2100枚战国竹简入藏清华 《尚书》佚篇首现
作者：藏用 提交日期：2008-10-23 18:45:30
http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=450443&forumid=0

    昨天，清华大学宣布，2100枚战国时期的竹简入藏清华。这批竹简是目前数量最多、年代最早的竹简书之一。 
    
    　　校友捐竹简给母校 
    
    　　这批竹简是今年7月由校友赵伟国从境外拍卖所得后捐赠给清华的。至于这批竹简的出土时间、流散过程，目前已不得而知。 
    
    　　清华出土文献研究与保护中心主任李学勤回忆，当时这批竹简包着保鲜膜，装在密封筒里被送到学校，已经有菌害霉变的危险。学校特地为此“白手起家”成立了专门的实验室，还成立了出土文献研究与保护中心，整合清华历史、化学、图书馆等学科资源，聘请专家保护清理。几天前，第一阶段的保护工作基本完成。 
    
    　　首见古代“口袋书” 
    
    　　经过11位学者组成的专家组鉴定，这批“清华简”属于战国中晚期，距今大约2300—2400年左右，应出土于古代的楚国境内。初步统计竹简数量约为2100枚（包括残片），预计整理后为1700支。 
    
    　　“清华简”的形制多种多样，最长的有46厘米，最短的不到10厘米。“10厘米就相当于我们现在的‘口袋书’了，在以前从未发现过。”李学勤介绍，战国简最早发现于上世纪50年代初，当时只有零散的出土。在上世纪90年代曾经两次发现大量的战国竹简书，分别为800支和1000多支，所以“清华简”可以说是目前数量最多、而且年代最早的竹简书之一。 
    
    　　《尚书》佚篇首现 
    
    　　之前发现的竹简书，多为哲学思想领域的书籍，而“清华简”则多为“经、史”类书，对中国历史和传统文化有很重要的意义。从目前的检视结果看，其最重要的内容之一，是发现了失传的《尚书》篇章。《尚书》是古代历史文献的汇编，列于六经之首，为研究古史最重要的依据。据称先秦时《尚书》有百篇，经过秦始皇焚书，大多佚失，汉朝初年只有29篇流传下来。 
    
    　　“清华简”中已发现有多篇《尚书》，都是焚书坑儒以前的写本。有些篇有传世本，如《金縢》、《康诰》、《顾命》等，但文句多有差异，甚至篇题也不相同，更多的则是前所未见的佚篇。 
    
    　　另外，“清华简”还有一个重要内容，是一篇编年体的史书，所记历史上从西周初起至战国前期，与传世文献《春秋》经传、《史记》等对比，有许多新的内容。此外，类似《国语》的史书、类似《仪礼》的礼书、前所未见的乐书、与《周易》有关的书等，都是两千余年无人见过的。 
    
    　　竹简有望展出 
    
    　　清华大学副校长谢维和表示，清华将吸收国内外的专家学者共同参与，深入研究探讨这批竹简的历史价值和文化价值。出土竹简的长期保护目前仍然是一个世界性的难题，清华将联合多单位、组织多学科专家进行科研攻关。 
    
    　　李学勤介绍，清华正在酝酿建设博物馆，届时这批竹简有望展出。（周逸梅）
    
    来源：《京华时报》转自中国网（C-03 
    
    

