夏仲梦的博客

盈盈一水间,脉脉不得语。涓涓细流过,静静万物洗。
个人资料
正文

说句悲观的话,唐骏的事情,不会深纠下去的,因为

(2010-07-15 03:54:01) 下一个


悲观地认为,当今中国社会,唐骏的事例,不会深纠下去的,因为如此深究下去,不少政界官场上的人就会搞到自己头上,他们自己最清楚自己的学位如何来的,含金量如何。即便他们的发证大学比西太平洋冠冕堂皇。

至少唐骏还出了自己的钱,还有实力业绩。至少名古屋大学的硕士学历,还有在微软等的实际的业绩别人搞不垮,也并非有真实学历的人就能作到这些的。

而有些人的博士学历连学费都是民脂民膏,目前中国最大的博士集团在官场,而当权的有几个是真才实料的学历?

关键是,为了什么目的去拿博士学位?这个社会到底是该重视学历还是重视能力?

真正为了搞科研做学问,与搞张高学历博士文凭为了当官升官,当职业经理人敲门砖根本就是两条路上跑的车,搞学问的那些,就别自己给自己找机会,以为真学历的机会到了,那个为了搞学问的学历再高,到社会上也没有用,因为社会现象与官场厚黑,跟搞学问追求科学,真理的唯一性的极境本来就是两种能力与分析处理方式。

唐骏买的所谓的西太平洋博士学历,还有其他西太平洋的也好,中共党校高级学历也好,国内国外都算上,包括第五代接班人,习的博士,

随着打工皇帝唐骏「学历门」事件越来越热,网络上对更多官员的学历是否真实,提出了质疑。中共高层人物习近平的法学博士,最近也陷入了这一造假风波当中。

据中共官方的《新华网》刊登的习近平简历,习近平拥有三个学历:清华大学化工系本科毕业、清华大学人文社会学院在职研究生学历,和法学博士。他的法学博士论文是《中国农村市场化研究》。

”中国网友「西山斋」在他的博客中,详细阐述了对习近平法学博士的质疑。

西山斋说,《中国农村市场化研究》与法学或法律毫不沾边,以这样的论文来申请法学博士学位,是否合情合理?

经过西山斋查证,习近平的博士论文指导教师刘美珣的学科方向是:马克思主义与邓小平经济思想。而刘美珣本身对法学一窍不通,他质疑这样的教师,如何能成为指导「法学博士」论文的指导教师?

西山斋另外还怀疑习近平攻读博士学位的入学资格。根据清华大学关于博士学位实施办法,第十三条第一款的规定:申请博士学位的人员必须已获得硕士学位,并在获得硕士学位后工作五年以上。

那么,习近平何时取得硕士学位?是否在取得硕士学位后五年才申请博士学位?

简历显示,习近平在1998到2002年期间,在清华大学人文社会学院「马克思主义理论与思想政治教育」专业在职研究生班学习,并在2002年获法学博士学位。“

清华马列思想专业的法学博士?马列该属于哲学,如何赋予法学博士?不懂啊。。。日本首相田中角荣出身建筑业,中国的毛泽东靠推荐在北京大学做图书馆临时工都没有高学历,但他们都奠定了自己在历史中的地位。

而今中国社会的浮躁,当权的那些人的诚信只有自己知道,谁愿意自己给自己上金箍咒?难道你以为方舟子他是唐僧?还是观音菩萨能给所有的猴子都带上金箍咒?

俗话说:傻子吃饭看隔壁,社会急功近利的大方向导致重视学历超过能力,国外怎么没有那么多问题,比如谁去追究比尔盖茨肄业的学历?能力是比学历还重要的一个方面,忽视能力重视学历,就会导致类似唐骏这种投机取巧。

诚信在中国到底有多大分量?当然看这些天有人不断地把自己的学历修改更正,就知道并非唐骏一人,他是个代表而已。丢失诚信将付出高昂的代价。

打假,不管是假奶粉还是假文凭,都有威慑作用,也是强调诚信的一个基本的起点。然后才能谈真善美与假丑恶,道德,乃至法制。从这一点看来,社会都需要打假专业户了,可见并非个例,还越打越多,似乎一个方舟子好像不够用,该成立专门机构了。附设在学位办,似乎教委设有国外文凭审核机构,怎么还有这种事情呢 ?

