北方憨哥在北美

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海外华人热议:我们还有说是中国人的权力吗?(图)

(2009-09-07 09:23:11) 下一个
博主按:我的帖子《美国靓妹发飚:你们中国人为何来到美国》,引起了许多争议,有支持的,有反对的,公说公有理,婆说婆有道,各执一词,互不相让。同时引发了一个新的话题,那就是入了美国籍,还是不是中国人?还能不能说是中国人?争论尤其热烈,估计跟国内最近的争论有关。下面摘录一则比较有理性的回帖以及之前两个网友的争辩,供大家参考。错别字和标点符号以及段落安排略有修改,其他基本保持原意(这里分为甲方和乙方,根据双方评论和回复中透露的信息,甲方从香港移民美国,乙方从大陆移民澳洲)。
甲方 评论于:2009-09-04 21:22:00回复 乙方 的评论:
Dear Sir/madam:刚才我看了您给我的回复和你全部的帖子,如果你不是属于某个组织的成员肩负有某种使命的话,请原谅我冒昧的好心的劝告你,您真的需要去看看精神科医生或者心理医生,当然,我和楼下说气话的网友是不一样的心情,请你相信我的善意,也请你耐心地听我讲几句话:

关于入了美国籍的中国人还是不是中国人,应该从两方面看,一个是法律层面上的,一个是血缘和情感层面上的。从法律层面上讲,入了美国籍,美国法律并没有否定你还是中国人,如果不是美国出生的,违反美国相关法律,美国仍有权取消你的美国籍递解你回中国,不知道澳洲法律如何。虽然许多中国人信誓旦旦的自愿加入了美国籍,但是几乎没有中国人信誓旦旦自愿放弃中国籍,而是中共的政府做出的独断的决定,正确与否有待商榷。

一个是政府不知对错的认定,一个是个人的行为。依照中国大陆法律,入了外国籍的中国人已经是外国人了,可是入了外国籍的中国人,有保留个人观点的权力。此外,我已经告诉了你,我从香港移民美国,香港人和台湾人是不是中国人?从法律上看,香港和台湾来的中国人,即便从法律上讲,即是美国人,也是中国人,也没有错,你不会是主张台湾和香港从中国分裂出去吧?

另一个层面上是血缘和情感方面的。现在许多在美国入籍的,都是第一代移民,他们在中国出生,在中国长大,许多人的爷爷奶奶和爸爸妈妈都还健在,还在中国大陆生活,中国人的传统观念,父母的家,才是真正意义上的家,过年团圆饭,有可能的话,是要在长辈那里的,所以说。入了籍的海外华人说自己是美国人,也是中国人,爱美国也爱中国,中国是我的家,主要的其实还是在情感上,中国人对父辈的情感很深,而你的比喻,是十分荒谬和不恰当的。

可能我们的下一代,在美国出生的孩子和他们的孩子,就不会有如此强烈的情感,这一点,我希望你能认识到,也要理解。我不知道澳洲如何,纽约中国城的老一代移民,都从不否认自己是中国人。我不知道澳洲华人圈子里怎样,在美国一些华人圈子里,大家问候“你是哪儿人?”回答常有,山东人,河南人,北京人,台湾人,这不还都是中国人吗!没有人回答说是洛杉矶人,纽约人,美国人,最多也是问问你在美国住在哪里?这主要是从情感、家族和血缘上说的,你不必上纲上线。

我去欧洲澳洲旅游,常有白人问:中国人?我会自豪的回答:YES!我如果再跟人家解释,不,我是美国人,人家或许会愣半天才明白。当然,过海关,我会拿美国护照,我是美国人。难道这就是我的虚伪,我想两头占便宜?我说我是中国人,中国政府给了我多大好处?给了我多大便宜?他们根本就不买帐!可是,我还是要说,我是中国人!您不是说国内人怎样吗?我如果跟我父亲说,我是美国人,不是中国人,别看我已经做了父亲,我的父亲一定会让我跪下。你可能出生在澳洲,你可能年轻,你真的不明白的。

我们既不是美国政府的官员,也不是中国政府的官员,我和我太太都出生在中国,我身上流着中国人的血,无论祖籍是台湾还是山东,无论移民来自香港还是大陆,我们说自己是美国人,也是中国人,是基于一个事实,一种血缘,一种情感,难道我们就是既当表子,又要立牌坊?我不知道这位先生或女士,您愤怒什么?您激动什么?我出于好心,跟你说这么多,你爱听不听,其实你是听不进去别人说什么的,比如您的回复里,根本没有理会我跟你说的我从香港移民美国。再见,祝你早日康复,在澳洲工作学习生活顺利。此致!

