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也谈出轨的中年女人

(2008-05-12 22:49:44) 下一个


也谈出轨的中年女人


近来看了海云的小说“出轨的中年女人”,感慨很多,主人公燕子厌倦了平淡无奇的生活,丈夫每天早出晚归,没有浪漫而言,小孩也渐渐长大,有自己小小的空间,燕子闲下来才突然觉得自己的生活是否缺少点什么,这才有了后来的网恋和约会,不管燕子后来是否真的和那个网上情人就此打住或是有了越轨行为,当她和那个网上情人魂不守舍地谈情说爱的时候,她的心就已经出轨了,而现实生活中我们又怎样看待感情的出轨,身体的出轨,抑或感情和身体全出轨?

谈到“出轨的女人”这个名词,让我联想到另一个久违了的名词:失贞的少女。三十二年前,我有一位表姐,聪明又漂亮,她和未婚夫偷吃了禁果怀了孕,未婚夫当时正在部队服役,表姐想结婚,但她妈不同意(她妈不知道女儿已有孕在身),所以表姐自杀了,一尸两命,我阿姨哭的死去活来,为了贞洁这个名声,我表姐付出了生命的代价。而在美国,即便现在的中国,婚前性行为早已是可被人接纳的客观存在,也就是说婚前的操守已不是评判一个年轻女孩子的品行身价的砝码,可是当人们讲到出轨的女人,大都不认同,因为出轨就意味着背叛,背叛自己的丈夫和对婚姻的承喏。我常常想,三十年前有人以生命作代价换来的,十年后就不被世人看重的贞节,她到底价值多少?再过十年二十年或三十年,我们会不会也像接受婚前性行为那样对出轨采取宽容的态度呢?呢?

不知有多少人还记得一部电影叫”第二次握手“,电影中的主人公丁洁琼和她的初恋苏冠南是大学同学,在解放前夕丁洁琼去了美国,从此二人失去联系,时隔三十年丁洁琼仍深爱着苏冠南,不惜放弃在美国的优越条件回中国寻找她梦牵魂绕的初恋情人,而此时的苏冠南早已有妻子儿女,丁洁琼心碎而归。这部电影曾经打动了不知多少的少男少女们,我当然也是其中的一个,我钦佩丁洁琼对爱的执着和忠诚,也发誓将来若爱上一个人一定要像丁洁琼那样,忠贞不渝。星转斗移,我转眼就已经是当年丁洁琼的年纪,以我一个中年人的心再重新审视这部电影,我才发现这是个天大的误会,丁洁琼回国其实不只是看望老同学旧情人,更多的是怀旧的情结,还有对阔别多年的家乡的思念,而这些因素促成了她回国这一事实,可从当时刚刚开放的中国人的眼里,看到一个女人不远万里回国看望她的旧情人,那她一定是还深爱着他,那她一定在美国苦苦等了他三十多年,否则她怎么一直未婚,又放弃工作,花那么多钱回中国,于是这部电影的雏形就诞生了,当年的少男少女们看得如醉如痴,幻想将来自己的爱情也一定要春蚕到死丝方尽,腊炬成灰泪始干。然而丁洁琼是否一心一意地等了苏冠南三十多年,只有她本人最清楚,即便真是如此,在现实生活中廖廖无几。

我只所以用这样的篇幅回忆这部电影,一方面是因为这个爱情故事曾经对我本人影响很大,更重要的是我想用它证明,其实很多有关爱情的电影,小说虽然它来自生活,但它更多的是用作者的眼光和他对生活的感受来描述某些人和事,至于现实生活中的当事人本身的内心活动恐怕只有他/她最清楚,甚至于他/她可能都搞不清楚。这就是我们作为高级动物的,有思维,有情感的人。

