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从卢武铉想起感恩与回报

(2009-05-25 06:45:34) 下一个



谢盛友:从卢武铉想起感恩与回报


韩国媒体周六(5月23日)援引警方消息说,韩国前总统卢武铉当天清晨在一名秘书陪伴下登山时坠落山下,送医院后不治身亡。卢武铉的前助理表示,62岁的前总统留下遗书后,跳崖身亡。
卢武铉2003年当选总统,至2008年下台。他当年打着反贪污的旗帜而来,承诺其政府不会有任何舞弊行为,但现在却面对巨额贪污指控。卢武铉涉嫌于2007年6月在青瓦台通过前青瓦台总务秘书郑相文收受泰光实业会长朴渊次提供的100万美元,并于2008年2月通过侄女婿延哲浩的香港账户收取朴渊次提供的500万美元等。卢武铉1946年8月6日生于韩国庆尚南道金海市峰下村一个农民家庭。他年幼失学,但靠打零工和念夜校的方式摆脱农村贫困生活。他虽选择进入法律圈,却在政治上找到自己的舞台,1980年代中期,他捍卫那些遭到独裁政府迫害的政治异议人士。 当时的政府得到军方的支持。
2002年总统大选,卢武铉利用网络力量获得民众的支持,击败竞争对手,赢得大选。 2008年2月,他卸去总统职务,返回老家峰下村。近日,卢武铉因涉嫌腐败,被指控为“综合受贿罪嫌疑人”,接受韩国中央调查部的调查。

感恩和回报是一对双胞胎,哪个从母体里面先出来,有待考证。是人,都感恩,东方人西方人一样感恩。不求回报的感恩,才是真正的感恩。自古以来东方人也讲感恩,比如古人云:滴水之恩,当涌泉相报。又云:投之以木瓜,报之以桃李。做人当然不能忘恩负义,人家给你“滴水”,你得千万倍更高地要求自己,“涌泉相报”。如果你仔细地思考这些话,会发现东西方人的细微区别。东方人在意结果,西方人注重过程,因此不难发现东方人也许强调的更多的是“相报” 更多的是“报之以桃李”。
感恩就是获得恩典的感谢。恩典不但是你由于努力而获得成功才是恩典,“白白得来的”也是恩典,有些坏的结果也是恩典。所以说感恩强调整体,感恩是多向的,感恩比较宽广,感恩具有普遍性,感恩是模糊的,感恩比较注重未来,而且感恩是无价的。说得更简单一点,感恩首先是自己心态的调整,先自己善待自己,后善待他人。
我一个牧师朋友给我讲他这样的故事,有一次他的钱包被抢了,当时他很气愤,心里直骂小偷,过了一个晚上,他自己仔细想后,就不再愤怒了。他说,他还是要感恩,因为这个小偷只是偷走他的钱包,并没有跟他搏斗,若搏斗,他伤残了,那是更糟糕的结果,所以他感谢这个小偷,只是偷走钱包,并没有伤害他身体的任何部位。后来他进一步想一想,这小偷拿走那些钱,或许他是失业者或者他生活窘迫潦倒,或者他家有病人特别需要这笔钱,想到这里,牧师还是要感谢这位小偷。
恩典是神给的,神“叫日头照好人也照歹人,降雨给义人也给不义的人。”人的恩典,就是直接从神或是间接从他人而来的各种礼物,或吸引人注意的美事,甚至包括人所羡慕的特性。从人的立场来看,一切恩惠祝福都是平顺而且愉快的。所以感恩没有具体的“回报”对象,感恩无价,懂得感恩,人生就有盼望,人生就愉快轻松。
回报是双向的,人生若注重回报,就不是模糊的,就很显见很个体很个别很具体,回报显得比较狭隘,因为回报要找到具体的对象。他给我“滴水之恩”,我得还他“涌泉”,说得难听一点,回报比较“注重历史、纠缠过去”,回报不是无价,而是讲价。人生若太注重回报,活得就很累。

