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这篇文章早就想写了，前阵一直忙，所以搁在一边，直到昨天在首页导读读到一篇《 丈夫又一次动手打了我 死的心都有了 》 。点开链接看，却发现原文不是这个标题，这个标题是编辑为了吸引眼球篡改的。原文的标题是《到底谁亲？》。
原文作者描述她对婆家对她的态度一直不满，婆家一地鸡毛，她孩子在娘家养，娘家一直对她无私付出。婆婆离婚后给老公打电话，老公要寄 2000 美金回去她不同意，因为她认为家里经济不宽裕，自己还打着两份工，四十不到已有白发，连染发剂都舍不得给自己买。
于是争吵没结果，老公打了她。而老公打了她，她居然还上来问“到底谁亲“？
我对这种贴子已经麻木，加上自己在赶稿，所以放在一边没理会。过不久一个网友给我发 QQH 说，蜜瓜，你跟她说点啥吧。
于是我就写了以下一小段——
听说你想死的心都有了，俺希望你想完了就完了，别真的去尝试。在钻进牛角尖之前，俺受人之托跟你说几句话。
第一，你说你老公 “又一次”打了你。实事求是跟你说，第一次是他的错，第二次他还有这个机会这个胆量，绝对是你的错。做人要有底线，夫妻之间无论什么时候都不能动手以暴力压人。在他第一次动手你没有警告没有报警的话，那么第二次是可以想象的，第三次第四次第N次是我们可以看到的未来。你如果不想这种 事情再发生，请做好离婚的准备，警告他，再一次，你会报警请法官去教育他。
请参看俺关于家暴的文章《面对家暴 什么样的女人是傻女人》 http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200912&postID=7264。如果你做不到报警，请以后挨打的时候，将另外一只脸颊凑上去给他打，别上来哭诉了。
第二，一个女人首先要爱惜自己，才能被别人爱惜。你自己都不爱惜自己，别人凭什么爱惜你？你指望他天良发现？对不起，人性是犯贱的，这种机率小于 10%，如果让你碰到了，请你去买彩票。
建议你，不要再打两份工了，只打一份足矣，花 700多刀去办张健身卡（带游泳的那种），省下来的时间去跑跑步，游游泳，泡泡HOTTUB，蒸蒸桑 拿。身体好了，心情就好了，心情好了，为人会更加POSITIVE一点，为人POSITIVE了，会年轻愉快。已经有了白发，没办法了，去买植物染发剂染染头发，别再折腾着自己成为怨妇，满脸旧社会，满脸皱纹，这样你会很可爱。
第三，你变得很可爱了，就会很有吸引力，这男人再对你恶声恶气动手就打，一脚踹开他，换股，要么换个年轻的帅的，要么换个亲切的多金的，就不会为钱吵了。
最后说一句，你最大的错误就是，跟贱人去讲道理 ——这是根本不可能的。
你第二大错误就是，别人不认可你的付出的时候你瞎付出。
你最最可恶的地方是，自己瞎付出也就罢了，还搭上自己的父母。
夜深人静你想想看，你对得起谁啊？还想死？好好活着，改正完错误才能死。
改正错误之前，不批！
盖章！
家暴的问题讨论得多了，不想再重复，现在说说女人们自己的问题。
以前在多伦多住多大宿舍的时候，遇到一对夫妇，从杭州来，有个女儿比我们女儿大一岁。因为从杭州来的，平白增加了一些亲切感。但是几次交谈之后，我觉得受不了跟她来往了，接送女儿上学放学的路上，如果遇到她，都要加快脚步或者放慢脚步，拉开一大段距离。
这个女人太 Negative 了。负面能量一旦巨大起来毁灭力不容低估。
比如她总是说，加拿大真的不好，像我们这么大的年纪找不到工作的，人家只认年轻的。
我说，这个，好像这边不讲年龄歧视，简历上都不写年纪。
她说：没用的，人家可以根据你的经历推测你的年纪。看你年纪大就不用了。
我：。。。。。。
她的很多话我都忘了，但是印象深刻的是从生活到就业，没有一句话是 POSITIVE 的，全是 NEGATIVE 。你说一句满怀信心的话，她总是能给你一瓢冷水泼下来，完全是你意想不到的角度。
她总是能给你找到 NEGATIVE 的理由。
她的先生带着女儿在 QUEENS PARK 骑车，凉鞋里穿着一双黑色的尼龙丝袜，脚后跟破了一只大洞，几乎把整个脚后跟露出来。
当时我想，有抱怨的功夫，能不能看看人家是怎么穿衣服穿鞋子的？检查一下自己和家人的袜子有没有洞，该补的补，补不了的扔？
她人长得真不坏，五官皮肤都无懈可击，女儿很漂亮，看得出很像她，可是满脸旧社会的表情让她看上去很老很凶。
人过了三十五以后，没有美女和恐龙的区别，只有优雅和不优雅的区别。
我们一个朋友是四川人，非常漂亮（四川出美女啊），人特别能干，整天笑，看到都是有趣的事，碰到了就是话匣子滔滔不绝，说出来分享。她自己读博士，把老公女儿申请出来，还会做很复杂的面食，有一次我开玩笑说，我这个北方人都不会做面食，你怎么这么能干？
她是个很 POSITIVE 的人。关键是一家人都很能吸取别人的意见。一次接送孩子遇到她老公，她老公跟我说英语听力还不行。我建议他买个袖珍收音机挂在耳朵上，时时刻刻地听。第二天再接孩子，我就看见她老公耳朵上挂着耳机。
这位四川美女看上去就非常年轻。走在街头如果不带着孩子，你说她是未婚女青年绝对有人相信。她非常不喜欢那个 NEGATIVE 的杭州女人。有一次大家聊天那女人凑上来，听说她老公已经找到了工作，认为很不可思议——不会吧？怎么这么快就找到工作了？
四川美女忍无可忍，呛她一句：我老公能干啊！
回到原来的贴子，不知道什么情形让这个女人打两份工，不舍得买一盒染发剂。我只能说，这女人也太不爱惜自己，太看重金钱了，到了“废我”的程度。金钱是拿来干什么的？不是为了改善生活质量的吗？如此苛刻自己，哪里还有什么生活质量？走在街头，脸上的表情是不是“苦大仇深”的样子？
我知道很多“苦大仇深”的国人没准儿拥有两套以上的房子，一套自住，一套收租。
当心某一天积劳成疾，人在天堂，钱在银行。
女人啊，年近四十了，要善待自己。那天听有人就一个贴子进行谈论，说一个英国人说，中国女人是最丑的女人。
有人说，年轻人当然不丑，可是走在街头，中国的中老年女人和西方的中老年女人，在精神面貌上根本没法比，是丑。
我说，那是知青那一代以前吧？中国女人，过了中年以后，基本上就没有自己了，放弃追求。我们这一代受了很好的教育，讲究自我，应该还可以。
因为去年我回国同学聚会，女人们都打扮得很有气质很优雅。
有人附和，我们这一代还可以。
现在看了这个打两份工染发剂都不舍得买的贴子，才发现原来中国女人走向优雅自我还任重而道远。
To Be Negative Or To Be Attractive ，不是一种能力的表现，是一种生活态度的选择。
凤凰男家暴的概率肯定比别的知识分子群体高。
背景决定的。就像国内的知识分子对家暴的宽容度比西方知识分子高一样。
你说的“大多数”、“在概率上凤凰男多数会家暴如何如何”，你的确没说过“每一个”，你不可能说“每一个”，因为那样太绝对，我也不会犯那样的低级错误非说你说了“每一个”。
双手双脚赞成“金钱是拿来干什么的？不是为了改善生活质量的吗？”。。。
Ｂe Ｐositive，Ｂe Ａttractive， Ｂe Ｈappy， Ｂe Ｓexy!!!