因为工作的关系,我接触到各个年龄,各个阶层的人,我发现古人所谓的“四十而不惑”其实只是个良好的愿望,四十岁的人其实很困惑,四十岁的女人更困惑。她们可能知道自己不想要什么,但很多时候她们说不出自己想要什么。首先在工作上感觉自己已差不多走到了最高点,要想有更高的发展也难,其次在家庭上,孩子也愈来愈独立,很多时候孩子更喜欢和朋友们在一起,跟妈妈说的话越来越少,作妈妈的当然很失落,再其次在身体上,容易疲劳,情绪不稳,皮肤开始松弛,白发层出不穷,最不喜欢听的词是更年期,最后在爱情上,和老公总是找不到共同的兴趣,大家互相看着都别扭,还是各人做各人的事,长期下来,两个人亲密浪漫的关系早已荡然无存。如果你只有上面所讲的一两项,恭喜你,你是一个幸运的人,如果上面大部分被不幸言中,那么你该怎样去改变这些不尽如人意的处境?其实即便如此,你还是个幸运的人,因为你还有能力和可能去改变你不满意的地方。

不幸的是在我们生活当中还有很多人没有能力改变自己不尽人意的生活(我当然指的不是金钱的能力),这其中包括有身体的原因,性格感情的因素,家庭和文化背景的差异,两性的不合谐等等都会使本来就不可能一帆风顺的婚姻之舟驶入浅滩。如果两人都选择下船就都好办了,但绝大多数都宁愿搁浅也不愿意下船,因为船里还有孩子,票子,面子等等他们不愿舍弃的东西。然而我们是人,有情感的需要,有爱和被爱的需要,如果婚姻搁浅了,又不愿意弃船,那么很多人就选择了出轨,至少在感情的海洋里不会渴死。我接触到很多这样处境的人,在和他/她们深谈之前,他/她们就和我们每一个人一样,看不出异样,只有走近他/她们的内心,你才发现他/她们内心的痛苦和挣扎,每个人都有自己辛酸的故事,真可谓幸福的婚姻是想似的,不幸的婚姻各有各的不幸。

出轨它不是不幸婚姻的专利,它也是我们大部分中年人既恨又爱的毒品,我们憎恨自己的配偶出轨,憎恨那些玩弄别人感情的人出轨,而其实我们内心难道就从来没有喜欢过别的异性吗?难道从来没有欣赏过被异性爱慕赞美而飘飘然的感觉吗?最近有个朋友因为有了外遇和丈夫离了婚,外遇当然比前夫年轻潇洒很多,另一个朋友就跟我讲为什么她就没有这个运气碰到这么一个人,虽然只是说说,但可见我们人里面天生就有出轨的种子,我们的祖先亚当和夏娃不就是因为偷吃了禁果,在思想和行动上皆出轨才被赶出伊甸的吗?当然一定有很多人说,出轨是不道德的行为,我绝不会做出轨的事,那么假设,只是个假设,有一天比尔:盖茨向你求爱,要娶你,你还会马上拒绝吗?你可能会故作矜持地说,等等,让我想一想。所以常常我们不出轨,不是我们高尚或对婚姻的忠诚,而是要看出轨的酬码有多高。

再回到海云的“出轨的中年女人”,故事的结尾是燕子在和网恋情人约会时突然改变主意,临阵脱逃了,然后经过思考,就和丈夫和好如初了。我觉得从文学的角度和人性本身来看,燕子应该出轨,这才更符合人性,才更真实,因为当两人经过那么长时间的近距离网恋,见面是势在必行,而第一次的见面一定是紧张兴奋和期盼的心情才对,当然我非常理解作者想要将燕子塑造成一个正面有操守的女性,所以燕子注定了在小说中不可能出轨。如果我们假设燕子真的出了轨,一段时间后发现其实梦中的情人也未必比自己的丈夫好,这时她又悄悄地重新回到丈夫的怀抱,我觉得这样的经历使得燕子更懂得珍惜自己的婚姻,也让她更加成熟,这样的出轨经历丝毫无损于她追求完美,追求真爱的正面形象,也让我们反省我们自己,出轨真的就是解决我们婚姻问题最好的方法吗?