我们谢家世世代代这样教育孩子:永远记住他人帮助你做了什么,尽快忘记你帮助他人做了什么。这样的教育咋一看好像是感恩,其实是回报,还是在那里“纠缠过去”,并没有伸展开来展望未来,这样教育下成长的小孩,长大后往往要记住“历史”,寻求报答的具体对象,比如舅舅担保我出国,我时刻提醒自己要好好报答他。当然“记住他人帮助你做了什么”总比忘记了好。
我违背了“家规”,我儿子在德国出生长大,我不是按照谢家“家规”来教育我的儿子,因为我觉得,儿子并不需要有具体的报答对象(包括我和他母亲),他的一切恩典来自上帝。

感恩和回报的不同偏重,影响社会生活。
中国人喜欢搞芳名录,感激某某慷慨,哪怕是我们谢家祠堂的墙上,也是“大名鼎鼎”,西方人不太强调这个,强调的是“左手给的,不要让右手知道”。所以东方人比较注重血统,强调人的来源和籍贯,热爱家与根,现代社会动不动还来个“亲子活动”,西方人比较模糊,倒是乐于“四海为家”。
你开个商店,客人进来买东西,他等值按价付钱,你肯定感谢他,因为他给你带来一笔生意。如果他进来了,只是看一看,最后没有买什么东西,你也要感谢他,因为他可能是你以后潜在的客户或者他的朋友以后是你的潜在客户。至少你能开这个商店,你已经拥有了开店的财力、能力和精力,当地的政治法律经济环境允许你开店,你已经获得了恩典。带着感恩地经营,你就会觉得有盼望,有盼望你就不会讨厌进来不买东西的客人。你的经营就很轻松愉快。你的生意就会越来越好,越做越大。
你成功开设工厂,也得感激当地的政治法律经济环境,若你懂得感恩,你就不会在奶粉中加入三聚氰胺,你就不会不顾生产安全设施,而让煤矿工人不论白天黑夜地干活,而最后煤矿倒塌,你就不会毫无仁慈地掠夺地球的资源。
贸易谈判,设备买卖,这次没有谈判成功,你还是要感谢对方,将来他可能是你的合作伙伴,哪怕是你的竞争对手,也是一种恩典,因为对手存在,肯定是一种激励。你想一想,两个人一起跑步,你跑得快还是你自己一个人跑步你跑得快?所以,你要感激他。
我仍然坚持我一直的观点:缴税光荣。我们要抗争的是税率,若收入的多寡与纳税比例公正,百分比这个尺度定了下来后,你就没有理由逃税漏税,况且缴税越多,说明你的生意做得越好,做得越大。

感恩和回报的不同偏重,带来政治生态不同的变化。
一家人很好办,家长父亲说了算。一个村也很好办,村长说了算。村庄后来慢慢地发展了,都市化后,有些村庄变成了城市。农村、城镇,人口多了起来,就不那么好办了。于是,人们要找出一种规范来管理众多人口的生活和管理社会。人很聪明,选一个政府来管理自己的社会,但是,并不是每个人都可以进入政府机构,所以人进一步聪明,并非直接投票决定政府政策,而是选出民意代表来参与政府实体或议会。民意代表可能是由全体选民选出(如比例代表制)或代表特定的区域(通常是依据地理划分的选举区),这就是所谓的代议民主制。
代议民主先走一步,独裁政治还停留在家长那里。在寡头政治或独裁政治下政治权力高度集中于少数人手上,而没有如代议政治一般由广大人民控制。
代议政治是较常被采用的民主制度。约瑟夫•熊彼特就把话说得更加明白了,他在《资本主义、社会主义与民主》(Capitalism, Socialism, and Democracy)一书里指出,民主制度只不过是一种由人们定期选出政治领导进行统治的制度。依据这种概念,一般的公民没有能力、也不应该进行“统治”,因为在大多数议题上这些平民都没有明确的概念、而且也不够聪明。
西方人比东方人偏重于感恩,所以他们对民主的理解和实施,不太像东方人的做法,最大的不同恐怕就是选举文化。
西方人:既然你选我了,我怀着感恩的心,将不懈努力好好地优化制度,为制度下整体人服务,你就给我四年的时间,我做不好,你把我选下去,我并不需要直接地具体地“回报”你个人。
东方人:既然我选你了,你上去后应该对我些;当选者还觉得不对劲:我花了这么钱,你才选我,好不容易才被选上来,我就这么四年的时间,我得直接地具体地“回报”,先回报我自己。