(附:相关争论的背景资料,未全部摘录,如想看原帖,请看原文)

乙方 评论于:2009-09-03 12:09:39
想问一声北方憨哥,中国和美国这两个国家,到底你更爱那一个?我想人总是选择更爱的一个地方居住吧,否则只能解释是特派人员,到某一个地方是为了某个目的和任务,像特务就是。为什么很多华裔,入了美国籍,但是口口声声以中国人、中国心自居,既然选择了最爱,要稍微公平一点吧,把你的爱也分给美国这个最爱一分,否则,你的最爱不是被你骗的、玩的太可怜了吗?就像嫁人一样,你嫁了一个有钱人,你住着他的大房子(美国),用着他的钱,又明目张胆,信誓旦旦告诉你曾经的老情人(中国):我心理最爱的还是你,这不明摆着调戏正房(美国)吗?做特务---为了特别的任务住在这里,身在曹营心在汉,到底你是在骗老情人呢,还是在骗正房?摸着良心估计只有你自己心理清楚!

。。。请你不要告诉我, 当年因为你是娘家人逼迫, 被迫嫁入夫家(被迫来到美国)。。。

甲方 评论于:2009-09-03 12:26:50
想问胡兰批(其人居住在美国)一句:你是跟你太太过,还是跟你娘过,还是跟你丈母娘过,还是你们都在一起过?比如你娘还没有来美国,跟你二哥一家在中国大陆,比如你丈母娘跟你小舅子一家人还在南非谋生,如果你们没有办法在一起过,你是爱你太太,还是爱你娘,还是爱你丈母娘?如果你说你更爱你太太,是不是你不爱你娘和丈母娘了?摸摸你的良心:如果你只爱你太太,忘记了你娘的养育之恩,忘记了你丈母娘对你太太的养育之恩,忘记了你家以前的祖祖辈辈是喝中国水长大的,忘记了正是你祖先的延续才有了你,才有了你和你的后人在美国,你还要在这里强词夺理吗?

乙方 评论于:2009-09-04 10:10:19 回复某某
包养情人没有关系,但是你要搞清楚,你入了美国籍,还想再在中国登堂入室作主人,那是没门的!!!。。。。。。就像做biaozi没什么,做了biaozi还要立牌坊,那是当然要让人骂的!现在,在你们的眼里,投机主义者是很畅销了。。。。。。你知道自己姓啥,名啥,血浓于水,那你为什么不和你受苦的同胞一起去奋斗呢?你像丧家X一样跑到别人的国家来混饭又是为了什么?(不包括那些留学,公派,特派之流,只说拿了美国籍的,天天认为自己是中国人的言行不一的投机分子)。

甲方 评论于:2009-09-04 08:23:34 回复 乙方 的评论:
请问:你是华人吗?

乙方 评论于:2009-09-04 10:17:46回复 甲方 的评论:
我是一个诚实面对自己行为的人,一个想要挑战你们这些人思维进了误区的人,一个非要把有的人脸上的假面具给揭下来的人!!。。。。。。be honest with what you have done。有那么多的人,对自己作的事是不敢当,不敢承认的,难怪国内的人要骂你们虚伪了!

甲方 评论于:2009-09-04 12:23:17回复 乙方 的评论:
我问你是不是华人,你只需要回答是,或者不是就可以了。既然你罗嗦了那么多,我也罗嗦再问几句说几句:

我出生在内蒙,祖籍山东,父母居住在北京。我从香港移民来到美国,入了美国籍,我说我是美国人,也是中国人,可以吗?我说我爱美国,也爱中国,可以吗?我说美国是我的家,中国也是我的家,可以吗?

我太太出生在北京,祖籍台湾,岳父岳母从早年台办下属的一个协会退休后也一直在北京居住。她从北京移民来美国,入了美国籍,我太太说他是美国人,也是中国人,她爱美国,也爱中国,美国是她的家,中国也是她的家,可以吗?

我以为:入了籍的华人说我是美国人,也是中国人,没有错,说爱美国,也爱中国,也没有错。至于大陆不承认双中国籍,那是大陆政府的问题,和美国入籍的华人没有关系。要骂,应该去骂大陆政府,而不是在这里辱骂入了籍的普通的美国华人,OK?