以上只是我随意发表的一些看法,若是你没有出轨,我祝福你,愿你永远幸福,若是你曾出过轨或想要出轨,我理解你,也祝你找到属于自己的幸福。

最后我要用最近流行的手机短信做为我文章的结尾:

胶济铁路相撞事故告诉我们:出轨并不可怕,可怕的是被撞倒了!





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评论
lanbing 回复 悄悄话 人到中年,每个人的生活经历和对人生的理解都会不同。 经常感叹人之差异之大。 有的人事业有成,责任心强,善解人意,风流倜傥。 有的人肆意享乐,不思进取,邋遢窝囊。如果你年轻不懂事时做出了愚蠢的选择,而又不敢一人承担起抚养子女的重任,只能牺牲自己, 为了所谓的责任和义务。假如你这时出轨了,我不会责怪你,我会理解你的苦处和无奈。
小雪儿2009 回复 悄悄话 拜读了您的大作,真是了不起的高见,人生其实有很多很多的无奈,有很多很多的诱惑,一个女人遇见了自己的真爱,而且还要想着自己的责任,是一件很痛苦的事情。但是,记住那份美好,给对方一个祝福也是人生的一道风景。有的时候爱情在突然之间就会来到,怎么面对他真是一个痛苦的考验,你从人性的角度写的真好,我们是应该对此宽容一些。
smilha 回复 悄悄话 很感谢走西口姐妹!!
半世 回复 悄悄话 MM你往东好好走,别走西口。。。。。。
辛夷660 回复 悄悄话 其實這些所謂的出軌,都是荷爾蒙作用的結果,無論男女,人与人幾乎都是一樣的,只是有所差異而已。一本書若是翻久了的話,換一本看看,這是人之常情。
沙漠玫瑰123 回复 悄悄话 回复流云朵朵的评论:
流云, 猜猜我是谁, 没想到在这里见到你. 世界真小.
lumao 回复 悄悄话 回复mm走西口的评论:
谢谢!年纪越老,越容易宽容了吧!大一时候,看到男生追女生,都觉得伤风败俗!
mm走西口 回复 悄悄话 回复lumao的评论:
很喜欢你的评论。
lumao 回复 悄悄话 回复lumao的评论:
the bottom line of 道德 in term of 外遇 is the same bussiness way.

If three person involved in the 外遇, had gaining more than lost, then it is 道德, I dont have a good example here, but if the lost more than gaining, it is not 道德, in case of 赵忠祥, because he made lady饶颖 lost.

lumao 回复 悄悄话 回复天地一扁舟的评论:
so many pages of 评论! Congratulation, mm走西口.
Take a example, woman just like a house, a brand new house, like a virgin. The owner had buld the house with a lot of money and time.

Then, the owner will decide, if she want to rent it, or sale it for a good price. most likely sale for a good price= marriage

after several years, the buyer found out another better house cross street, so - divorce happened, the house sold to another buyer- second marrage

or after 20 years, the house started falling apart, need renovation in bathroom, kitchen, et.al, but the buyer - husband, dont have money to do so and he couldnt sale it, because he dont have money to buy a new house. so He will try to stay less time at his house and spend more time outside,maybe a hotel or vacation house during holidays or some weekends.thats 外遇, then he had to come back to his house by the end.like like, 赵忠祥

Some lucky man are very rich, like 赵本山, fix his old house, i meant his ex wife, with money for life, then buy a new house, i meant marrage a young lady, now have twin boy and girl, wow, who can say he is not 道德