作者：藏用 提交日期：2008-10-23 18:46:58

这个消息好奇怪!               图片左起第二人即是李学勤。

作者：ddzz-2000 提交日期：2008-10-23 19:16:22

第一次听说，真有尚书佚篇的话，那是大震动的事。

作者：tantan 提交日期：2008-10-23 19:38:02

这个了不得，整理时借调Zero大师吧。

作者：ele 提交日期：2008-10-23 19:50:49

惊人消息

作者：王荣欣 提交日期：2008-10-23 19:58:53

好事。

作者：王荣欣 提交日期：2008-10-23 20:04:33

zt “秦廷的焚书，实分三类：一，史官书，除秦纪外全烧；二，诗书百家语，非博士官所职全烧；三，秦史及秦廷博士官书犹存”。

作者：藏用 提交日期：2008-10-23 21:01:51

再贴一个：          这个捐这批竹简的清华校友是：赵伟国               这个报道中提及：          本报讯 (记者周逸梅)昨天，清华大学宣布，2100枚战国时期的竹简入藏清华。这批竹简是目前数量最多、年代最早的竹简书之一。          校友捐竹简给母校          这批竹简是今年7月由校友赵伟国从境外拍卖所得后捐赠给清华的。至于这批竹简的出土时间、流散过程，目前已不得而知。          清华出土文献研究与保护中心主任李学勤回忆，当时这批竹简包着保鲜膜，装在密封筒里被送到学校，已经有菌害霉变的危险。学校特地为此“白手起家”成立了专门的实验室，还成立了出土文献研究与保护中心，整合清华历史、化学、图书馆等学科资源，聘请专家保护清理。几天前，第一阶段的保护工作基本完成。          首见古代“口袋书”          经过11位学者组成的专家组鉴定，这批“清华简”属于战国中晚期，距今大约2300—2400年左右，应出土于古代的楚国境内。初步统计竹简数量约为2100枚(包括残片)，预计整理后为1700支。          “清华简”的形制多种多样，最长的有46厘米，最短的不到10厘米。“10厘米就相当于我们现在的‘口袋书’了，在以前从未发现过。”李学勤介绍，战国简最早发现于上世纪50年代初，当时只有零散的出土。在上世纪90年代曾经两次发现大量的战国竹简书，分别为800支和1000多支，所以“清华简”可以说是目前数量最多、而且年代最早的竹简书之一。          《尚书》佚篇首现          之前发现的竹简书，多为哲学思想领域的书籍，而“清华简”则多为“经、史”类书，对中国历史和传统文化有很重要的意义。从目前的检视结果看，其最重要的内容之一，是发现了失传的《尚书》篇章。《尚书》是古代历史文献的汇编，列于六经之首，为研究古史最重要的依据。据称先秦时《尚书》有百篇，经过秦始皇焚书，大多佚失，汉朝初年只有29篇流传下来。          “清华简”中已发现有多篇《尚书》，都是焚书坑儒以前的写本。有些篇有传世本，如《金縢》、《康诰》、《顾命》等，但文句多有差异，甚至篇题也不相同，更多的则是前所未见的佚篇。          另外，“清华简”还有一个重要内容，是一篇编年体的史书，所记历史上从西周初起至战国前期，与传世文献《春秋》经传、《史记》等对比，有许多新的内容。此外，类似《国语》的史书、类似《仪礼》的礼书、前所未见的乐书、与《周易》有关的书等，都是两千余年无人见过的。          竹简有望展出          清华大学副校长谢维和表示，清华将吸收国内外的专家学者共同参与，深入研究探讨这批竹简的历史价值和文化价值。出土竹简的长期保护目前仍然是一个世界性的难题，清华将联合多单位、组织多学科专家进行科研攻关。          李学勤介绍，清华正在酝酿建设博物馆，届时这批竹简有望展出。                文章来源: 中国网综合消息 责任编辑: 玛莉      http://www.china.com.cn/news/txt/2008-10/23/content_16652826.htm

作者：藏用 提交日期：2008-10-23 21:03:10

赵伟国何许人？不知是不是下面这个人：               “清华同方”总裁赵伟国就在兰投资进行考察                  http://www.gscn.com.cn   2006-3-30 8:18:34   字体: 【大 中 小】 [添加到收藏夹]           　　昨日，记者从兰州市招商局获悉，北京同方电子科技有限公司总裁、北京亚燃投资集团有限公司董事长赵伟国于３月２８日晚抵兰，就在兰投资合作进行为期两天的考察。     相关链接              清华同方网络产品公司隶属于清华同方股份有限公司。公司定位在Ｉｎｔｅｒｎｅｔ Ｓｏｌｕｔｉｏｎ Ｐｒｏｖｉｄｅｒ?网络解决方案供应商　，由“巡天”等四个产品系列组成的“天地纵横”产品线提供了从广域网、局域网、无线网络到网络安全等整体完善的网络解决方案。（高翔 祁瑞龙） [稿源：西部商报]     [编辑：王小华]       http://www.gscn.com.cn/Get/lanzhou/082156596.htm