乙方 评论于:2009-09-04 17:14:48回复 甲方 的评论:
你可以说爱美国又爱中国,爱是没有任何错的,但是在法律上,你如果入了籍,那你就不是中国人了,严格地说,只能称华裔,这点你必须承认的。中国人如果称你是美国人,没有半点错啊,是你自己信誓旦旦加入美国籍的,没有CIA用刀子威吓你加入吧!!这里有一些美籍华人,只要中国人认为他们不是中国人,竟然委屈的不得了,不觉得好笑吗? 自己做的事自己当,你加入了美籍,起码要当其这个不再是中国人后果,不要好处两头钻!有点自知之明。

甲方最后的回复见开篇,全部评论请看原贴:

《美国靓妹发飚:你们中国人为何来到美国(组图)》

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沙远海初桑 回复 悄悄话 一刀砍下去,一剪子剪下去,如果你背过脸,可以狠心地说:我不再是中国人了!可谁又知道,那一刻泪在背过去的面上淌着,血从心中蠕蠕的渗出,又有谁知道?!又有谁可以感受到?!不需多讲,血浓于水的道理,不是因一张纸片就可以改变的。 更何况,父母兄弟姐妹之邦,生养我的故乡。又怎能一张纸片就了了。 我是中国人,我爱我的家乡。 那一张纸片带给我生活上的方便,去不代表那时我心所属的地方。这种新嫁娘的痛楚,个中滋味谁尝?!
沈君 回复 悄悄话 我非常赞同北方憨哥的观点!
金一 回复 悄悄话 说的好。爆顶一下!
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复心水的评论:你说得很有道理,我们这一代人说中国人和中国心,主要还是在血缘上,情感上。个别大陆的人,没有出过国,感受不深,有狭隘的民族主义,只认为大陆人或者说大陆公民才是中国人,显然是不对的。此外就是少数移民海外的人,鉴于种种原因,有的回不去大陆,有的痛恨ZG政府,把国家把血脉把民族和政府和政党等同了起来,似乎已经与中国绝缘,显然也是幼稚的。

一并谢谢来访的各位。
废话多多 回复 悄悄话 请诸位原谅,我要说一句一杆子打落一船人的话:“是”“不是”中国人的辩论立论不清

笼统的“中国人”实际上是不存在的,一个人可以是“中国血统的人”或者是“中国国籍的人”。到目前为止生物学还没进展到改换血统的地步,所以想也罢,不想也罢,“中国血统的人”就是中国血统的人,没的可辩。而拿中国护照的人,则是“中国国籍的人”,不拿中国护照的人,则不是“中国国籍的人”,也没的可辩。

我最怕的人是在美国做中国人,想方设法的占些小便宜。到中国又变成了美国人,想以此压人一头。曾有一位同事,英文讲的中国人也听不懂,美国人也听不懂,还经常教训别人:“你是中国人,为什么不说中国话”。但一到北京,马上变的不会说中文了。一句话中总要带几个不伦不类的英文词。谢天谢地,此人另有高就了。

俗话说,“入乡随俗”,在美国,则作美国人,到中国,则做中国人,多省心哪。



心水 回复 悄悄话 一直以为, 无论是在中国也好,还是在美国也好,自己的生存发展都是得靠自己奋斗努力的,没有任何一个国家会对你个人负这个责。在这种前提下,每个人去他乡异地求得最好的发展不足为奇,不足为怪。 即使是在中国,也不可能在出生地生活工作一辈子,你的户口本也是随地而安的。同是一个理,长期居住在一个国家,既然没指望再回国发展 (计划赶不上变化?),加入他籍便是顺理成章的事, 不存在和中国有什么感情破裂之说。若中国能让海外华人继续保持中国籍,我想绝大多数的人会保持的。若有此种选择而依然放弃,那才真正承认自己不是中国人呢。说实话,那些个一心一意要效忠美国忘掉中国的人,其实老美就看得起你人格么?试想女儿嫁入夫家,就因婆家富娘家穷,而忘了娘家,周遭人如何评论你吧!

把祖国比作丈夫或情人是不对的, 那祖国有多少妻子啊?还妻妾成群了呢。假设不对,推理自然不成立。 母亲可以有许多孩子,所以只能把祖国比作母亲。孩子长大了, 有些留下,有些是要离家去独立生存的,这是自然规律,这 并不意味着孩子对母亲就没了感情,对母亲关心依旧,这就是为什么这么多人还会在这网上讨论着中国的事,在奥运火炬受阻后,义不容辞地站了出来。谁也割不断这种情感,因她是自然而生不是外界强加的。
chantal 回复 悄悄话 回复I1YOU的评论:

你说的没错,也很客观。这里的横眉不是针对你这样的人的。。。。我打击的是以aiguo名义,言行不一的fengqing一族。。。血是没有人可以阻止的。但是以为打着aiguo的名义,就可以做一切事,做着为了自己利益的人。。。。。。。爱国被这样的人扭曲成高调和攻击不同观点的人的灵丹妙药,他的话成了上帝之言。。。。。
I1YOU 回复 悄悄话 回复chantal的评论:你真牛,不过你不应该横眉,面对千夫“指”,应该微笑舒服爽快才对。你不要打击面太宽,华人到美国不是混吃混喝的,连吃政府救济的都极少。其实,华人在美国生活也很不容易的,美国也不是天堂,天上掉不下来馅饼。

入了籍的美国华人,以中国人自居,以中国人自豪,有一颗中国心,主要还是在血缘上。住在中国城里的,大都是入籍的,可是每到过年,热闹非凡,美国官员都来道喜。依照你的意思,我们入了美国籍,只能过西方的圣诞节?听说今年国庆节纽约和白宫都要挂中国国旗了,你以为他们是在讨好中国政府吗?他们是为了讨好我们这些以中国人自居的美籍华人,因为我们手里有选票。你如果入了美国籍,只以美国人为骄傲,没了中国心,你以为人家会看得起你?就是你入了澳洲籍,你也不能以胡仕太为荣啊!醒醒吧!
chantal 回复 悄悄话 回复注册真是件麻烦的事情的评论:

横眉冷对千夫指----哈哈,还怕你一夫之骂吗?。。。。骂完之后,有一点骨气,不要再自己呆在别人的家混吃混喝了,多丢人啊!

回复 悄悄话 我们来自中国,也流着中国人的血,最爱的文字是中文,今生今世,不论在哪里生活,入甚么籍,都没有可能改变其内里的东西了。至于我们的下一代,他们虽然流着中国人的血,可他们生在这里,长在这里,如果他们认同这里,爱这国多于中国,也是很自然的事。地球是人类共有的,人们生长在哪里,爱哪里是很自然,没有人可以月但甚么,当然,月但甚么也不济事。
chantal 回复 悄悄话 反思和反身,是一个人和一个民族不断前进的最大推动力。。。称赞自己,称赞自己的民族和国家可以为自己鼓一点气,但是真正促使一个人,一个国家进步的,不是夸夸其谈的表白。。。。。而是客观的,冷静地反思这个民族思维中很多共同的误区。缺点和缺陷,。。。。。这也是鲁迅之伟大,敢于横眉冷对千夫指。。。。。。。。有勇气承认它是第一,有勇气改进它是第二。。。。要诚实,客观。

一个入了美国籍的华裔, 如果处处以中国人自居,以中国的利益为首要。。。。。。一个美国人会怎样看待?你们是投机主义者吗?入籍,并不仅仅是改了国籍,可以享受医保,福利。。。。在权利和义务之中,还有义务,对你这个入了籍的国家的一份公民义务!这里很多的华裔想到过了吗? 可能这是很奇怪的一个问题,在他们看来,我就是拿张绿卡,拿了公民,我压根没有把自己当美国人,什们么美国人的义务,我是一个理值气壮地中国人。。。。。

如果中国人个个都是这样的思维,你让美国人怎样看你们这个民族?都是到这里来做投机主义者的吗??

中国外交部领事司司长魏苇日前表示,由于涉及中国重大突发性领保案件多发等因素,海外中国公民和机构面临的安全形势日趋严峻。

外交部领事司司长魏苇日前在“树立海外中国公民文明形象”研讨会上表示,近年来,海外中国公民和机构面临的安全形势日趋严峻。他呼吁海外中国公民依法依俗树立文明形象,并建议建立由政府部门、行业协会、企业、媒体和学者共同参与的海外安全宣传和预警的长效工作机制。

魏苇指出,海外中国公民和机构面临的安全形势日趋严峻,主要基于如下两方面原因:一方面,世界地区热点问题升温、恐怖活动、局部政局动荡、金融危机全球蔓延,涉及中国重大突发性领保案件不断发生;另一方面,因中国海外侨胞自身问题引发的人身伤害和财产损失案件有所上升,特别是部分海外侨胞不注意尊重当地风俗、不注重个人修养、缺乏法律意识或违背商业道德。

魏苇建议,与会各方之间要加强沟通与协调,发动中资机构、留学生组织、华人华侨团体等,最大限度地做好海外安全预警和文明礼仪宣传工作。同时,要进一步加强与媒体智库、学者的合作,建立由政府部门、行业协会、企业、媒体和学者共同参与的海外安全宣传和预警的长效工作机制。
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