody equally, it's a bad culture.
有理走遍天下 回复 悄悄话 回复ShengQi的评论:

Well, it is on TV. 日本归国遗孤回中国省亲。 Maybe you only look at the darker side of the Chinese culture, and only the brighter side of the western culture. We've long learned each culture has good people and bad people, why can you find nice people in China? Maybe you do not want to find nice people in China in the first place.
ShengQi 回复 悄悄话 Re 有理走遍天下, maybe what you said is true, but I never heard of it. What I believe is what I see, it's too much!
pzhaofliu 回复 悄悄话 我在美国结识了一些收养中国女孩的美国人,还有中国人,他们的那种无私的爱,让我感动惭愧。谢谢你的文章,逻辑性很强,调理清楚。
有理走遍天下 回复 悄悄话 回复ShengQi的评论:

二战期间,中国人领养日本遗孤,然后送他们回国,不知是否属于自私的中国式的领养? 不知这种领养是否比欧美人士的领养高尚?
ShengQi 回复 悄悄话 Wars are decided by governments base political needs, any powerful country in history will create wars. you can't blame the people for the war.

but you can't deny that there are a lot more kind people in this country, you can hardly find these kind of people in China.
majia_007 回复 悄悄话 RE: "在美国,有些家庭为了赚取政府救济金一心多要孩子,甚至不择手段领养孩子,过寄生生活"----是有这种情况. 以前碰到过一非洲移民学生, 他后来从非洲又领养了5个孩子. 我也是意外知道的.
calmker 回复 悄悄话 完全同意你的观点。 文章写的非常严谨,论证合理。
思无味 回复 悄悄话

不一样的物种,就有不一样的情怀。

我也绝没有勇气领养孤儿,所以也在此向所有心存大爱的爸爸妈妈们致以崇高的敬意!
九斤老太 回复 悄悄话 美国虐待守养孩子也有(包括性虐待),只不过他们没有陈冲在中国人中那么有名。陈冲不能代表所有中国人。
jasen10 回复 悄悄话 我支持你关于中国人领养处于自私的观点,但是别忘了,朝鲜,越南的孤儿正是美国政府发动的战争造成的.战争杀害了二百万越南人,他们领养了2万孤儿,应该说美国人仁慈还是残忍?
蓝猫- 回复 悄悄话 "毋宁说是出于一种慈善的目的。他们在二战之后领养欧洲的孩子,在朝鲜战争之后领养韩国孩子,在越战后又领养了很多越南孩子""
很有意思,先发动战争,再收养战争孤儿?
BJGirl 回复 悄悄话 如果Agelina Jolie那种高调再建小规模联合国式的领养早十年发生,陈冲多半是不会把那两个小姑娘"转让"的.
tao1977 回复 悄悄话 小孩子的感受呢,有谁考虑过吗?
really??? 回复 悄悄话 The most horrible and the most disgusting thing: "中国"式 desert their girls!
ShengQi 回复 悄悄话 领养贺梅的夫妇 spent a lot money for 贺梅, if this is not love, what is love?

Actually their worry for 贺梅 was right, see what a miserable 贺梅's parent give her! they are not decent people, they are not responsible parents.
ShengQi 回复 悄悄话 "中国"式 is desert their girls! when some people asked me why so many healthy GIRLS deserted in China?

Should I lie to praise Chinese culture? NO, I feel it's disgusting myself.
tangojunkie 回复 悄悄话 领养贺梅的夫妇与陈冲有不可比性。如果领养贺梅的夫妇有爱心的话,就应该尊重贺梅的父母是其亲生父母这一事实。在美国,有些家庭为了赚取政府救济金一心多要孩子,甚至不择手段领养孩子,过寄生生活。
ShengQi 回复 悄悄话 I agree with you, most Chinese are selfish when adopting kids, even when having their own children, that's why so many GIRLS are deserted by their own parents.
Where is LOVE when people don't love their children?
vwbeetle 回复 悄悄话 他们有资格代表"中国"式吗?
anahiyiyi 回复 悄悄话 是的!如果自己不具备对待领养孩子视如己出的观念,那就最好不要领养。
其实中国文化中的养育后代的目的是很自私的。
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