但话又说过来了,有真才实料的学历,即使做了高官,教授又如何?为民到底有益还是有害?为国为民谋利还是为自己谋利?

多年前,学生时代给CCTV经济半小时节目打过工,同一天采访:方励之,厉以宁

方,已经不是科大校长,妻子分的房子里,侃侃而谈,声音洪亮,天生的演说家,及具魅力与煽动力,学问也好,人也大气,但结果呢?为了主义不得不躲避到美国大使馆,美国用日本的ODA换了他的自由,去了美国,中国政府要了实惠,美国要了自由民主人士,但同时把帮助方的美国官僚直接结束其在中国的使命。。。

厉呢?也是教授,听说来CCTV, 当时要求马上更换一件衬衣,声音弱小,一个股份制,搞得名扬四海,但从此国有资产私有合理化,多少国有资产被低估,多少股份被送礼,多少外国资产投资入股,导致国有资产大量流失?而国企的职工他们多少人失去工作,付出高昂的代价?教授自己家赚得钵盈杯满地。。。


可惜了我那个签名本子,怎么找不到了呢?
--------------------------------------------

针对居士先生的问题回答如下:

》》真正为了搞学问的,与为了当官,当经理是两条路上跑的车。

看起来矛盾,但实际上,目的不同,导致手段方法也不一样。

真正为了搞学问的,搞科研的,需要深入研究追求真理,需要严谨求实,来不得半点虚假,也许目前难以证明与证实,但未来会验证真理,所谓真理的唯一性。

搞张高学历博士文凭为了当官升官,或者像唐骏为了当职业经理人敲门砖,就会象您以前那个贴《一个老贪官对儿子的赠言》,要忘记真理,上级的意图就是真理,厚黑就是真理,目的是自己个人的利益,所以说是两个出发点,

》》学历再高也没有用。

钱学森临死前找温总理,要探讨为什么中国培养不出来,高精人才的培养问题。

官本位的社会里,搞科研的“学历再高也没有用”。
科学没有脊梁骨,有了脊梁骨搞不到科研经费,出不来科研成果,也会被吊死。

所以说真正搞学问的,就别以为打击唐骏这种假学历,就是自己的机遇到了,还有很多真学历给官僚们撑腰,学问做的好,到了当今中国社会也没有太大发挥余地,因为社会现象与官场厚黑,跟搞学问追求科学的极境本来就是两种能力与分析处理方式。而且科研经费也都要仰仗官僚们的审批,与许可。。。

》》诚信在中国有多大分量?

话可能扯远了,解放后,从大鸣大放,反右,庐山会议,文革,包括 64 ,21 周年,似乎开放了,但诚信却离大家越来越远了,

恢复诚信,是需要方舟子这样的人物出来打假,若有权利,派他去掌管国家教委学位办专门做这个工作,因材适用。


》》丢失诚信将付出高昂的代价。

典型的就是马寅初的人口论,错批一个人,多生几亿人,结果导致独生子女政策,还会导致后来的独生子女的父母的养老问题等等。。。

中国人近代获得诺贝尔奖的几乎都在国外,包括文学奖,多少人才流失,多少人不愿意海龟?多少人特别是发了财的富裕阶层想要移民到国外?

上行下效,社会根源,唐就是一个忽悠不诚信而得到益处的非诚信的成功代表而已,居然还厚颜出书宣扬《我的成功可以复制》引导扩散这种成功?短视!自己那点事情都是自己高调惹得祸,还把一干子西太平洋大学学友都被拉出来排队亮相,看来低调也不成,因为同学中有个名人就得跟着见光啊。。。。。。 短视与急功近力,但唐骏也还是要面对诚信危机,即使再有能力毕竟蒙骗了社会,是人生一个极大的污点。

》》》》有真才实料的学历,即使做了教授又如何?(再补充一句即使作了高官又如何?)


分两种情况,

1. 靠关系,托门子,找资金,贿赂买的学历:

最近官场几乎都是博士了,大多是名校博士,学历是真实的,但含金量,自己如何在职工作繁忙还能拿到学位,得到博士文凭,只有天知,地知,导师与自己知道。

2. 有真才实学,但并没有远大志向,考虑国家利益,民族人民,只有自己的成名成家。

当然大多数的高精尖人才都是主观为自己,客观为科学,国家利益在努力奋斗 。但不排除一些极端自私自利的

比如拿国家宝贵的科研经费,去做无用功,虚假科学报告,

比如成名了,科学理论投机逢迎损害国家乃至人民的利益。

》》》为民到底有益还是有害?为国为民谋利还是为自己谋利?