我绝对没有说过每一个农村出来的都是凤凰男，也没说过每一个凤凰男都家暴。
我跟你说，宗教是最虚伪的东西了，宗教的神父们，才是好的少坏的多，一肚子坏水儿。
被利用的女人是挺可怜的。
其实，开始是什么样的观点已经不重要了。如果你的看法在我们讨论的过程中有所改变或缓和，我并不一定非要把开始的意图争出个青红皂白来。我只是希望，人们不论看什么事评论什么人，还是就事论事说的比较好，对一个小到特定群体、大到民族种族的人群带着偏见和鄙视下定义戴帽子就是不对的。
那个夫人是个虔诚的教徒，为自己跟于连的私情向神父忏悔，神父逼迫她写信给侯爵，揭露他的道德有问题。
夫人含泪写的。于连的好事完蛋了，就拿枪去杀人。
晕了。你看看俺原来的文章好吧？你一目十行，断章取义，然后跟俺没完没了，服了你了。
凤凰男的定义，俺在好几处文章中提供了链接，不是俺的定义，是网上的定义，百度出来的，淑女司令收在她的博客里。
俺说了，凤凰男的特征，除了你引用的那几条之外，还有一个重要特征就是凤凰心态。
服了你了。
我记得他爱的是第一个那个市长夫人，就是后来写告密信，然后被他枪杀未遂的那个女人对吧？那个夫人也是爱他的吧？为何会在神父的逼迫下答应写信告发他的呢？告发的又是什么内容？
什么什么？“凤凰男的比例在农村出身的知识分子当中太多了点。”
这么说凤凰男就不是指所有从农村出身的知识分子了？
那是谁下的那个定义，说的：凤凰男是指：第一，农村出身的，第二，经过高考考出来的。这不就是说凤凰男就是从农村考出来的知识分子吗？你给我找找非经过高考途径出来的农村出身的知识分子？再说这定义是不是你下的，蜜瓜？
她将来做了婆婆，如果还是老思维方式没有改变，儿媳妇可要惨了。不过，幸好这是在美国，不是什么事都由得她的。一个人过得幸福与否，还真跟观念和性格大有关系。
用给另外的女人写情书的方式来刺激贵族小姐。
问题是他不见得爱人家那个小姐，就是一种征服欲和一种利用而已。
我的原话应该是这样的——这种凤凰男的比例在农村出身的知识分子当中太多了点。
出处应该是评心灵泉的那篇小说。
我忘了，他用的什么手段？是花花公子追女人的手段？还是心计男追女人的手段？我觉得那些带着野心来追求女人的男人，尤其是那些长相俊秀又对自己魅力比较了解的男人，追女人的方法应该都大同小异吧？尤其对比较难以追求的高贵小姐，欲擒故纵？还是生米煮熟饭？女人在这个过程中受伤害没？后来后悔没？
我看过一部傅雷翻译的《恋爱与牺牲》，那里面几个小故事，讲歌德等几位同时代名人的感情轶事，其中有一位追求贵妇的男青年的故事，那手段应该跟于连使用的追女手段有的一拼吧。那几个小故事，读起来都挺发人深省的。当时欧洲的风气，那种小青年追求贵妇人的风气和手段，确实很有时代特点。
问题是她们还觉得委屈，说别人伤害她们，说什么我们制造了满墙的钉子眼儿。
她都把老公的同学的妻子说成那样了，那都不是钉子眼儿了，那是个碗大疤。
俺还真没见过这种双重标准的。
还有原创那些口口声声说要与人为善的人，他们批评刘晓波的时候，有没有想到没有与刘晓波为善？
评论就是评论，跟与人为善与人为恶有啥关系？难道你批评刘晓波，即使心底邪恶了？
我也模仿过她，纯粹是无病呻吟。把“舞尽桃花扇底风”那首词改写成现代诗。
那个时候好像是上大学还是刚工作的，特别喜欢幻想苦恋之类的情感。
这个世界太多 negative.
这里有“无忧”的文笔。http://bbs.wenxuecity.com/teatime/307336.html 和白玫瑰，青柏一样， energy level very low. 忧郁中带点颓废。
我觉得没必要和她们计较。人的观点不一样，我们只能改变自己， 和帮助那些"真正" 想改变自己的人。这就足够了.
when we use our energy to bring light into the world, it combines with the light brought by others to dispel the darkness.
Blessing
http://www.youtube.com/watch?v=6BkT6-CDIjw
呵呵，你猜我跟朋友的电话里讲了这篇文章，她的第一个反应是啥？
朋友问我：她自己生的是不是儿子？
我说：呃，也有女儿，好像前面是俩儿子。
朋友说：对啊，她将来也要做婆婆的。
我还真没往这方面想。
是的，她一有机会就给我做思想指导工作，呵呵。
我哪里有说过你说的“每个凤凰男都是家暴男”？你这才是诬陷。你以前有没有说过类似“绝大多数凤凰男都有暴力倾向”这样的话？这个我有没有冤枉你？你还据此号召大家，千万不要嫁凤凰男，因为凤凰男里就鲜少好人，一旦你嫁了，基本上就是悲剧的开始。你说，蜜瓜，你有没有说过这样的话？
这次本来是说家暴男来着。不是蜜瓜主动提起来的，是我自愿帮蜜瓜来统计家暴男的出身，这次遇到一个非凤凰男的家暴男，又遇到一个高干子弟的家暴男，我上来报告给蜜瓜，然后不知谁先开始的，又扯到凤凰男了。这个有关凤凰男在家暴男中的比例问题的讨论本身，的确跟蜜瓜这篇文章无关。
全方位MM最理解俺，俺就是接受不了蜜瓜对出身低微人群的偏见以及有关凤凰男多数家暴（或者说家暴概率高）的武断结论。这项对家暴男出身的统计工作将是长期的，因此结论一时还做不出来。
呵呵，欧洲的贵族不会认为家暴是值得发扬的文化，也不会认为打女人有理。
不过，他在追求贵族小姐的过程中的手段比较卑劣。
于连出身低微而不幸身怀才能和野心，没有别的攀爬途径，才会利用自己的先天有利条件从女人身上攀爬，女人们在被他利用的同时，也获得了自己想要的东西，所以说前面基本上就是你情我愿公平交易，在这个交易的过程中，我认为说不上谁更高尚或谁更卑鄙。于连在利用这些女人（或者说也同时被这些女人利用享用他的美色和才能的）过程中，对这些女人并不差，除了最后前途尊严人生一起被毁之后的枪杀报复之外，其他时候没见他对帮过他的女人有特别坏的地方。相比他周围的那些道貌岸然的贵族和教会阴谋家们，于连还算是个比较有理想有才能的、并充满了个人魅力的男人，他还是一个十分细致体贴的、善解风情的、能够令女人神魂颠倒的男人。这样的男人，即使你认为他是典型的凤凰男，也没有根据他一定就是个有暴力倾向的家暴男。他的经历是典型的，也是不幸的，出身低微不是他的错，野心勃勃也不是他的错，不择手段往上爬是他唯一的出路，一旦出路被毁，他的人生也就到头了，他最后死得也算不失尊严。这个人物还是描写得非常有魅力的，人性和命运之间的斗争，最终以人性斗不过命运的虚无主义看破红尘告终。
这部小说写得蛮好的，当时读的时候年纪还小，看了也不怎么明白，算是白看了。电影拍得也特别好，记得当年是看的午夜剧场，演员长得很漂亮，演得也特别好，看得半夜里唏嘘不已。。。什么时候一定要找来老片子再看一遍。