由于比较注重“回报”,因此选举“潜规则”这夜壶就大摇大摆地在光天化日之下发挥作用。几年前阅读报纸获知,张家坟选村长受到重视,因为那里房地产公司在该村开发楼盘。村民普遍认为,村里开发得不错,村长成了众人眼红的位置。一名村民透露,候选人在拉选票的过程中,有人出价一万元买一票,“虽然我觉得某位比较适合村长位置,但另一位给我一万元,我当然把票投给他呀!”。
西方人的政治献金一般被视为丑闻,是政治对手“爆料”出来,而东方人则选择公布。台湾监察院日前公布2008总统大选两组候选人所收到的政治献金,民众可以上网查阅。根据公布的数字,现任总统马英九和副总统萧万长这组候选人,吸金能力远远超过落选的民进党候选人谢长廷和苏贞昌。这种“透明”的做法,引发了相当多的问题。更加可怕的是台湾的民众,普遍认为“对竞选政治献金开放供全民查阅”是“方向正确”,只是法律不够完备。
很遗憾,“潜规则”般的“回报”政治文化,很容易使民主陷入黑社会的游戏怪圈,或成为贪污腐败的催化剂。
难怪东方出现卢武铉、卢泰愚、陈水扁,等等。

写于2009年3月4日,修改于2009年5月25日。

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阅读 ()评论 (45)
评论
tenyu 回复 悄悄话 写的很有道理。谢谢分享!!
stillthere 回复 悄悄话

分析得好; 写得妙。
大江川 回复 悄悄话 又,也看到了两位先生争论的贴子。使我受益,虽然语言激烈些,也无伤大雅。尽量控制情绪就好,讨论就是讨论,可以各说各话。
我还是喜爱二位的贴子,讨论的问题很有深度,能启发人智。
同时,谢谢盛友先生的主题与平台!
大江川 回复 悄悄话 回复sailingboat的评论:
是的。人们对历史与前人,或者我们的先人看法肯定不同。所以,真的难说对错,所谓见仁见智,争论也就难免。
我还是喜爱孔子所言,尽量动口不动手。也就是尽量别诉诸于暴力。于网上而言,当然也无法挥拳打到谁,但是,过激的语言,或漫骂攻击也等同暴力,我猜,如果面对面也许失控挥拳。
但是,讨论是为获取新知,或者是得到些快意,因而,还是尽量以平常心互见。当然,没有一点激情也没意思,那就适可而止。

再回兄的评论,关于历史,硬件儿真相较好判断,软件判读极难。
比如秦皇汉武,他们心路历程,我辈只能猜出大概。也都错读了。
因而,人民对一个人的评断多是两极的,无论是谁。
专门家没认识到这事。总是一边倒,其实也是对历史的错读。
sailingboat 回复 悄悄话 回复大江川的评论:

先谢谢回复讨论, 明白了兄的怜悯心肠。

不过,兄所说的文化, 国人似乎实行的并不普遍。 君不见历史人物虽已作古,身后仍免不了分别:有的被赞, 有的被骂。 哪一个帝王都不能主宰历史, 到是历史决定后人对他们的看法,决定他们在后世人们眼中的命运。

我以为单纯又稳妥的策略还是实事求是评价人,这是对人最好的尊重。 如果对一个人所作所为的评价可以因形势而变化,那是非黑白都没有一定界限了,这个恐怕也靠不大住。

在讨论问题上, 我是个较真之人。然意见虽可不同, 礼节上,却要尊重那持不同意见之人。这样互相理解和平相待的世界才有人性, 人情味。

讨论问题有不同的方法。不怀恨, 不骂人,尽量客观冷静, 那样的讨论就是一件开心乐事了,这也是我的希望。 大家都不希望不开心吧, 所以我们就得好好相待。

我们对逝者有怜悯之心,对活人的怜悯之心不能更少吧,何况活人还是有感知的生灵!