所以要问出发点,不能仅仅为了个人利益,损害集体,国家的利益,比如那个股份制,国家资产多少就在过度低估,私人买断,国际资金投入股份中,流失了?


综上所述,即使认为该诚信为本,但又觉得唐骏的博士学历问题,反映了国内重视学历,忽视能力的倾向,为此更多的人,为了个人的利益,追求学历,而不是能力,所谓上梁不正下梁歪,第 5 代学历,顶瓜瓜,上行下效,中国人那么聪明,唐骏就是一个很聪明的,但比起国内官僚还是强,买的是美国的,海外的文凭呢!!

当今中国上行下效,诚信危机并非打倒一个唐骏假文凭就能从根本上解决问题。 关键要靠法律监督制度的完善,清理社会不诚信比诚信还要受益的不良根源为本,不然打假唐骏也就是一个浪花,治表不治理本的面子工程而已,别说我认为唐骏因为自己的实力,难被打倒,也因为打倒一个会殃及池鱼,特别是官塘里的大鱼。所以我作为一个无名鼠辈,斗胆认为:不会深究下去的,非个性,乃共性一般,涉及范围太广,容易惹火烧到高层自身。

即使打倒唐骏一个人,若不挖深刻的社会根源,不把文凭学历的真实性贯彻到底,千万个唐骏还会继续着同样的人间游戏。 天网恢恢疏而不漏;天下攘攘皆为利往
------------------------------------

后记:

象是为了应证民女的推断,有人转来:

7月12日下午,多家平面媒体接到中宣部新闻局的禁令称:“关于唐骏学历造假事件报道要适度,不再渲染,炒作。”


至于中宣部保护美国公民唐骏的表面原因,一般人都猜得到的,就是许多中共高干都是假学历真文凭的受益者,生怕这把火烧大了烫着中共高官的屁股。不过唐骏与中宣部的还有一层关系一般人可能想不到。

[ 打印 ]
阅读 ()评论 (22)
评论
夏仲梦 回复 悄悄话 回复冻凉之才的评论:
跟背景没有关系吧?造假就该被揭发,自己也该明白这些,那么高调《我的成功可以复制》,想当初写这本书,是什么目的?

那么高调?中国假的真不了,低调总是好。。。
冻凉之才 回复 悄悄话 真奇怪,在中国做经理还要冒充博士。中国人为什么吃这个。其实啊,唐俊要是真的读完博士,这个经理也许就当不好了,或者说当起来没那么好了。不是我说,中国人不骗白不骗。骗文凭是不好,没诚信,该罚,该剥夺他名誉地位财产,剥夺他靠欺骗得来的一切东西。但是骗个把文凭算是跑了50步的话,中国跑100步,200步,500步,甚至1000步还有成千上万呢,而他们对国家对人民的危害比一个唐骏恐怕要大得多。唐骏虽然不老实,但是他的不老实没有使别人过得不好吧。为什么偏偏痛打到他身上呢?估计他没背景。从贫民到贵族他还不配,还差点儿。
夏仲梦 回复 悄悄话 回复balty的评论:

对啊,一干子打翻一船人,彼此彼此,就别追究了,呵呵
夏仲梦 回复 悄悄话 回复武胜的评论:

文斗,文胜;比武,武胜啊!

新华都不会将唐解职的,但新华都肯定也不会得益吧?不知那个10亿的股份,兑现了没有啊?

这个社会游戏规则是吹牛不犯法,但毕竟是小辫子哦!你说的对:其实唐已经掉价了,从“打工皇帝”到“野鸡博士”,

但也还是让他们吹牛不要太过分。这个归功于方舟子先生!