我仔细又看了一遍前面的评论，蜜瓜的确开始根本没提凤凰男的，后来才扯进来的。
我一直很喜欢席慕蓉的诗，现在还能背几句。那时模仿她的人很多，大多是硬上层楼的程度。我也胡诌过几句，所以对那种风格印象很深。不过，席只有一个，真正模仿到精髓的，还没见过。
-->还有一个“尘凡无忧”的文章，她的母亲跟奶奶有婆媳矛盾，这个奶奶强势到什么程度，可以动不动就跑到儿子媳妇的单位去闹，以“不孝”搞臭儿子和媳妇。夹在妈妈和媳妇中间，这个老爸病死了，于是女儿的谴责居然落在妈妈的头上。
这个我特别同意啊，在她眼里，奶奶因为年老，是“弱者”，她就站在道德至高点上，“高尚”的来要求父母与奶奶同住，根本不想一想实际的困难，也没有提供现实的帮助。要一天一天伺候老人过日子的是她妈妈！这个奶奶，和两个儿媳妇都处不来，自己想必也有些问题！
那个是她的奶奶，如果真是那么高尚，她也可以伺候的，也可以接到自己身边啊，她没有，她要求母亲去伺候。这样又满足自己的高尚的良心，又不用现实的付出。
父亲死在奶奶的前头，也是弱者了，又开始谴责这个妈妈！等妈妈过世了，她会把道德的枪指向谁？完美女性的自己？希望如此。
这个贴子，只是稍带了一点家暴问题，主题我还不是在说家暴。至于歪楼能歪到凤凰男身上，实在是匪夷所思。
纳闷ING
今天确实很冤哈，俺根本没提凤凰男这个话题，都是雪狐惹的祸。她每次一遇到家暴问题就把凤凰男问题翻出来企图说服我关于凤凰男的理论是错误的。
MM，凤凰男不是49年以后才有的，自有科举以来就存在了。凤凰男这个词儿也不是我发明的，之所以有这么个词汇，不是空穴来风的。
没有啊，是雪狐非要说我说的“每一个凤凰男都是家暴男”。
我说过也就算了，问题是我没说过呀。
席慕容我只读过诗，没读过她的散文。尘凡无忧的文笔，这种风格是有好多人写的，是席慕容风格吗？我不知道。
但是席慕容的诗确实很好，第一次读很惊艳的感觉，现在读也还觉得很美。
看了一下你们前面的评论，真搞得我头昏脑胀。讨论来讨论去凤凰男打老婆的概率高不高，这个凤凰男值得你花时间写这么多吗？只要你自己下定决心不嫁凤凰男就得了（现在也没这个可能了），另外教育小蜜要火眼金睛，坚决杜绝凤凰男的入侵。
是偏见也好，是真理也好，我智慧地或者是幸运地避开了凤凰男，也没落入暴力男的拳头里（从而也无从实现我"谁打我，我砍谁”的豪言壮语）。女人能做的首要事就是尊重自己，爱惜自己，保护自己，即使不幸上了当也要有勇气离开。
你们刚才提到“无忧”的话题，无意中打了个广告，我搜了一下，进去看了看她的博客，翻了几篇文章，发现很深的席慕容的痕迹。你们觉得对不对？现在还有多少人记得她？
市长夫人的信是在神父的逼迫下写的。
市长夫人在教堂里做祷告，于连闯进教堂朝她开了一枪。
他本人有点才能，然后想靠着婚姻往上爬。
在网上看了一下小说简介和评论，我觉得于连不是“委过于人”，而是自己攀爬之路被毁、万般绝望之下的“报复”行为。我简单查了一下，没看到市长夫人是在什么情形下写告密信，也没看到告密信具体是什么内容，但市长夫人的告密信确是毁了他的前途和对生活的希望，所以他最后是带着理想以及野心幻灭的虚无主义坦然面对死亡的。不知道他枪杀市长夫人有没有维护自己尊严的缘故，那个时代是个很奇怪的时代，在西方也是崇尚用武力或决斗什么的来维护男人的尊严的。不过我原来看过的小说内容完全忘记了，根本不记得到底是何缘故他要枪杀这个女人。不过，就整本书的内容来说的话，他的结局其实还是野心勃勃和政治斗争的牺牲品。
汗，这小说的内容几乎全忘了。俺看小说一向是囫囵吞枣，看得快忘得快，再加上这是10多年前看的，真的全忘记了。
他枪杀了第一个女人，有夫之妇，但是那女人没被打死。
这比家暴还厉害了，呵呵
为达到往上爬的目的不择手段，一旦美梦破裂不在自己身上找原因，而是委过于人，这是典型的凤凰。
我觉得孩子没教好父母确有责任，但是，孩子长大后的行为和走向，也不是父母能完全控制的，所以，最好的还是一旦成人，就象西方普遍的观念一样，每个人为自己负责，对啊错啊好啊赖啊，都别再责怪别人。
记得他好象是被咔嚓了，临咔嚓前两个女人都还为他伤心得很，尤其是第一个女人，好象是爱他爱得最深的。忘记了他是为什么被咔嚓的，难道是因为参加革命？还是没爬好成了政治斗争的牺牲品？如果是政治斗争的牺牲品，还不是因为他没靠山没背景？这么孤身一人爬上去，是容易爬得高跌得重。你觉得他一旦爬到最高了，就一定会家暴曾扶持过他的女人么？
呵呵呵，好像现在的说法倒过来了——天下没有不是的孩子，有也是父母教的不好。
还没爬上去来得及家暴就被咔嚓了。
我也就是喜欢偷个空在网上打打嘴仗而已，姐姐有爱心多去shelter帮忙吧。俺家里也有俩小孩子要糊口，平日里也忙得很。姐姐看不下去就别看了，眼不见为净。：p
回复汉代蜜瓜的评论：
“站在旁观者的角度指手画脚永远是很容易，两片嘴唇动动而已；每天的生活是折磨的，需要一天一天去面对的。”
我给你说，我老爸可逗了。我爷爷在世时，他跟我爷爷因为观念不同常常起争执，可是我爷爷去世之后，我跟我妈争执，他就对着我说：“你妈骂你什么你就听着。天下没有不是的父母，只有不孝的儿孙！”我反问：“那你为什么会跟我爷爷争执？”他说：“所以我现在后悔了呀。子欲听而亲不在！。。。。” LOL
中国上一代知识分子的矛盾人格，说起别人来容易自己做起来难！
“不是专为了谁而正名的问题。如果蜜瓜一上来就说：“家暴男中就是高干子弟占大多数”，我也一样要有异议的。为谁正名只不过是为了澄清事实、以达到不要冤枉好人的目的。如果对出身不sensitive，就不该拿着出身去说人家这个那个，给人家下一个武断性的结论。有关比例问题，空讲多少大道理都没有用。我跟蜜瓜为此已吵了太多了，道理大家都讲了一箩筐，但是，由道理推出来的结论，还是谁也不能说服谁。那么，还是让数据来说话。如果结论是确实家暴男的case中，凤凰男占的比例太大了，我绝不会再为他们申冤。”
既然没结果那就别争了。你换个角度想想好吗？这毕竟是个说法而已，错了也没有伤害到哪个具体的人。而且我也同你分析过了，有相关的研究可以参考。我没有觉得这个说法是诬陷了某种人。
有很多具体的人是需要帮助的。比如可以去Woman Shelter 看看，那里有很多实实在在需要帮助的女人和孩子。从前我一直生活在优越的环境里，直到后来我找了另一个失婚的母子一家分租房子，共同住过一段日子，才看到别人生活是多么艰难。真的是过了一个月就要盼下一个月的口粮。 同样的原因，我在朋友家寄住的时候，才真正知道什么是夫妻恩爱。我们都受到自己教育和经历的局限，我现在会告诉自己，接受不了的事情就学会放弃。你们接着谈吧，我去忙饭了。
呵，本来没往那儿想，你一说还真是的。这个法国凤凰男有没有家暴？
我基本上不读她的文章了。受不了那么美丽的诱惑，而又无法控制自己看了不去反驳：（ 我只有逃避了。所以你说的故事我都不知道。