作者：藏用 提交日期：2008-10-23 21:04:12

至于国外的拍卖，因为不熟悉，就不找了，希望有好事者找一找吧。

作者：藏用 提交日期：2008-10-23 21:05:26

这个时代真是地不爱宝，各种莫名其妙的出土竹简之多，让人目瞪口呆。

作者：长乐老 提交日期：2008-10-23 21:22:10

国外不会有任何拍卖公司胆敢拍卖这种湿泥巴里包裹的东西，说拍卖得来是一种托词吧，因为这种购买本身就是非法的。十有八九是在香港从文物走私分子手里购得。

作者：goto9 提交日期：2008-10-23 21:30:02

长老 ，順便問一下前段時間謠傳說上博那批是假貨，這是怎么回事？

作者：长乐老 提交日期：2008-10-23 21:37:00

呵呵，昨天在孔网还看见有人转的一个帖子，说神州七号也是假的，是在水池子里拍的。

作者：goto9 提交日期：2008-10-23 21:41:23

我剛看到那消息的時候還沮喪呢，要是連上博簡都是假的，那假貨販子是個多么了不起的人物啊

作者：长乐老 提交日期：2008-10-23 21:56:48

上博仓库里是不是有上当买入的假货，不知道。。。

作者：八百民 提交日期：2008-10-23 22:16:53

有人想重写学术史，真古文尚书就出来了。可惜竹简来历不明，不知是不是也给后世的学术史添一伪孔新章？

作者：长乐老 提交日期：2008-10-23 22:30:12

不但是重写学术史，恐怕是中国历史。竹简虽然来历不明，但对其文献价值影响不大。这批东西的价值，比近年所出先秦竹简的总合还要高多了。我们生活在奇妙的时代。

作者：长乐老 提交日期：2008-10-23 22:31:05

其实说来历不明，也不是全不明，不便说而已。

作者：goto9 提交日期：2008-10-23 22:36:51

今年真詭異，總是出一些劃時代的事情

作者：diamonds 提交日期：2008-10-23 22:52:43

阿波罗都是假的

作者：tbn 提交日期：2008-10-23 22:58:40

一切都是幻觉。。。。这是最高境界。哈哈。          看到另外的报道，云：          “这次挖到了一个历史学家”,著名历史学家、清华大学出土文献研究与保护中心主任李学勤今天这样向媒体描述自己见到这批距今两千三四百年前的“书籍”时的惊喜。清华简专家鉴定组组长、北京大学考古文博学院教授李伯谦和复旦大学出土文献与古文字研究中心教授裘锡圭则表示:“从重要意义上讲,其价值怎么估计都不过分。”           又云：“据悉,清华大学此次入藏竹简是今年7月由校友自境外抢救而来的”（显见拍卖云云不可靠）。          似可初步判断乐老所谓“虽然来历不明，但对其文献价值影响不大”有道理。

作者：monan347 提交日期：2008-10-24 09:25:18

中国发现早于甲骨文的早期文字     http://www.sina.com.cn  2008年10月24日07:58  新华社       中国考古专家最新考证表明，4年前在中国东部山东省昌乐县集中出土的100多块兽甲骨上所刻的600多个符号，结构和布局有一定的规律可循，应为距今约4500年的中国早期文字。2004年，昌乐县一民间收藏爱好者肖广德在昌乐县袁家庄古遗址上采集陶器标本时发现，当地农民在施工挖掘时，丢弃了许多亚化石状远古兽骨，经过清理，可见上面有许多刻划痕迹明显的图案符号。专家们研究认为，这批骨刻文字主要出土在昌乐古遗址，又被昌乐爱好者收藏，暂定名为“昌乐骨刻文”。虽然目前尚不能破译，但其发现对研究中国古文字的演变过程，复原当时的社会形态，提供了宝贵的佐证。新华社记者 许剑铭 摄

作者：monan347 提交日期：2008-10-24 09:26:17

山东大学美术考古所所长、山东甲骨文学会副会长刘凤君（右）在研究肖广德（左）发现的兽甲骨图案文字。

作者：苦咖啡 提交日期：2008-10-24 09:48:46

上博简有很明显的隶意,和已经有出土报告的战国晚期楚简有很大的不同.