至于不深究,那是因为官场都这样,学历问题,大家是彼此彼此而已,深究下去,就到了自己头上了。。。

《资本论》有什么难懂的数学公式吗?读它只要有耐心就可以。至于高官的镀金学位,的确不足为训。

夏仲梦 回复 悄悄话 回复夹心的评论:

诚如夹心快言快语之所言,殃及池鱼啊,所以最后假学历,假文凭也是不了了之啊!
武胜 回复 悄悄话 深究?命令新华都将唐解职?这个社会游戏规则是吹牛不犯法,信不信由你。其实唐已经掉价了,从“打工皇帝”到“野鸡博士”,还教训了很多人,让他们吹牛不要太过分。

《资本论》有什么难懂的数学公式吗?读它只要有耐心就可以。至于高官的镀金学位,的确不足为训。
夹心 回复 悄悄话 天天教训海外的中国人要有赤子之心,批评一下政府就被扣上一顶大大的汉奸之帽,真不知中国是怎么了.还叫人如何说话.难不成大家都要像文革一样天天时时高喊万岁才好.如今,出个假学历啊,假博士啊,牵涉到中央常委一级的人物,牵涉到太子党之类的人物,叫海外的人如何开口啊.唉,一个唐骏就可以让这种事不了了之,叫海外的人如何看待国内的人,保了半天居然是骗子一大堆,情何以堪.好歹也要个脸面不是,如今竟是焦大骂娘,小王八羔子一样地不争气了.
夏仲梦 回复 悄悄话 回复fengxiang的评论:

根本没有忏悔与检讨反省的意思,反倒以为自己出名来抓,不分析根源,是缺乏诚信,以为自己是名人才被打?看来打假越来越难了。。。
fengxiang 回复 悄悄话 看城头新闻:

唐骏内部邮件谈学历门:小事闹大或因我太出名 中国网

核心提示: 经员工证实,唐骏14日发内部邮件称,一个星期的网络大风波应该收尾了。他说,一个小小的学历问题居然成为一周持续的最大新闻,要么就是我太出名,要么就是中国实在没新闻。

如果这真是唐骏说的, 那这人也太无耻了。
夏仲梦 回复 悄悄话 本想灌点水,
来源: 亚洲飞蝗 于 10-07-15 19:49:02 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]





回答: 认真地回复到这里了,欢迎指教。 由 夏仲梦 于 2010-07-15 17:49:38

侃道德真空:孔孟之道老了,共产主义垮了,普世价值还没来。看了你这篇,用不着了。

这篇比你的主帖写得好,看得透,

建议单独发一帖。

夏仲梦 回复 悄悄话 何必谦虚,即使鼠辈,也是有名鼠辈:米老鼠
来源: 昏混 于 10-07-15 19:13:30 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]





回答: 认真地回复到这里了,欢迎指教。 由 夏仲梦 于 2010-07-15 17:49:38

我觉目前诚信还不是属于法律范围的,这就让那些没有诚信的人依旧有生存空间..
[法律+中国是个儒教文化+新闻自由]能让远离人们的诚信回归吗?
当然了,俺这也是幻想...

夏仲梦 回复 悄悄话 有的事不要总是看负面
来源: 钱和幸福不是一码事 于 10-07-15 18:56:20 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]





回答: 认真地回复到这里了,欢迎指教。 由 夏仲梦 于 2010-07-15 17:49:38


学会看事物的正面也很重要。

官场实行年轻化、高学历化的正面作用是有的,至少把红卫兵都敢下去。

只怪中国人太聪明,喜欢投机取巧,所以,凡是不得不一刀切、走极端了!

牧歌是很有头脑的。但是,对人对事追求完美的习惯值得反思。

世上人无完人,天地也不圆。接受不完美的东西、喜欢不完美的人物、对不完美的自己充满信心,,,

我从不批评投机取巧的人。只恨自己笨,投机无门,取巧无道。


夏仲梦 回复 悄悄话 回复WienFan的评论:

WienFan说的对,经济是不是能遮丑,乃至于靠炒卖地皮,压低劳动者收入的加工经济,环境资源贸易,技术换市场的引进品牌的道路,还有诚信危机,这些都很深刻地关系到中国未来是否能够继续地发展,

周末快乐。
夏仲梦 回复 悄悄话 谢谢回复。唐骏的事很有一般性,
来源: 静斋居士 于 10-07-15 19:46:19 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]





回答: 认真地回复到这里了,欢迎指教。 由 夏仲梦 于 2010-07-15 17:49:38

中国出了那么多骗子,是文化土壤使然。打假的最后也和骗子差不多了,还能成为职业,打假专业户,不能说不是悲哀。
大家都来打响马吧,响马越打越多啦。老戏里的台词,言之凿凿啊。
方士民是一个认真的人,能有这样一份执着,很不错。当然,扒下一些骗子的脸皮,快哉快哉,不解决实际问题,这一点我和你之间没有分歧。