他是个法国版的凤凰男。
我看过红与黑，没看过书评。后来上大学时看过电影，觉得于连就是个攀着女人往上爬的花花公子，仅此而已，可叹那些女人都还对他那么痴情。
不是专为了谁而正名的问题。如果蜜瓜一上来就说：“家暴男中就是高干子弟占大多数”，我也一样要有异议的。为谁正名只不过是为了澄清事实、以达到不要冤枉好人的目的。如果对出身不sensitive，就不该拿着出身去说人家这个那个，给人家下一个武断性的结论。有关比例问题，空讲多少大道理都没有用。我跟蜜瓜为此已吵了太多了，道理大家都讲了一箩筐，但是，由道理推出来的结论，还是谁也不能说服谁。那么，还是让数据来说话。如果结论是确实家暴男的case中，凤凰男占的比例太大了，我绝不会再为他们申冤。
我倒觉得她有点为追求文笔而文笔。对于那个关于父亲的文章，我当时真想这么质问她——你建议将奶奶接回家住，你对你奶奶尽了什么义务？你是出钱给他们请保姆了，还是亲自在床前侍疾了？你接回来了，一走了之，生活的担子，每天的面对还不是你妈妈的事？
站在旁观者的角度指手画脚永远是很容易，两片嘴唇动动而已；每天的生活是折磨的，需要一天一天去面对的。
你读过《红与黑》没有？早些年读的时候，书评完全是按照阶级斗争为纲的大前提写的，我中毒很深，对于连充满了同情。
现在回想起来，更值得同情的是那两个爱于连的女人。
“尘凡无忧”是个文笔绝美的MM，她曾经有一个系列我们去评论过。当时就想告诉她，她说的一切我都想过，也作到了，但是最后证明都是错误的。
可是真的不忍心老反驳她。很让人心痛的MM。
没糊涂，其实我也就是这个意思。我从来没说家暴男的都是凤凰男。
真妮的那个物理博士酗酒而死，完全就是他个人的问题，怪他老婆啥事？一个精神正常的人会酗酒而死吗？就算他跟老婆日子过不下去了，离婚不成吗？为啥要酗酒？这行为本身就很怪异，显示了这人的人格不健全。
那个尘凡无忧的奶奶，就是典型的中国恶婆婆，我看就是这老妈一手害死了自己的儿子，怎么尘凡无忧还会跟着别人一起怪自己的妈呢？看来真的是被中国的教育环境给洗脑了。
中国人确实喜欢站在道德制高点上谴责别人，整个社会几千年来就是这样运行的，封建帝王们自己骄奢淫逸，却希望老百姓规规矩矩做安顺良民，就一直宣扬孝道，什么“以孝治天下”“百行孝为先”，全都是统治人民的思想工具，这样的统治工具运用了两千年，从儒家文化中渗透到人们的血液中，影响太深刻了。而统治者官吏们就是满嘴仁义道德，一肚子如何鱼肉人民。人情统治的结果就是，大家都变得特别虚伪，说一套做一套。要是从秦朝开始，是法家占上风统治了中国而非儒家的话，中国社会的现状一定大不相同了。
"谈家暴就是家暴，非要扯上某一个特别的出身，还把这个出身犯这种罪行的比例夸大，就是不公平的。我所做的统计，只不过想给凤凰男正名而已。我自己是没有事先给人按出身来划分，分析某个出身应该获得多大概率的定罪可能性的。"
其实为什么要去“为凤凰男正名”呢？象家暴倾向在凤凰男中容易明显一些是合情合理的说法。我们不要因着别人的出生去度量别人，但是也不要刻意去否定一些事实。
但是发生了不幸事情的时候，有些分析可以帮助找到问题的原因。这就是我说的不要过于Sensentive这个出生问题，但也不要忽略这个因素。我是不是绕糊涂人了？
昨天我跟朋友通电话，说了“尘凡无忧”的那篇文章。她是个80后，当即很激动地说，什么？跑到单位取闹？靠！换我我也不原谅！
“我没有认为你肯定做什么了，他才打你了。我只是用中国人惯常的做法来推测，这个女人大概会是什么样的语言和反应，毕竟打人的行为倘若不是形成了习惯或心理变态，是不会忽然间就发生的。”
其实你只要记住Abuser不是正常的人。我也是因为老是拿正常人的逻辑去分析他，结果怎么也说服不了自己。总是搞不懂WHY？ 所以Struggle就在这里。甚至到后来我还有不理解的时候，我就把心理学的书拿出来反复读。一遍一遍，一个一个事例，我才理解他们不是我们需要用正常人逻辑去理解的。就像我的例子，如果不是这样我一辈子也走不出来。永远在绕圈圈。
遭受精神暴力而离婚的，当然是可以申请绿卡的，但是这个过程很复杂。
而且，施暴者也不会得到惩罚。
“但是我个人觉得不要再去分别凤凰男家暴或者高干家暴什么的了。是家暴都是一样的错误。”
这也正是我的point。谈家暴就是家暴，非要扯上某一个特别的出身，还把这个出身犯这种罪行的比例夸大，就是不公平的。我所做的统计，只不过想给凤凰男正名而已。我自己是没有事先给人按出身来划分，分析某个出身应该获得多大概率的定罪可能性的。
我倒是觉得，如果倒退二十年，中国还有免费的大学教育，即使那个时候城乡差别也有，问题不会严重到如此程度。我说过，我原来单位的上司，家里好几个兄弟姐妹，个个都读出来了，野心也没那么大，回当地做个普通干部，日子过得都不错。如果换到今天，她说他们兄弟姐妹也不可能个个都读书了，肯定要牺牲几个。
这确实是社会不公造成的，我承认，这些人是社会不公的牺牲品。但是从另外一个角度来说，他们不能够把这种社会不公带给他们你的心理问题施加到别的具体的个人的头上，比如同事，比如配偶。他们有本事就向制度挑战，没本事就好好过好自己的日子。
这种人真不是少数，在这种环境下能坚持自我完善的才是少数。
我觉得我们国家有很多错误的看似温情脉脉的道德误区。比如以前我提到的真妮的博客的一篇文章，说搞物理的博士开饭店了，买了好几栋房子，要支援家里的弟弟盖大房子娶媳妇遭到妻子的拒绝就酗酒而死，于是对于死者的同情化为对生者的道德谴责。
还有一个“尘凡无忧”的文章，她的母亲跟奶奶有婆媳矛盾，这个奶奶强势到什么程度，可以动不动就跑到儿子媳妇的单位去闹，以“不孝”搞臭儿子和媳妇。夹在妈妈和媳妇中间，这个老爸病死了，于是女儿的谴责居然落在妈妈的头上。
有人提出异议，她还说人家伤害她。那么她妈妈如果能看到她的文章，她妈妈被自己的女儿这么不理解，会不会受到伤害？
这也是一个把对死者的同情变成对生者的道德谴责。
同样作为家暴，如果被害者报了警，这个被抓进监狱的施暴者就会变成同情的对象，于是道德谴责会落在受害者的身上。
所以我说，很多时候我们国人讲情义不讲规则，这就是为什么中国是个人情社会，而不是法制社会。
我没有认为你肯定做什么了，他才打你了。我只是用中国人惯常的做法来推测，这个女人大概会是什么样的语言和反应，毕竟打人的行为倘若不是形成了习惯或心理变态，是不会忽然间就发生的。
我看你们谈论张允鑫施虐性人格的时候，老是讨论什么语言暴力，还说语言暴力是西方的概念（当然，中国人一向没有这个概念了），我就以为既然有这么个概念，那么一定就有定罪量刑了，我不知道这个还只是道德层面上的批判。我记得好象被家暴的移民，好象即使是遭受了语言暴力，也可以撇开老公单独申请绿卡的，不知是不是有这么回事？