再谢谢您的讨论,祝各位晚安, 先下了。






大江川 回复 悄悄话 回复sailingboat的评论:
谢兄回我的的贴!
我意,无论如何,斯人已去,就不要提人家的短处了。假如,卢先生有畏罪之意,我等也别详究了。这点与网友的想法相同,是为解。
另外,中国人似乎有种说法,叫逝者为大。算一种文化,似乎也是这意思。
高兴与兄讨论。
sailingboat 回复 悄悄话 回复大江川的评论:

您对卢武铉评价很高, 而wiserman先生对卢的评价很低,说好听的, 也只能说他知耻而已.

我怎么觉得你们俩观点很不一样啊,怎么叫“我心与君同”? 怪哉!
大江川 回复 悄悄话 回复Wiserman的评论:
是。斯人已去,我心与君同。
另外,卢先生一生奋斗,精神可泣,我等大不及!赞他!哀他!
Wiserman 回复 悄悄话 回复大江川的评论:
说的很对!
可能是两者都有,既然人走了,就说些好的吧:卢先生是知耻.
sailingboat 回复 悄悄话 回复Wiserman的评论:

你既然以你公司的先进管理经验为荣,宣传一下你的公司, 不是顺理成章?

至于你我个人的私人信息,那是受法律严格保护的,和公布公司信息完全是两码事儿。 这件事还真是法律管辖的问题。
大江川 回复 悄悄话 先说自杀,自杀并不可取,也不宜提倡,有话好说。当然,有时活不如死,就解脱以自杀,近似于安乐死。
再说政治家的自杀。有时是知耻的表现。
孔子说,知耻近乎勇。可能也暗示自杀也是一种人生之勇!
我高度敬佩知耻的,有职业道德的政治家!虽然政治肮脏,黑暗,因为,从政者知耻,我还是欣慰。
卢先生是知耻,还是畏罪呢?这一时说不清。
Wiserman 回复 悄悄话 回复sailingboat的评论:
引:"那就请你把贵公司在哪国, 哪省,具体名号报上来,让我们敬仰一下。"
===
可以,但是我必须知道你是谁,能把你的:
姓名,地址,籍贯,生日,已/婚,子女,那个大学和主修,研究所?硕和博士在那里和主修,所有经历,人生目标,成就记录,专业社团组织,业余社团组织...都先报出,然后我再告诉你,我是从那个公司的高级管理训练班得来的知识. OK?!
sailingboat 回复 悄悄话 回复Wiserman的评论:

你说:"那位CEO骂那几位VP。。。 没人敢回嘴."

按你说的标准,你们公司的那几位VP 都是卑鄙的人了? 这么说你被骂的风险也很大呀,除非你比那几位VP 高尚得多, 是不是?

Wiserman 回复 悄悄话 骂人的原则:
1) 卑鄙的人该骂.
2) 不要常常用.
3) 特例...
===
还有,不要认为法律可以解决任何问题!
sailingboat 回复 悄悄话 回复Wiserman的评论:

那就请你把贵公司在哪国, 哪省,具体名号报上来,让我们敬仰一下。

希特勒骂人也没人敢回嘴,咱有必要学吗。 布什干的坏事就更不用说了。

问个问题:你准备把这套工厂来的骂人技术也教给你的儿孙么, 他们之间将来有了矛盾, 不同意见,就靠互相骂人解决?

我的见识确实没你多。
Wiserman 回复 悄悄话 回复sailingboat的评论:
"那位CEO骂那几位VP "FXXX, STUPID!",没人敢回嘴."
在工厂里,你是做不了的!
你的级别太底,见的太少!
Wiserman 回复 悄悄话 回复sailingboat的评论:
引:"讨论还是要有点儿绅士风度,陈水扁再卑鄙, 有法律审判制裁。 骂人那不是文明世界的办法。"
===
告诉你,小朋友,"骂人"是二十多年前,我从公司的管理/经理加强训练班上学到的!永远是人类社会文明的一个办法.
卑鄙的人,当然该受骂! 脑筋不清楚的人该挨骂! 布什在当总统的时候在人前用过"son of bxxxx!", ...我那位CEO骂那几位VP "STUPID",每人敢回嘴.
你用字不当,坏影响很大,不需强辩!没什么好说的,你是在找骂.
不再谈你.
sailingboat 回复 悄悄话 回复Wiserman的评论:

呵呵,谢谢老兄对我在政治上的关心。 不过, 你不必多虑, 我知道自己说话每个字的动机, 你未必知道, 文责自负就好。

咱们应该关心的是卢武铉这件事。另外,讨论还是要有点儿绅士风度,陈水扁再卑鄙, 有法律审判制裁。 骂人那不是文明世界的办法。

工作场合无论什么原因骂人, 在我们这里是违反职业道德守则的, 老板立刻可以解除你的合同。 你的老板不是这样吗?

另外,搂主这里是公共场合,我们来读人家的文字,应该遵守他的 “对话守则”,建议您读一读这篇文章, 这样的话,交流起来更有益身心, 我很喜欢听人讨论, 但总以粗言相敬,让人尴尬,虽然楼主脾气好, 呵呵。
谢盛友 回复 悄悄话 回复Wiserman的评论:

It is 来源: sailingboat 于 09-05-25 10:07:17
Wiserman 回复 悄悄话 日本乃木大将在战胜俄国后,也是切腹自杀的,
因为从前他被战败过,军旗被抢走,奇耻大辱,所以在他完成日俄战争后,就为了维持武士的荣誉,就切腹自杀了!
对于光荣的自杀,不需大惊小怪!

陈水扁老早就应该跳海了! 不知耻的猪.
Wiserman 回复 悄悄话 回复谢盛友的评论:
per:"...另外, 韩国也好, 台湾也好, 中国也好, 反贪时, 人们目标..."
===
rewrite:
"...另外, 韩国也好, 中国大陆也好,台湾也好, 反贪时, 人们目标..."

From 马英九的合理"命令";
因为我们不要把台湾和中国对立! 大陆和台湾都是中国的一部分,所以马说: 应该用中国大陆,台湾... 或者大陆,台湾.
表示大陆和台湾都属于一个中国.
这也合乎德国法律和政策: 一个中国!
懇请用字小心!
Wiserman 回复 悄悄话 卢武铉有骨气! 敬礼!
Wiserman 回复 悄悄话 回复s32842的评论:
1) per:"更合理的制度应该是美国。美国选举花的钱非常透明,...如果当初AIG不对奥巴马献上10万美金,今天的AIG肯定没现在好过。过去沃尔玛吝啬,你看问题就来了。他们一旦开始献金,现在好多了。
...中部一个印第安人部落穷得不行,向联邦政府申请赌场执照几十年都没用。后来他们卖房子卖地的凑了几十万钱献金,政客立马感恩,赌场执照马上立刻到手..."
===
This can be the worest system ever! 献金的出发点就不正! 所以美国真正好的,能干的人选不出.
中国选领袖的方法是优秀的!

2) per:"...献金合法化就是了,那就没有丑闻了。陈水扁无非拿了二千万美元就被关在牢里..."
===
陈水扁是贪污几十亿美元,(岂止两千万??? 你在胡言乱语!),变为自己的私产! 那不是政治献金!
你是陈水扁的台独派吗? 怎么帮陈说好话?
台独是完全没戏了! 赶快改过自新,回头是岸!
谢盛友 回复 悄悄话 听说卢武铉自杀,先是惊讶,后是心情沉重。


来源: sailingboat 于 09-05-25 10:07:17 [


回答: 从卢武铉想起感恩与回报 由 谢盛友 于 2009-05-25 06:45:34


我有位韩国同事,也是律师。 当年在卢武铉上任之初兴冲冲受聘回国任职部长,称赞这个人权律师出身的新总统是怎样的正直,有理想有抱负。见到这位四十出头的同事做为技术官僚能被总统召回重用,同事们确实都为他高兴, 也对韩国的律师总统有好感。 在做官至上论资排辈严重的亚洲文化里, 能有这么年轻的律师被百姓选为一国的领导人,毕竟是少见的,值得高兴, 特别让人对韩国的民主政治报有希望。