so, the bottom line is quiet follow the role of bussiness in term of marrage.
tetu45 回复 悄悄话 这篇分析了原因,但说得还不够。这是一个复杂的社会问题,和普遍存在的想象,希望能看到你更好的分析和对人有指导意义的文章。
追梦 回复 悄悄话 其实,安全和被爱的感觉对于女人同样重要. 就看你要什么了.
南洋帅哥 回复 悄悄话 民工老大显然是多此一问了。当然,我完全同意mm走西口的观点。
深以为这是人性使然,保暖思淫欲。随着社会生产力的发展,这些都会逐渐回归人性。至于什么是人性,我始终不懂。不过我很懂性,这东西刻意控制是很痛苦的。女人三十如狼四十如虎的年龄应该体会到了二十出头的男人无法满足是多么的压抑。可喜的是社会逐渐放宽了约束。可悲的是岁月不饶人,我们无法等到社会大同的时代。我们这一代还是得偷偷摸摸的干。
不妨做个大胆的预测:父母和子女,人和动物的的性关系迟早会被社会接受,只是时间问题。因为社会有这需求。
民工老大 回复 悄悄话 写得很好, 不知楼主自己有没有出轨或想出轨的经历?
流云朵朵 回复 悄悄话 其实我能理解人为什么会出轨,不仅是人到中年,生活的乏味而造成,在年轻时候更容易出轨,因为在自己配偶身上,再也找不到浪漫和激情。
人到中年,应该有一个相对稳定的感情生活,这样的女人才会真正滋润和从容。
非常好的文章,很理性,观点又不是偏僻。站在人性的角度上,很多都能想通的。
天涯无芳草 回复 悄悄话 问题就在于诱惑出轨的筹码越来越少,甚至不需要任何筹码。
mm走西口 回复 悄悄话 回复凤巢的评论:
非常同意,我也喜欢“罗马假日”,以前曾以为爱情是至高无上的,当爱一个人就想到拥有,天长地久,成熟后才明白责任才是最最重要的,当爱和责任发生矛盾的时候,当你选择了责任的时候,你才会理解爱的升华与无奈。
凤巢 回复 悄悄话 回复mm走西口
“当我们沉浸在爱的甜蜜中时,还要记住我们的责任。”我同意你的观点。这使我想起另一部美国电影《罗马假日》,故事中的男女主人公一天之内产生了爱情,他们都是自由的人。可是女主人公主的身份和责任让她放弃了这段感情。你能说因为他们放弃了这段感情,就是爱的不真,爱的不深吗?我想他们所承受的煎熬和痛苦,只有当事人自己心里明白。
mm走西口 回复 悄悄话 回复淼淼131的评论:
正是这部电影让我改变了对出轨全面否定的看法,那是十五年前的一部美国电影,当时我的英文还不能每一句都听的懂,但男女主人公把这部电影演活了,我根本不需要听他们的台词,却深深被这个故事打动了,也因此对婚外情有了重新的认识,当我们沉浸在爱的甜蜜中时,还要记住我们的责任。
mm走西口 回复 悄悄话 回复dawnliu的评论:
谢谢你的回应,其实我以前也是一个很同仇敌忾的人,但随年龄增长和阅历的加深,我才开始反省我自己为什么对人不多一些宽容,少一些批评呢?如果我们都能站在别人的立场上理解别人,宽待别人该多好!很多事情经历了才会成长,成长了才会把事情做的更圆满,不是吗?
淼淼131 回复 悄悄话 海云的小说“出轨的中年女人”中写女主人最终没有和网友见面。而这一切都没有逃过丈夫的视线。因为小说结尾,丈夫对妻子说:“一切都过去了”。这使我想起10多年前流行的一篇小说《廊桥遗梦》。在那篇小说中,女主人也是放弃了跟着她相爱的男人私奔的念头,回到了丈夫的身边。可是在她丈夫临终前,却说出了多年前的秘密。所以说,人到中年夫妻之间已经达到了心有灵犀一点通的境界,出轨的一方即使什么都不说,也骗不了妻子/丈夫的第六感觉。我个人的观点,对这种事还是宽容一点为好。但是,宽容不以为着纵容。
mm走西口 回复 悄悄话 回复淼淼131的评论:
你的问题正是我写这篇文章的初衷之一,我在看了海云的小说“出轨的中年女人“之后带着同样的问题和不同看法才写的这篇文章,我很高兴地看到很多人也在思考这一同样问题,也许我们永远都找不到同样的答案,也许这就是答案。
淼淼131 回复 悄悄话 出轨的定义到底是什么?难道出轨就意味着背叛吗?
永远是中国人 回复 悄悄话 虽然我是个男人, 但是理解作者的观点和想法.