可能是有。我的Abuser最凶恶的时候，眼睛是有凶光的。我永远也忘不了那种眼神。我问过一个专业人士，她的观点是因为价值观给了对方这种可以任意发泄的权利，所以他们能够控制自己何时“精神病”何时正常。 这是一种选择性的精神发作。所以还不同于普通病人。精神病一般不能成为其辩护原因。
这就是你说的那种全家人牺牲供读一人、在家里享尽特权的那种凤凰男吧？这种人在忘恩负义的人中，很有代表性，周围生存环境越恶劣，这样的人产生的可能性也就越大，无论城乡。现在大城市里的普通民众，生活也变得越来越艰难，相信在从小享有家人一切特殊照顾和特权的独生子女群体中，随着环境的恶劣变化这种WSN会越来越多。这归根结底其实是一个社会问题。当官的特权阶层和富人占尽资源，社会贫富分化加剧，穷人连基本的温饱都解决不了，更何谈礼义廉耻？你问问如果这个WSN忽然一夜暴富了，看他会不会还象这样对卖血供自己的父母不闻不问？
家庭出身差别大的、地域差别特别大的、身上带着各自家庭地域烙印特别深刻的的男女，是不该结合，结合了也很难相处，这个我同意你。相反，即使家庭出身地域差别大，但是双方都比较通情达理、思想开放、愿意为配偶着想并积极改变自己不好的习惯的，还是会相处好。其实归根结底就是人性，以及人跟人的相处问题。品性好的人，走遍天下朋友遍天下。品性不好的人，走遍天下朋友都最后变陌路，更不用说夫妻关系了。
说实话，归咎于文化对施暴者本人还算客气的。像昨天有个网友举的高干子弟拿着斧头砍门，这个就不能说是文化问题，是本人有精神卫生问题了。
没有遭遇过家暴的人很难理解家暴施暴者的思维方式。你们总是以自己身边比较REASONABLE 的男人的思维方式来推论一切。
你去看看HAIRYCAT的一些旧文，她的所作所为，在某些男人你眼里基本上已经构成”欠揍“的因素了，可是她老公并没有揍她，于是她就头脑发昏了。
精神虐待是不判刑的，动手打人是判刑的。
所以我说，你不要再谈家暴了。很多时候，动手打人的也是实施精神暴力的，并不是说所有人的动手都是被对方的精神虐待给逼的。
你的思维的还是被锁定在中国人的那种固有的模式上——你肯定做了什么了，才让他打你的。
另外你那身边的例子作为统计数据是不科学的。西方对家庭暴力问题有长期和系统的研究。其中一个结论就是在家庭暴力环境中成长的孩子，男孩日后容易有家暴倾向，女孩容易成为家暴受害人。在中国农村，男尊女卑的现象比城市里严重多了，凤凰男又有绝对的优越感。有相对多一些的家暴倾向应该不难理解。但是我个人觉得不要再去分别凤凰男家暴或者高干家暴什么的了。是家暴都是一样的错误。
你还是没明白这个问题。
1.你不能推测男人打女人，就是因为女人对他们实施了语言暴力。
2.即使对方骂了人，动手打人也不对。
打人是暴力中的暴力。
谁先动手谁输。
西方家暴定罪，有没有定language abuse的？language abuse这个概念，我原来并不知道，是后来在蜜瓜这里上有关张允鑫虐待人格的课，才懂得的。我觉得既然西方有language abuse这个概念，想必就有定罪。至于如何定罪，我是不了解啊。
当然，我相信用刀子杀了人，跟用语言把一个人骂的生不如死的（就象张允鑫折磨得苏梦醒生不如死那样），法律上真的定罪起来，是不可能一样的。
我们在这里讨论家暴对人的伤害，至于量刑问题，真的不清楚。法律是不是有时也有无奈的空间啊？
给你看看这篇文章。这篇文章没有涉及到两性，没有善恶对错的评价，我没有发表任何看法。你看看后面雪花漂飘的回复：
我正经历你这样的痛感
来源: 雪花漂飘 于 2010-11-28 02:04:38 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄悄话] 本文已被阅读：77次
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回答: 荒诞集之三---卖血供读的孩子不回家 由 .川晔 于 2010-11-27 03:02:04
这下大家知道为啥农村出来的孩子有时不择手段了。不叫WSN了吧。
http://bbs.wenxuecity.com/origin/576373.html
×××××××××××
我这里想说的是，这个孩子将来无论是走向社会还是走向婚姻，人格都不会太健全的，甚至可以说，说不定会很变形（我不用变态这个词儿）。当然，你放在很高的角度去看，这是个社会不公问题，症结本身不在他。但是如果你放在家庭婚姻这个小视角来看，他的配偶不是慈善家，不能让她大公无私地承受他的那种人格的不健全。
我想你该明白我的意思了吧？？？？！！！！
没错，是非对错是可以商量。我没说讲不通就该打，我从来没说过这个女人就是傻，就是活该被打。你说的Harry Cat，如果认为女人就该打，活该被打的，那他绝不可能跟我站在一个立场。
我说的是，家暴这个问题，是国人中很普遍的现象，如果加上语言暴力问题的话。语言暴力这个问题还是你们给我上的课哈，是你们说的，家暴不单指肢体的暴力，还有语言的暴力。那么，上来倾诉的人中，是说老公动手打了她们哈，但是她们有没有说，她们对老公又有没有实施过语言暴力？如果只是动嘴，就一定没有暴力了么？那么张允鑫来美后对苏梦醒再没动用过身体暴力，那么他语言上对人的侮辱算不算家暴？如果算，你焉知这些上网倾诉女中，没有人对老公有象张允鑫对苏梦醒的语言暴力？如果你不能保证，你就不能一上来就指责那个动手之人。动手行凶之人是可恶，动嘴辱骂之人就高明一点吗？西方也有语言暴力定罪吧？没有说行为暴力是公诉罪、语言暴力就是自诉罪一说吧？
如果是夫妻双方之间的相互暴力，这case就不能单是指责一方。我的立场在这儿。
很多国人商量事情时根本就不是商量，就是互相辱骂侮辱，到最后有人动手了，马上成为众矢之的，有没人批评过恶语骂人的一方？我看张允鑫出国后动嘴对付苏梦醒的方法，比他出国前动手对付她时还要可恶，伤人的话有时比有形的刀子还利，因为它直接扎向人的心脏，让你生不如死。
我这里不讲夫妻争执的是非问题，只讲语言和行为暴力。
在北美的法庭上，法官只会问有没有动手，有没有证据，而不会问为什么动手。动手与否是罪与无罪的界限问题。而如何动口是错与不错，和错多少的问题。入乡随俗，如果你接受不了这个观念，就遵守这个法律好了。说什么动嘴的杀人胜过动手的，讲这种在哪里的法律也说不通的道理，有什么意义？即使有心为那些动了手的人辩护，也是徒劳无功的。
我到现在还是这种观点——孔雀女嫁凤凰男也好，灰姑娘嫁王子也好，只要是门第悬殊太大的婚姻，我都建议当事人要三思而行，考虑清楚。
这其中的甜酸苦辣，冷暖自知。
你承认差别存在就好。
我就是这个意思。差别造成了结果。
另外，俺建议你在读贴的时候，先把字面意思都读透了再说，不要老是揣测背后是不是另有隐情。这种猜测不一定准确。