作者：八百民 提交日期：2008-10-24 19:20:24

是真的，好。但现身的方式有污点。     要是接着上博的疑点来的，就更没有面子了。     刚才逛书店去了，人很少，书太多，《汉书窥管》竟有两种新版。秉承损之又损古训，买了几种为混饭非用不可的几种，加上两本老先生的论文合集，大着脑袋挤进堵塞的周末车流。

作者：tantan 提交日期：2008-10-24 19:45:39

八老好，真是惊鸿一瞥呀，哈哈。     “大着脑袋”哈哈，有烦恼？

作者：脉望 提交日期：2008-10-24 20:03:34

有可能又来到一个伟大的转折时代.:)

作者：goto9 提交日期：2008-10-24 21:04:22

八老，能不能先請教下對上博楚簡那些疑點的看法？

作者：花山书海 提交日期：2008-10-24 22:32:20

上博简的疑点是很大,还有网上盛传上博的馆长是买了假的竹简内疚自杀,就是因为这批竹简,花费了国家大量的人力,物力.虽是传闻,可无风不起浪,总是应该有原因的.     还有就是,上博简没有出土报告,是从香港的古玩店里买回来的.我曾经咨询过一些考古队的专业人员,他们说竹简做碳14鉴定,只有在刚出土的时候是比较有效的,出土时间过久,接触现在的物质多了,就不准了.     所以从那以后,凡是没有出土报告的竹简,你去哪个权威机构鉴定,一律为赝品.不知道和上博简有无连带关系?

作者：花山书海 提交日期：2008-10-24 22:39:25

贴一个郭店楚墓竹简,年代为战国中期偏晚.

作者：花山书海 提交日期：2008-10-24 22:40:52

这个就是上博的.

作者：花山书海 提交日期：2008-10-24 22:58:24

武威汉简

作者：goto9 提交日期：2008-10-24 23:03:32

關於上博簡的真偽，在往復上有個帖子討論過     http://wangf.net/vbb2/showthread.php?s=&threadid=23673          裡面提到的辽宁叶茂太古墓出土的绘画的例子     我覺得很能說明問題

作者：花山书海 提交日期：2008-10-24 23:25:05

上博竹书来源于盗墓者销售的竹简，这是引起质疑的基本前     提。------------------------------------------------------------------------------------------------------     这一条就不靠谱,不知道你们接触过CHAN ZI 没有,那个时候竹简是没有人要的,大约八,九十年代的时候,盗墓的根本不要它,没有人,也卖不出去.查过一些资料,说上博的简只对竹简本身的材质和缩水率做过一些坚定,也做过C14鉴定.试问,如果用同年代的老棺材扳子做竹简,鉴定材质有个鸟用?我就见过跟多这样的假汉简.潘家园,报国寺有售,价格从每跟20---500元不等.

作者：goto9 提交日期：2008-10-25 09:00:54

棺材板有用竹子做的么？     而且用墨和墨的滲透怎么偽造     起碼至今為止說他是偽造的人并沒有拿出確切的證據來

作者：花山书海 提交日期：2008-10-25 11:23:34

作者：goto9 提交日期：2008-10-25 09:00:54           棺材板有用竹子做的么？          而且用墨和墨的滲透怎么偽造          起碼至今為止說他是偽造的人并沒有拿出確切的證據來      -------------------------------------------------------------------------------     这个就是你的学识有限了,其实应该叫做竹木简的,除了竹简,还有木简啊.呵呵~     在说,10几年前的鉴定水平和现在是不是一样,谁也说不清楚.同样一个专家,5年前做的鉴定和5年后做的鉴定结果有时都是不一样的.没有拿出你说的确切的证据是因为上博可能让你接触到这批竹简吗?现在说是做伪的依据,大家只有根据已经确认有出土报告的楚简来对比,从文字上分析.至于上博简是真是伪,只有等待时间来证明了,呵呵~          说个小插曲,90年代中末期的时候,有人从某个地方(呵呵,那地方不太方便说,见谅)买了一大批汉简,回来研究了以下,发现是史记,数量很大,于是,请了国内比较著名的书法家,文字专家,还湖北博物馆的某些人做鉴定,结果是真假比例大概是5:3,后来此人研究了几年,发现此竹简的内容和已知版本的史记内容有不同,错误大概是1%的样子.归其原因,还是在90年代的时候,各个博物馆,研究所,都多多少少的买过一些仿品.于是乎大家都变得异常谨慎.