人到中年, 觉得生活乏味, 有了出轨的想法. 男人有, 女人也有. 说明现在女人真的是平等了, 经济上, 政治上, 连思想上都平等了.

出轨不可怕, 只要大家能够面对. 不就是一夜情(性)吗, 只要夫妻双方仍然想维持这个家庭. 结婚了, 不意味什么都一起做, 只是一个生活共同体而已. 所以, 做爱也可以不跟配偶做. 只要大多数的事情跟配偶做就可以了, 特别是子女, 这是不能改变和放弃的.
dawnliu 回复 悄悄话 写的真好!但现实生活中能够像您这样去客观的对待此类事情的人有多少?尤其是当事的双方?也许更多的时候发生的就是:即出了轨,也被撞踏了。最后还是需要回归到社会许可和认同的范围,你才能够正常的生活,否则你所得到的不是幸福,确是一生的恶梦,这只是一种结局而已,幸福的自然不用再去评说,不幸的却会永远的驻留,噩梦般追随着你------
群思 回复 悄悄话 我是男的,但看法,观点,感觉,和你的一样。
风风灰 回复 悄悄话 回复shiguangdaoliu的评论:
How is the article well written? Do you see a point? No? You know why? Because she never had a point! Mumble mumble you feel something long after reading it, and that's that the author wants to / has alread Chu-Gui ('ed) or Tong-Jian ('ed) and felt ashamed about it, and wanted justification. I bet if she did not mumble in here she would have killed herself.
shiguangdaoliu 回复 悄悄话 The article was well-written.
风风灰 回复 悄悄话 回复mm走西口的评论:
愚昧和迷惑不是你的错,但顶着愚昧和谜惑出来吓人就该打!
风风灰 回复 悄悄话 本报讯 (记者钟一飞)怀疑老婆与一男子有外遇,遂雇人将该男子杀害,佛山亿万富翁区润华因涉嫌故意杀人,日前在佛山市禅城区法院过堂。因没有足够的证据证明被害人被杀是受被告指使,禅城区法院判决宣布区润华无罪。
mm走西口 回复 悄悄话 回复无限接触的评论:
你讲的很好,看得出你一定是或将是个好丈夫,从你讲过的“每一段感情不是说放下就能放下的”,“选择背叛家庭,除非遇到你真正爱的人”等等,更觉得你是个很重感情的人,我很羡慕也很欣赏你有这样纯真的感情和对爱的神圣的追求,我真诚地希望你能够永远永远保守你那颗纯洁的心,希望你所讲的若爱一个人就要常相守,若结了婚就彼此相爱直到永远这种理想完美的境界真真切切发生在你的身上,真心祝福你。
你提到五十步笑百步,讲的很好,上次我其实也曾想用这个词,但因同性恋的问题要讲可不是一个短题目,和我们的话题关系不大,所以就没有多讲,若要讲同性恋,我相信我有很多的题材,因为我接触到很多同性恋,而且我和其中不下五对是好朋友,所以我不会歧视他/她们(以前在中国会,因为没接触过,想像那些人都是不正经的),我个人不喜欢那些滥交,荒淫无度,生活靡烂的同性恋,(所以我说他们是不人性的,不在我讨论范围),但我所认识的这些同性恋他/她们其实和我们一样过着一夫一妻的生活,只不过他/她们的妻子是男性,丈夫是女性而已,他/她们大都有很高的教育水准,很好的工作,生活质量比我们大多数人高,因为没有孩子的牵袢他们可以更随心所欲的享受生活,周游世界。不过既便这样,我仍是很同情他们,因为他/她们的生理和我们正常人不一样,我曾亲口问过其中一个人,她是一个小公司的总裁,她那时刚和她的女丈夫分手(她的女丈夫出轨了),很痛苦,我邀她来我家作客,她喜欢我做的菜,她告诉我她在上小学三年级时就被妈妈发现她总是对某一个女孩有种超过正常的喜欢,我问她是否受外在条件的影响而心理变态,她否认,她分析自己可能是大脑管性腺的什么地方出了问题,所以她从来不对男人感性趣,我觉得她的分析和我对有些同性恋的猜测较吻合,所以我总把他们看成病人,很值得同情,同时也尊重他们的感情,从这个意义上他/她们和我们一样,也有爱的甜蜜和婚姻的酸甜苦辣,也有出轨的担忧和可能。不知你所说的在道德上没有极格的同性恋包不包括他们?