她那个贴子发在我爱我家论坛，那个论坛我经常上的。你放心，我看到的老公或者公婆辱骂老婆不上进不赚钱让人白养的，压倒多数地大于老婆上来抱怨老公不上进。
这个老婆在我看来纯粹是钻牛角尖——不能改变对方，又不想离婚的话，就想办法POSITIVE地过日子，这样子对自己也没好处，能郁闷得生癌也说不定。
你说的概率，还得看概率多大，你后来似乎是转变了，不再象最初那么绝对了，但是，这个概率的差别，咱们的认识还是有差异的。我就说了让数据说话，我不会只让一个两个数据说话，让一两个数据说话那是个例，是以偏概全；咱们让时间和积累起来的数据来说话。你原来也说的，凤凰男家暴的比例特别大，所以你才会下那样的结论，而我没有看到你说的那么大的比例。我们周围见到的随机的例子加起来，看看里面有多少凤凰男家暴，有多少不家暴，又有多少非凤凰男家暴，这样算出来的比例，或者叫概率，够有说服力吧？
你分析有你的道理，我分析有我的根据，我承认城乡差别，但不认可你对凤凰男身上强加的某些偏见。我们既然各执一词，最好的办法就是让科学来说话，用科学的实证办法，来给这个问题最后得出结论，看看是不是一定有你说的那个概率。要知道概率不是一拍脑袋想出来的，也不是用道理论证出来的，概率是要靠数据验证出来的。这恰恰不是虚无主义。虚无主义是不讲研究验证方法，纯粹靠头脑臆想的。道理上可以鸡同鸭讲语言不通，可是数字不会撒谎，语言讲不通，咱们用指头数好吧？
俺拜托你还是别讨论家暴问题了。这个问题你是不可能有清醒的认识的。
到目前为止，你的观点跟HAIRY CAT差不多，这绝对是错误的观点。
家暴问题，跟家务纷争的是非对错问题，是两个问题，不能混为一谈。
是非对错可以争论，可以协商，这是夫妻的相处之道，但是动了手，是没有任何可以给施暴者狡辩的理由。
给婆家钱或者不给婆家前，给娘家钱或者不给娘家钱，这是可以讨论的，可以同意也可以不同意，这是作为配偶的权利，作为共同财产拥有者的权利，但是用武力去强迫别人接受自己的决定，这是对配偶的侮辱和亵渎。
谁都手谁输，这是西方法律的规定，不是什么“男人拳头硬，女人嘴巴快”的问题。
另外，按照你的个体大于概率的逻辑，我可以告诉你男人不仅仅可以拳头硬，也可以嘴巴快。
总之，不管女人在家里是强势还是弱势，上来诉苦的基本上多为女人，因为在国人的观念里，一个大老爷们家长里短唠叨诉苦，是为人所不齿瞧不起的，所以又有多少中国男人忍受着家庭暴力而有苦难言？蜜瓜，你信不信如果一个男人上来抱怨老婆，不论有理与否，他得到的砖头一定比上网来倾诉的女人更多。
我说的意思是：家暴问题就是中国文化中的一个现象。男人拳头硬，女人嘴巴快，有时还真不知道到底哪一个的威力更大、更能杀人于无形。而上来倾诉的人中，是绝不会说自己的不是的，所以片面地完全听信诉者之言，或者带着对人出身的偏见去马上做个判断，结果是不可能公正的。
我从来就没说过家暴男多半就是凤凰男，然后又反过来论证，说凤凰男多半就是家暴男。你这完全是污蔑。
我从来没有说每一个凤凰男都是家暴男，我一再跟你说，这是个概率问题，不是个个体问题，你一再地忽略我的说法。
所谓的西男群体和国男群体，我不过是打个比方，因为我如果就事论事，你老扯到个体上去。
城乡差别，不仅仅是个物质文明的差别，还是意识形态的差别。这种差别就像社会制度上，西方跟中国的差别一样，是很巨大的。至于巨大程度如何，我不能说是都一样，但是概念是一样。
你如果再拿个体说事儿，我没有办法再说下去了。我们扯了半天，完全是鸡同鸭讲。
你如果否定这种差别，那是虚无主义态度。
既然很多国人都有这倾向，那就不能把家暴男的帽子单单扣在凤凰男身上，我也并不认为国男中的凤凰男家暴比例就一定大于非凤凰男，我一直是针对你这个论点说的。你原来的观点就是：家暴男多半就是凤凰男，然后又反过来论证，说凤凰男多半就是家暴男，还警告大家以后切莫嫁凤凰男。你这就是赤裸裸的偏见和以偏概全，我一直批驳的是你这个观点。我们俩因为这个比例问题，吵得已经太多了，可是依然不能说服对方，那么再讲多少的道理也是白说，唯一的办法就是让数据来说话，我们接下来一起关注收集这方面的数据，看看嫁凤凰男的女人是不是都很不幸，遭家暴的是不是多半都是凤凰男丈夫所为，这个问题最终用这样的方法来解决，你认为有问题吗？
第二是有关国男和西男在观念上的差别。我跟你说，网上你也看见了，在这个问题上，整个国男群体和西男群体的差别，比国男中的城市男和凤凰男之间的差别更大，这也是生活在法制社会中的人和生活在人治社会之下的人的观念之间的差别。另外，有关国人夫妻之间的家暴问题，如果加上语言暴力的话，国女对国男的家暴比例不见得就比反过来少。这是国人整个需要反思的一个文化现象，而你单单把家暴的大帽子黑帽子戴国男中的凤凰男头上就不公平。不信你在网上那些支持家暴的男ID之间做个出身统计，看看凤凰男在其中占的比例是不是特别大。
第三是有关观念和行为之间的联系。西方人在家暴方面的整个观念都相对文明，但是，行为上是否家暴的比例是不是就象观念上支持家暴的那么少，还有待论证，因为我知道西方社会的家暴问题也挺严重的。我前些日还听到有同事讲起她认识的一个西方女人遭家暴，说老公和老婆都有非常体面的工作，都是白人，老公是一个大公司的director，老婆还是一个小银行的财物副总监，结果那个老公长期家暴，最近的一次是把女人绑起来从家里的地下室楼梯扔下去，结果女人骨折+脑震荡，这才报了警。。。。这些人不是没有家暴的知识和观念，可是仍然能够实施和容忍家暴，到底为什么？（你们有听到国人中家暴得这么暴力不可想象的吗？）人性有时很复杂也很恶的，简单地说很难说清楚。
那就谢谢你了。
你在论坛上见的事多，我平时也不大去论坛。主要的一个想法是，这类CASE放在大论坛里，有些评论对当事人还是有伤害的，而且很杂，主题反而不明确。大家发了些帖子，不知道当事人怎样去理解，最后多是不了了之。而且经过这场纷纷扬扬的议论，下次当事人恐怕不敢再经历一遍了。问题还是依旧。
我想有些评论是需要在一定的保护范围之内进行的。对于这种特殊的问题首先要给人一个倾诉的机会。 没有相互的理解，不站到她的立场上去看问题，要改变其认识是很困难的。我们每个人都有自己教育和经历的局限性，但是要真心认识到自己的弱点，而且克服自己的弱点需要一个过程。不是说我们最大的困难在于战胜我们自己吗？
飘姐姐和我虽然有心交流，分享和帮助遭遇家暴的姐妹们，也只能是奉献一份心意而已。有没有效果，能不能尽力，不敢讲呀。能介绍人们了解这个平台是一个开始吧。这是我的想法。
明天我给你打个广告。
俺觉得家暴和该不该寄钱这是两个命题，不能混在一起说是非。
如果说一个人因为家事处理得不那么完美就该挨揍，那么夫妻还协商什么？既然妻子有50%的发言权，无论对错，她都有坚持自己观点的权利，否则丈夫不要跟妻子协商了，直接开揍就行了，何必走这个程序呢？