最近听说他自杀,很震惊。 卢武铉的悲剧也许揭示了亚洲文化里隐藏的问题。

首先,如果受贿的事情真是像她夫人所说,全是夫人一手办理的, 卢本人不知情的话,这就是个家庭的悲剧, 是夫妻价值观严重相左的结果。 一方面,卢本人的理想志向是反贪,一心整治贪污腐败,承诺其政府不会有任何舞弊行为,另一方面, 他的妻子亲人却利用他的职权收受贿赂。

很多问题要问。 做为总统的女人,生活一定不易, 因为丈夫的精力多在公职上。 但是,总统的女人就必须过着与别的女人有别的生活么? 夫妻在价值观上的冲突, 不是小问题, 双方发现冲突是坦白面对为好, 还是掩盖矛盾互相欺骗得过且过为好? 当然, 如果面对, 可能双方谈不拢,一方要分手, 闹出离婚丑闻。 我们的亚洲文化能够接受高官夫妻因为价值观不同而离异么?

在这个具体案子中,我到是觉得,没有共同理想的人, 分开未必是坏事,求面子上和好反倒酿成悲剧。 当然,最好结果是卢总统早发现妻子的价值观问题, 早加以重视劝导解决。

另外, 韩国也好, 台湾也好, 中国也好, 反贪时, 人们目标直指收贿一方,行贿一方就没有责任了么。 如果每个人找工作, 提职, 办事,都首先想到要给管事的官员多少好处合适,那管事的推辞的能力也面临巨大考验。

所以, 当我们看到卢总统丧命, 那里面难道只有他妻子侄女的过错, 就没看到那些策划行贿的黑手们才是亲手杀死了一个生命的罪犯?

我们有没有去贿赂过别人, 有没有动过这个念头?,不加控制, 将来是否有一天也会亲手断送一个人的生命?

教育自己和后代,行贿受贿都是罪,是杀人之罪,人的生命中钱财权都决不能成为唯一追求,生命的主宰, 在亚洲的文化里也许特别重要, 特别迫切。

活生生一条人命没了, 痛切反省是好事吧, 对他那些与此案有牵连的家人来说,现在反省都为时太晚了!


Wiserman 回复 悄悄话 回复健的评论:
1) per:"...华人才感恩,放在心里。
西方人的善往往是概念的或命令的----神要我这么做才做。
华人的善是情感和自发的"
===
很对!

2) per:"户主的文章往往先有结论(多是中国的什么什么不对之类),然后去附会"
===
考虑.
回复 悄悄话 就文中说的一些内容,例如选举,我觉得很多是感恩或回报于个人或非个人 ( 即所
谓 personal 和 impersonal ) 的差异,而非感恩与回报的差异。但这牵涉很多心
灵层次的东西,比政治要基本得多。

另外,觉得华人的基督教天主教信仰有个很坏的副作用,就是曲解中国的历史文化。
这是基督教不高明、心量窄的表现。
回复 悄悄话 我在北美的感觉刚好相反。西方人不感恩,有时甚至不回报,嘴上礼貌地说说就算了。
华人才感恩,放在心里。
西方人的善往往是概念的或命令的----神要我这么做才做。
华人的善是情感和自发的。

觉得户主的文章往往先有结论(多是中国的什么什么不对之类),然后去附会。因此
经常牛头不对马嘴,张冠李戴。论证大多只有字面的正确,下面说理不是白马非马
就是刻舟求剑 。有几篇还好,不过到头来好象也是歪打正着而已。故宣扬价值时亦
免不了东施效颦之感。
mister986 回复 悄悄话 "西方人的政治献金一般被视为丑闻" -- 拜托,先做点研究吧。
clinton-2007 回复 悄悄话 回复s32842的评论:
非常精彩的评论,抓住了要点.
s32842 回复 悄悄话 按楼主的说法,卢武铉的悲剧是因为东方人不偏重于感恩,所以就自我了断?实在想不出来这里的逻辑。你可以找出无数个西方人不感恩的例子,当然也非常容易找出比加三聚氰胺更恶劣的西方公司。

卢的悲剧实际上是选举制度上出了毛病。韩国每任民选总统都有问题,楼主不觉得奇怪吗?民主的优越性在哪里呢?选举需要巨额资金,政府规定的补助金根本不够用,所以只能向企业要。韩国的总统有几千个国有企业和对经济至关重要的职位的任命权。在这种情况下,不出事才怪呢。