作者：goto9 提交日期：2008-10-25 11:52:25

非常感謝花山老師的回帖，承教！！          但是不知道花山老師有沒有看過下面這個帖子     http://www.jianbo.org/Fangtan/zhuyuanqing.htm     帖子中馬承源先生談到：     "我们后来请中国林业科学研究院木材工业研究所对竹简作了质地分析，由姜笑梅研究员、张立非副研究员出具了《木材树种鉴定证明》，鉴定结果为：毛竹 (Phyllostachys Pubecens) 隶禾本科 (Gramineae) 。又两次请中国科学院上海原子核研究所对竹简作了历史年代测定，由超灵敏小型回旋加速器质谱仪测出竹简距今时间为 2257 ± 65 年。"          木簡是有發現，但是從上博公布的《上海博物馆藏战国楚竹书》中好像還沒有木簡的記錄     莫非要找根一起入葬的毛竹竿剖成竹簡再把文字寫上么？     花山老師是不是看了魯力的那篇文章才那么說的？     把現有的比如《史記》、《戰國策》改竄寫在簡牘上作偽是容易的     但是你要把原本就沒出現的內容用戰國文字寫在竹簡上這未免太冒險了     而且，這也太侮辱李零先生等一班在這上面花費了巨大精力的專家們的專業知識了

作者：红楼侦探 提交日期：2008-10-25 12:34:24

好啊好啊。反正是个话题。

作者：花山书海 提交日期：2008-10-25 12:48:36

竹简作伪的方法,我是知道一点,不过现在北京潘家园卖的假竹简,照样缩水,晾干后,照样变形,而且写在上面的字拿二锅头都洗不下来~---------我不知道中国科学院上海原子核研究所对竹简作了历史年代测定，由超灵敏小型回旋加速器质谱仪测出竹简距今时间为 2257 ± 65 年。"      这个结果是什麽时间做的,不过我只知道现在象这一类鉴定年代,只有北大的比较准确,是国家863工程.但现在只对各个研究机关,不对私人.而且要排队近1年,费用不菲.          曾经试过一个有出土报告的木简,是90年代出土的,当时出土做鉴定时距今2000多年,在2004年做实验的时候又做鉴定时,只有100多年.我的意见是只做竹简材质的年代,是不是有点太唐突了,是不是也应该把竹简上的墨迹也搞下来做做鉴定?不知道墨的年代鉴定现在能不能做?呵呵~

作者：红楼侦探 提交日期：2008-10-25 13:07:22

墨迹也能做。在网络上搜索，看了往复论坛几个帖子，此前日本有机构买了赝品，台湾的差点上当。

作者：goto9 提交日期：2008-10-25 13:18:32

花山老师      “对于竹简墨迹，我馆实验室专家进行了专门研究，对墨的颗粒作二万倍放大，研究墨粒的今古形态变化，并作了竹简今古含水量的分析，取得了突破性成果，我馆实验室的工作获得鉴定会的高度评价”      這是上面那個帖子里馬承源先生所說的          像這樣的竹簡，鑒定的第一順位自然是出土地，第二順位是材質鑒定，第三順位是文字     第一順位出土地肯定無法落實，而第二順位的材質鑒定沒有公開權威的鑒定報告     再加上文字上的疑惑詰難，所以才會有真假的懷疑吧          出土地無法落實可以理解，材質鑒定報告不知道有誰見到過     但是文字上的問題，恐怕不能因為幾處疑問而推斷出整個竹簡文字是作假的     裘錫圭、李零、饒宗頤都没有看出这些文字有作假的嫌疑，倒是被别人看穿了     这个假设实在是很难让人接受

作者：花山书海 提交日期：2008-10-25 13:21:20

呵呵,反正是疑点很大,而且也不符合楚人的书写规范.

作者：ele 提交日期：2008-10-25 13:28:44

感觉上博的字体规矩

作者：阳自东来 提交日期：2008-10-26 09:17:28

不知那时有否不同书写风格之类？