度假刚刚回来，看到“勤劳的人”的帖子，众多的回帖，和好几篇由此引发的博文， 很多感叹。
这一段时间里，论坛上有好几个女子出来申诉家暴遭遇，对于没有亲身体验的人，这样的文章看多了，想不麻木也难。特别是这位“勤劳的人”， 她抱怨的事情特殊不说，她的迷茫之中还带着股犟劲儿，一时间怒其不争的人有，说她本身就欠揍的女人也有。在我看来，如果大家能把每个事件当作独立问题去对待，可能就不会先急着去评论其处世心态和价值观了。“勤劳的人”不过是因为不堪生活压力，在异国他乡艰苦求生，身边又没有知心的家人，上网来发泄一下情感。对于这样的姐妹，我觉得首先是需要给予帮助和理解。那些不是建立在此基础上的评论，很难说不会好心办坏事，给一个本来就伤心迷茫的女人带来二度伤害。更不用说还有一些别有用心的人，会借着机会恶语伤人，这些情况使我又一次回想起ID小泥山的提议。
我和飘姐姐（ID Piao11）刚刚商议着组办了一个组群，由飘姐姐主持，给遭遇家暴的姐妹们提供一个安全和健康的平台，有效地交流和面对这个社会问题。组群的名字叫：“一一88对家暴说不”。在教育/其他类别之中。 希望有关注家暴问题的姐妹能积极参与和支持。如果有认识遭遇家暴的姐妹需要帮助，有心思苦衷需要倾诉和理解，有疑惑想要商议，有困难需要帮助，请介绍她们参加这个组群。同时也欢迎小泥山，蜜瓜和蜜瓜博里很多愿意帮助支持这些有不幸遭遇的ID共同参与。谢谢大家。
还有，说到原生家庭和社会环境的影响问题，我们再打个比方。
在中文网上，哪怕在现实生活中，有多少国人为家暴辩护？说打人应该，是女人做得太不象话男人才打人？还说什么清官难断家务事等等为打人者辩护的话。你在你们公司或者邻居，随便抓个本地出生的老外去问问，他们会不会这么说？
这就是在文明环境中长大和在非文明环境中长大的孩子的区别。
国人中，为的家暴辩护的都是坏人吗？都有家暴史吗？不一定。但是他们的生长环境使他们有了这种意识。
我不跟你说吗，这完全是个概率多少的问题，不是个体是否家暴的问题。
在西方，家暴是公诉罪，在中国，家暴是家务事，这就是文明程度的高低区别，我没有说西方人就是文明，一个家暴也没有；中国人都很落后，每一个中国男人都打老婆。
同理，中国的城市跟农村的区别也就是西方跟中国的区别。
这种差别你别否认，否认也没用，这是客观存在的。
你说的是农村的泼妇女人骂大街吧？你见过有男人这么站别人墙根下骂个不休的吗？别人会怎么看他？“你还是个爷们吗？” 我跟你说，这样的泼妇哪里都有，不独农村。一个村子里也就出一两个这样的泼妇，一个城市的街巷里也就出这么一两个泼妇，你拿这些个别的泼妇来举例，就没有代表性。
整个中国，在家里打骂老婆孩子，警察都不怎么管你，讲清官难断家务事，城市里的新闻，孩子被泼妇暴男打死的不也比比皆是吗？而且，被泼妇打死的比例还比被暴男打死的多些。当然，城市里的方式可能稍许文明些，但这些都不好说，就象你说的，在高级知识分子里，也颇多家暴案例，所以，不见得人的环境和受教育情形好了，素质就一定上去了。你到城市的街巷小胡同里去看，看看泼妇愚民们是怎么吵架的。
我每次碰到这问题就跟你争，是因为我确实是不同意你的看法。你怎么不说你的看法带了太强的偏见，经不起现实生活中实际数据的检验呢，怎么就是我抠字面，拧上了？不同意的观点，我都是在尽力找证据来论证，同一个观点你总是对相反的例证视而不见且坚持己见，为何我就不能反驳？反驳了就是拧上了呢？我看拧上的其实不是我是你。
不多说了。反正我们在今天谁也不会说服谁。咱们继续让例子，让数据来说话。
唉吆我的天呢，我说你咋碰到别的问题很明白，一碰到凤凰男的问题就只会抠字面呢？
农村里面的风俗比这恶劣的还多着呢。农村人的观念就是，如果没打死人，就是别人的家务事，哪怕在大街上打。这我没见过，但是听说过。还有站在别人家门口骂大街的，我倒是亲耳听到过，被骂的人家关紧大门没有声音，骂人的人在门口叫骂一个小时不止。
她也不嫌累。
不是说凤凰男一定会这么照抄。他们想这么照抄也没这个胆量。但是在这种环境下长大，他们会认为这种男人打女人，或者夫妻对抓在两性关系上是很正常的。
甚至在家族事务上，人多力量大，也是正常的。
所以在处理很多事情上，他们不会遵循文明的原则依法处理，甚至试都不试就说没有用。
你那是什么农村啊？男人把女人拖到街上脱了鞋打？众人就看着？没人去劝？没人骂男人二百五？
我承认农村的人很多语言很粗俗，但是受过教育的知识分子，没怎么听他们象农村的泼妇粗男那样骂人甚至和老婆对骂的。你说的那些亲戚，想必都是在农村里没有考出来的吧？读书人还那样骂大街骂娘的，比较少见！
环境是对人有影响，可是一个人读书或者不读书，差别会是很巨大的，这也就是为什么一个娘胎里爬出来的，长大后差距会那么巨大。一般来说，差距都差在这个人是否爱读书上，成长过程中心思在什么地方，交的是什么样的朋友，因为蝴蝶效应的放大性，这些在个人成长过程中似乎不起眼的因素到最后往往就起了决定性的作用。
咱们让数据说话，让身边的例子说话，不要被自身有限的经历、网上不知真相的传言以及心底的偏见所蒙蔽。
这点不同意你哈。他有意识地把自己跟农村的人拉开距离，不一定能真正地拉开距离。出身的影响是不可割裂的。农村是什么地方？是可以把老婆拖到街上脱下鞋当众打的地方，要说他们没有影响，才见鬼呢。
当然农村不是每一个人都打老婆，每一个人都骂大街，但是普遍环境很糟糕这是事实。
我姥姥就不骂粗口，我妈和我小姨也不骂粗口，可是我的其它的舅舅姨妈都骂，跟我姥姥住得最近的二舅骂得最难听。每次他骂我舅妈的时候，我们都要掩着耳朵四处逃，否则真是尴尬。
我说的都是个概率问题，你非要跟我单个拿出来讨论，这本身就不是一个命题。
我从来都没说每一个农村男人都打老婆，每一个农村人都骂大街。
一个人的成长过程是很复杂的，这就是为什么双胞胎也会有不同的性格和不同的成长结果。如果你说家教是100%的影响因素，为什么一个家庭出来的孩子会有不同的性情和不同的善恶？
但是总的来说，一个人的童年生长环境对他的人格形成产生至关重要的作用。至于这个过程中，他是吸取的多还是扬弃的多，要看他的情商悟性了。
其实大部分的凤凰男自居是农村出来的佼佼者，是读过书有知识的人，往往是不屑于与农村里那些粗蛮匹夫看齐的，更何况农村里也并非所有的农民都打老婆，至少我小时所在的农村，粗蛮不讲理打老婆者有之，但绝对不是多数，更称不上绝大多数。我所知道的凤凰男，大多数不仅不打老婆，好多还非常“怕”老婆，相当多娶了孔雀女的，甚至还在老婆那里唯唯诺诺很窝囊，不被老婆欺负就算好的了。
这是VICTIM不离婚的典型理由。
欢迎MM光临！
刚才在哪里看到的，说老板在一次下属都在的时候提议全体捐钱给他来一次NICE HAIR CUT.