选举制度比较合理的东方国家是日本。他们的方法比韩国要好得多。如果政客的秘书亲属接受政治献金,那责任只能算到秘书亲属头上。这样一来政客可以继续为官。日本政坛上要找出一个没有献金丑闻的政客,只能到日本共产党里去找。日本还有个发明就是一旦当选,政客可以从政府中拿到不少钱,这样政客可以少向企业要钱,同时议员的位置可以代代相传。

更合理的制度应该是美国。美国选举花的钱非常透明,透明到网上可以查到在哪条街道上,哪个人,对哪个党献多少钱。2008年选举所有候选人加起来筹到的钱是17亿美元,奥巴马吸金是麦凯恩二倍还多,笔笔非常清楚。这样做的好处就是以后对总统任命人事时非常有用。比如你为总统大选筹到10万美金,按四年前的行情你可以做加拿大大使(现在估计不够)。每个大使的职位都明码标价,非常合理。如果当初AIG不对奥巴马献上10万美金,今天的AIG肯定没现在好过。过去沃尔玛吝啬,你看问题就来了。他们一旦开始献金,现在好多了。

美国的弱势团体为什么总是不行原因是他们没有学会政治献金。美国中部一个印第安人部落穷得不行,向联邦政府申请赌场执照几十年都没用。后来他们卖房子卖地的凑了几十万钱献金,政客立马感恩,赌场执照马上立刻到手,不出几年那个部落人人富足。

选举要巨额资金,这个在哪个国家都一样,谁都躲不掉。只要做到非常透明,政客就会因政治献金而感恩,利益团体也会因政客的感恩而加倍献金,象卢武铉那样的悲剧也不会发生了。

东方很多年轻的民主国家就是学不会:献金合法化就是了,那就没有丑闻了。陈水扁无非拿了二千万美元就被关在牢里,奥巴马吸金七亿四千万而成总统。
Wiserman 回复 悄悄话 回复avanti的评论:
英国政治上的各种黑事也很多.查一下就知.
丘鸡尔都不敢跟甘地握手.
Wiserman 回复 悄悄话 回复avanti的评论:
引:"卢武铉悲剧与亚洲民主的缺陷 英国《金融时报》社评 2009-05-25"
===
英国人的话能听吗?
辜鸿铭(大学者,蔡元培时的北大明教授,留学英德多年,胡适很怕他.有姪子辜正甫 - 汪道涵的谈判对手),他说过:
英国人就是 "cad gentleman".
rainyard 回复 悄悄话 回复avanti的评论:
确实如此. 卢武铉悲剧是亚洲民主的缺陷的结果. 和"感恩与回报"就没有太大关系. 西方政客腐败的少是因为相对完善的制度束缚着他们, 不是因为他们感恩.
不知道楼主为何有"西方人比东方人偏重于感恩"的结论?
中国人帮朋友个忙(比如修电脑,修水管...)都是不要求回报的, 而西方人往往算价钱要回报的. 西方人往往父母去子女的城市旅游住宿, 子女都问父母算钱要回报的.
所以结论应该是"西方人偏重于回报,东方人偏重于感恩".
avanti 回复 悄悄话 卢武铉悲剧与亚洲民主的缺陷
英国《金融时报》社评 2009-05-25


去年还是韩国总统的卢武铉(Roh Moo-hyun)自杀身亡,这不仅对他的国家、而且对整个亚太地区来说都是一个悲剧。卢武铉自尽,被认为是因为官方正在调查有关他的家人收受大约600 万美元贿赂的指控。这些指控已经玷污了这位打着廉洁旗号上台、承诺与韩国黑暗的政治文化划清界线的前人权律师的声誉。在卢武铉的四名前任中,两人因腐败入狱,另外两人的儿子因类似罪名而入狱。