这世界上有能力有志向的人不在少数,何况像你说的,大多数的高精尖人才都是主观为自己,客观为科学,国家利益在努力奋斗。这就很好了。否则理想只是幻想。还有,有些科技界名人不一定是科学家,比如厉以宁,没有真才实学却要一鸣惊人,祸国殃民以此为甚。
唐骏已经完了,悲哀的是有很多人觉得他骗得不彻底,还想学他的一套再加上自己的,疯子是越来越多,你不疯就被认为是傻。

牧女士也不必过谦,看问题很透彻。只是遇到某些人和事,就忘了当初的冷静明晰,这才是我上个跟贴想说的。

WienFan 回复 悄悄话 好文!

以经济发展来遮百丑,使中国不可能成为超级大国。

祝梦梦周末愉快。
anniesky 回复 悄悄话 嘿嘿嘿。。。
中国这个社会。。。。
夏仲梦 回复 悄悄话 说句悲观的话,唐骏的事情,不会深纠下去的,因为 -夏仲梦- ♀ (3002 bytes) (176 reads) 7/15/10


• 实际这样也可以。唐有自己努力获得的东西;诚信上付出代价,对社会起 -有言- ♂ (48 bytes) (36 reads) 7/15/10
• en,谢谢有言兄:) -夏仲梦- ♀ (0 bytes) (2 reads) 7/15/10
• 谢谢牧歌君告知MQ的意思,觉得是天生有差别,往往和读书指数成反比: -有言- ♂ (0 bytes) (2 reads) 7/15/10
• 是客观的话,不是悲观的话 :)) DDD -歉ă歉- ♂ (0 bytes) (2 reads) 7/15/10
• 客观现实就是不以诚信为本,所以悲观:(( -夏仲梦- ♀ (0 bytes) (0 reads) 7/15/10
• 中国如果不打唐这样的假,以后还会有毒奶,假药,这些从上到下本质相 -红豆豆- ♀ (0 bytes) (19 reads) 7/15/10
• 大顶这段话,这就是我那个弹弹唐俊,道歉,水俣病的主要意思。 -上元- ♀ (0 bytes) (3 reads) 7/15/10
• 不从根源找原因,打假也就是一个治表不治本的面子工程。 -夏仲梦- ♀ (0 bytes) (0 reads) 7/15/10
• 打了假唐骏,自有后来人。深究也没用。 -nisky- ♂ (0 bytes) (2 reads) 7/15/10
• 上行下效,社会根源,唐就是一个忽悠不诚信成功的代表而已。。。 -夏仲梦- ♀ (0 bytes) (0 reads) 7/15/10
夏仲梦 回复 悄悄话 这篇文章观点可不明确,
来源: 静斋居士 于 10-07-15 06:35:43 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]





回答: 说句悲观的话,唐骏的事情,不会深纠下去的,因为 由 夏仲梦 于 2010-07-15 03:54:01

真正为了搞学问的,与为了当官,当经理是两条路上跑的车。
学历再高也没有用。

诚信在中国有多大分量?
丢失诚信将付出高昂的代价。

有真才实料的学历,即使做了教授又如何?
为民到底有益还是有害?为国为民谋利还是为自己谋利?

哪个是牧女士认可的?


夏仲梦 回复 悄悄话 • 所以説他是社会的産物。 -emmajapan- ♀ (0 bytes) (6 reads) 7/15/10
• 是,社会风气如此,但最后还要看实力吧? -夏仲梦- ♀ (0 bytes) (1 reads) 7/15/10
• 沉默的大多数,使一小撮恶霸和骗子横行逍遥 -湾月枕- ♂ (0 bytes) (8 reads) 7/15/10
• 沉默的大多数是底层,一小撮恶霸和骗子横行逍遥在高层,说比不说好, -夏仲梦- ♀ (0 bytes) (0 reads) 7/15/10
• 这篇文章观点可不明确, -静斋居士- ♂ (268 bytes) (39 reads) 7/15/10
• 说悲观,我认可哪个有意义么?上行下效社会根源挖起来就到 -夏仲梦- ♀ (0 bytes) (0 reads) 7/15/10
登录后才可评论.