不是说高干子弟一定不会打人。这东西确实跟家教有一定的关系。但是跟周围的社会环境也有一定的关系。不可否认农村的环境和家教都比较恶劣一些，所以凤凰男中的家暴男比例大一点。
我也问过我同学，她不怕死啊，这地步了还不肯离婚。不过跟这女孩子不熟，没好意思对她说什么。我们分析之后，觉得大概是这个男的心理或者精神上有毛病，属于间歇性发作，平常表现可能也挺好的，事后也大做忏悔什么的，让这个女孩子狠不下心来离婚
好象记得那年有一个神经病女半夜里把老公用斧子砍了的，之前就是有过家暴而被老公原谅了的。那个女人叫什么来着？
哈，那个女人的底细俺不知道，故事编的就编的吧，反正我也不是要揪她那一个小故事的真实与否。
我相信，高干子弟打人的一定也大有人在，不是说，高干子弟的父亲级别高了，儿子就一定不会打人。我一直就说，男人是否家暴跟出身高干还是农民没关系，只跟自己从小所受的家教环境以及天然的品性有关系。
全方位MM这里给了咱们一个真实的例子，看起来不象是编的，所以，这个高干子弟的例子，还是该加进你的家暴数据库里。
靠！暴力到这种程度是精神有问题了。都动斧子了还不离婚？真不怕死！
一般来说，能死的都是不肯离的，不怕离的都不会死。
我有一个高干子女家暴的例子。男的父亲级别是厅级，女的父亲级别稍微低一点，母亲也都有职务，在我们常人眼里算是高干家庭了。女孩子是我一个大学同学的好友。有一天我去同学家中的时候，碰到那个女孩子在那里哭诉，说老公经常性地打她，这次他开始动手的时候，她跑回卧室，把自己反锁在里面，没想到男的找到斧子还是锤子什么的把锁砸开了，冲进去继续打。问起是否告诉过父母，她说告诉过妈妈，她妈妈让她离婚，这次不敢再告诉，就跑到这里来了。但她为什么不肯离婚，我也不清楚。后来有一次聚会的时候，这女孩子和她老公也一起来了，男的看起来文质彬彬，怎么也不像暴力的样子，不由感叹真是人不可貌相。
在原创两次抄袭被捉，被人揭露博客里的“美文”几乎都是抄袭的，抄袭专业户。
这个人的精神状态很不正常，所写的人也都属于精神不正常状态。她自己的经历来写家暴非常搞笑。
她故事下面的跟贴里俺已经说了她为什么是编的。
简直是胡扯蛋。我是军区长大的，军区里的孩子除非有家族病史，哪有这么神经质的？还离休高干子女为了离婚自杀？
能自杀她就不会离婚了，能离婚她就不会自杀。
编也要编得像一点。
啊？这人是谁啊？网上的人，除了少数几个聊得比较熟了的，其他的俺一概不认识不了解，听个陌生的ID来诉苦，再听个陌生的ID来举例，俺都赋予一样的态度。如果有人确实劣迹斑斑的，那么她的话是可以不予采信，但一个劣迹斑斑的人，是不是所有话都是瞎编的呢？
晕，她的话你也信？这人故事是编的。她是典型的神经质+撒谎精。
http://bbs.wenxuecity.com/70s/376682.html
坐在最后一排听
买东西的话，只要买到点子上，的确是可以小钱办大事，没准一二百块钱的东西比如说西洋参什么的就可以让婆婆很高兴了，不过，估计那女的早就对婆婆“满腔仇恨”了，更加不会操心给婆婆买什么东西。
我觉得奇怪的是，她说让老公每月给退休工资￥4500的婆婆寄50美金时，到底是咋想的，是为了存心气人呢，还是真的就是这么小气？不知她说的当年带钱给自己父母回去，到底是带了多少？如果给自己父母寄钱，她会不会也是这每月50美金的标准？
最可笑的是，她在争执中被老公打了，上来声讨的还不是老公打人，而是老公在钱的事情上分不清亲疏远近和轻重缓急。真就象MM你说的：“人先必自侮，而后人侮之。” ：p
我有一次去理发店理发，操作的是个韩国店员，跟我说：她最怕理亚洲男人的头发，因为又粗又硬，经常理完扎得她的手都疼。
我估计她也理不好，因为给我理的发型也不咋的，看这开口说话的素质，自己是亚裔，还嫌弃亚裔的发质硬，后来还一个劲儿说给我的头发理的时间长，暗示我要给多她小费。
西人的店员，理亚裔的黑直发手艺更差，我剪过几次短发，没一次剪得好的，相比之下，韩国人剪得还算稍好。当然，不能跟国内的理发师比了。国内任一个便宜的小店，10块人民币理的发型都比这边几十美金的要顺眼好看。
不过这边的理发师的手艺也不行，平板头尤其难理。
俺的女头，整得也不咋地。回国好，又便宜又好看。每次回国都要理个好看的回来美半天。
那个女人是太斤斤计较了，也没什么情商，即使不同意汇款也完全可以换一种方式说服男方，比如建议买些东西慰问一下母亲。$50／月才合三百多人民币，让一个月￥4500退休金的人都不好意思去领。
说到男人的发型，我有个笑话。我到美国后的第一个导师有一次在小组会上郑重其事地对大家说，“i want to have you guys donate some money so xx can have a decent haircut." 大家都偷偷笑了。这个xx是一个拖家带口的国男，他的发型就不说了，象那啥啃的，关键还总是油腻腻的，特恶心。
俺觉得分两种，有些人是忙于生活不注意自己；有些是学理工的，注意力不在这上面，也不大懂。
很多国男舍不得在外面剪头发，家里老婆的手艺光天化日里顶出去，好的还好说，不好的，那都不知是什么发型，不注意看倒还罢了，注意看看，至少对女性是没有吸引力的。
女人披着长发带孩子，不收拾的话确实看起来更窝囊。有些人好多天不洗头，一头油发乱蓬蓬，一脸皱纹苦巴巴。。。。唉，真的不愿看国人这样的黄脸婆形象哈。
不过，感觉上这样的国男国女还是越来越少了。
国男还好点，再咋地也不可能蓬着长头发。国女是真操劳，又是工作又是孩子，恨不得三头六臂。
这，这也太过分了。人年纪大了怕冷怕热，他们怎么自找苦吃？俺爹妈倒是想开了。俺妈夏天空调几乎都是24小时开着。
其实在西方人眼里“丑”的不只是中国女人，中国的男人也很“丑”的，不修边幅、头发乱蓬蓬、穿衣皱巴巴、走路佝偻着腰、花钱抠抠索索，在人家很多西方人眼里就是“没形象”的代表！这个特点可以概括在“丑陋的中国人”里面，不只是一个性别的问题。
哈哈！无独有偶，我妈妈也有个初中同学，退休前在一个高校当老师，家里儿女也还好，不是那种贪得无厌向爹妈要钱的那种。本来可以过得自足自乐的，这人不知什么毛病，把自己好好的房子租了出去，然后租了一间冬冷夏热的那种房顶上非法搭建的临时屋住着。他们这些同学有时也劝劝他，别这么财迷，年纪都这么大了，好好过一天算一天，他也不听
哈哈，太逗了这位老兄。
俺有个朋友就是天生劳碌命，特能干，家里一尘不染，她也是两份工作。曾经试着辞去一份，在家里待了两天浑身不舒服，生病了。
回去上班，又好了。
她自己也知道她NO LIFE，可是天生的脾气，没办法。
不过她没有那么NEGATIVE，挺乐观的。我搬到卡尔加里之前住她家，看她儿子噎她我乐啊。
俺原来不相信有人“天生就是吃苦的命”一说，看他们夫妻两个还真想不出别的说法来。那个老公也够有才：在位的时候海吃海喝到脑满肠肥加糖尿病，退位了连家里每周的饭钱都要他来定额，一分钱都不能超标。看来公款和私款是不一样哈。
天，你母亲国内的好友也太有才了，自己家里有佣人，却去女儿家里当不拿钱的佣人。。。
你儿子太可爱了，亲一个！
俺女儿跟多伦多的朋友对话。
多伦多的朋友：多伦多开始冷了，今天14度
俺女儿：卡尔加里开始暖了，今天零下14度
多伦多的朋友：。。。。。。
我母亲有个多年的好友，夫妻两个原来都属于国内的“李刚”阶层，住着一套”豪宅”，还闲着房子几套，钱更是多得不得了。你一定以为她生活得象个贵妇，特别是两个人都幸运地平安退休了。实际上这个阿姨看上去象个保姆，冬天还穿着夏天的裤子，家里的豪宅有保姆打理，她们夫妻两个每天去独生女儿的家里带外孙、做饭、洗衣服、搞清洁。要是自得其乐也就罢了，问题是她见人就抱怨女儿的懒惰、女婿的漠不关心等等。这种人，用我的话说就是“家财万贯也是穷人”。
negative的女人在北美就更多了。俺刚来美国时有一次和师兄一家人出游，他的太太一路喋喋不休的都是她自己的“悲惨遭遇”，其实是一地鸡毛。以后俺是怎么都不肯再和他们出去了。还有一个曾经的同事，经常把她老公损她的话拿到实验室来说，开始俺听到火冒三丈，恨不得自己拿刀去宰了那鸟人。后来听多了，就想到一句话：人必先自辱，然后人辱之。任凭别人一而再、再而三地侮辱你，只能说明了你自轻自贱。这样的女人们，恐怕只有上帝才爱得起来吧？