卢武铉也不是唯一蒙上阴影的亚洲前任领导人。与韩国一样,台湾也从威权政体成功地转型为活跃的民主政体。在台湾,前总统陈水扁正面对侵吞公款和其它腐败指控。他的妻子和儿子已承认部分控罪。在泰国,在2006年一次政变中被赶下台的民粹主义前总理他信·西那瓦( Thaksin Shinawatra),因违反利益冲突法而遭到缺席审判,并被判处两年监禁。

这些案件的细节各有不同,其是非曲直可能也有不同。但它们有一条共同的主线:在法律的执行上不够有力或完善,不足以使公众确信,他们的政治领导人无可怀疑。人们的假定似乎是,领导人在中饱私囊。由此带来的必然结果是,一旦启动司法程序,许多人就会假设,其过程是由政治因素驱使的。

于是,在台湾,尽管有强大的旁证对陈水扁不利,但在许多人看来,对他的审判,是他更为保守的继任者的一种政治报复。同样,在韩国,反对者指控,现任总统李明博(Lee Myung-bak)政府借用检察部门来损害前任的声誉。而在泰国,的确有合理的证据表明,针对他信的“红衫军”支持者的执法力度,比针对现政府支持者的执法更为严厉。

在其存在之处,亚太民主政体还过于脆弱,经不起这样的接连冲击。在左、右翼对峙多年的韩国,危险在于,社会分裂可能变得近乎不可调和。那将加重卢武铉去世的悲剧色彩。韩国政府不应允许出现这种情况,而是应当推进法律改革,使公众确信:没有人,即便是总统,可以凌驾于法律之上。那样的话,如果今后的领导人受到调查或指控,大家都会相信,起作用的是司法程序,而非政治程序。
rainyard 回复 悄悄话 引:"西方人比东方人偏重于感恩..."
My neighbor, a white old man. He has 2 sons and a daughter. His daughter visited him one or two times every year. His two sons only visited him once during 3 years.
My another neighbor, also a white old man, his sons and daughters never show up after I knew him.
Is this "西方人比东方人偏重于感恩???"
Wiserman 回复 悄悄话 这片文章对现在的中国人很需要,有价值.

只是,写的精简一点更好!
Wiserman 回复 悄悄话 回复rainyard的评论:
Per, "My friend, you are so naive."
Read carefully then make comments. I don't agree that you think the author is so naive.
Your comments seem to be off-track a little bit.
Wiserman 回复 悄悄话 引:"...台湾...民众可以上网查阅...这种“透明”的做法,引发了相当多的问题。更加可怕的是台湾的民众,普遍认为“对竞选政治献金开放供全民查阅 ”是“方向正确”,只是法律不够完备。
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同意! 中国人的做法是有过之而不及.喜欢卖弄.往往弄巧成拙.
Wiserman 回复 悄悄话 谢先生:
引:"...我儿子在德国出生长大,我不是按照谢家“家规”来教育我的儿子,因为我觉得,儿子并不需要有具体的报答对象(包括我和他母亲),他的一切恩典来自上帝。"
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中国人信教以后,常常信的六亲不认! 如此,怎能得救???
记住: 十诫中的第四戒律 - 孝顺父母!
Wiserman 回复 悄悄话 回复rainyard的评论:
同意!
"There are three types of people are liars, Priest, Politician and Stock Analyst."
Wiserman 回复 悄悄话 引:"...是人,都感恩,东方人西方人一样感恩。"
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现在的中国人很多不知感恩,所以这些不知感恩的中国人"不是人"!
zuncong 回复 悄悄话 是呀,按照楼主的说法,西方是绝对没有政治献金和政治捐款的,如果有,就是受贿,就是犯罪。

很好。很强大。
rainyard 回复 悄悄话 My friend, you are so naive.
"西方人:既然你选我了,我怀着感恩的心..."
I'm wondering if you ever worked for MP(Member of Parliament) or not. As a MP, they got a lot of benefit include money. In order to be re-elect next term, they need do something for their voters. The purpose is getting the maximum benefit in the long run.
It is the same like a store sell stuff cheap is not "The store want to express thankfulness to their customers", actually is "The store want to earn more money from their customers."
So don't even think politicians are good guys wherever they are in eastern countries or western countries.
Following sentence is from an article of Forbes:
"There are three types of people are liars, Priest, Politician and Stock Analyst."
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