最近在加州,同性婚姻已受到法律的保护,道德该怎样讲?他们和我们一样过着夫妻生活,有的甚至专门收养被遗弃的残障儿童,我还有一个朋友她是女丈夫,大学教授,去年捐了一个肾给她同事的丈夫,救了他一命,每每看到这些,我都很感动,假如没有深入他们的生活,光凭同性恋把他们列为不齿的没有道德水准的人,我觉得对他们不公平。
再回头讲我们的话题,我再次同意你讲的道德是要有底线的,那谁有资格来划这个底线呢,以前的道德标准跟现在的生活摸式合拍吗?以前订道德标准的老祖先他们遵守这些道德吗?这些问题也许就是我写那篇文章时所要探讨的,很感谢你和所有朋友们的参与,也欢迎你继续表达你的意见,等我这几天为地震募款和捐款完成之后,等把因地震而悲伤的情绪调整好之后,我想再根据你和所有的反馈我的朋友们的精辟的见解和各自的感想,也带着我的一些问题和感受写第二篇文章,欢迎你参加讨论,再次感谢你的参与和宝贵的意见。最后也祝福你永保一颗年轻纯真的心,在人生的道路上“好人一生平安”。
无限接触 回复 悄悄话 回复mm走西口的评论:
走进婚姻有种种复杂的原因,既然组成了家庭,一切都是不同的了。家讲的是爱,是彼此的包容和忍耐。在要求老公体贴尊重有责任心时,妻子是不是那一位温柔善良贤惠的呢?没有人是完美的,正因为如此,才需要夫妻双方以宽容的心体谅对方的不足。
选择背叛家庭,应该是遇到了今生真正爱的那一位,如果不是全心的投入,怎么会体会爱的珍爱的纯爱的美,相爱的结果是厮守终身。
出轨享受的是偷的快乐,从喜欢某物要得到,到遮遮掩掩的过程,最后的到手之后地满足----人心无足。
考试的时候,59分和0分同样都是不及格,对同性恋的歧视不过是五十步笑百步。
无限接触 回复 悄悄话 回复YUAN4Love的评论:
How about a woman's husband doesn't love her, and he wants to stay with her is just because she can give him more comfortable life than other woman who may be willing to marry him? A woman chooses to live in the situation is just for child.

一个男人以自己的尊严为代价维护家庭,又怎能说他不爱自己的家和他的妻子呢?
mm走西口 回复 悄悄话 回复无限接触的评论:
我们通常爱一个人不会先看他是否想结婚,看他有没有票子,房子等等,尤其是在你情窦初开喜欢一个异性时,你可能还是学生,不可能想到结婚,然而那种初恋的感情却是那样的纯洁和真诚,当你真爱一个人的时候,你不会计较任何条件,你只想心甘情愿为他付出 ,甚至生命(至少我曾经这样想过),所以爱一个人是不应有任何条件的。但结婚是有条件的,所以结婚和爱是两码事,我不敢讲结婚都是有爱,但有爱并不一定能结婚,你说不以结婚为目的的爱是不真诚的,我不这样认为,若爱一个人带有任何目的,这种真诚都要被打折扣的,可从另一方面讲,现实生活中谁又无条件的会爱一个人而不求任何回报?

不过我非常同意你讲的道德是要有底线的,这个底线怎样划,请原谅我不知道,至于你提到的乱伦,同性恋,我个人认为这是违背人性的,(虽然我所认识的几对同性恋朋友都很聪明,成功,善良),它和婚外情有着本质上的区别。所以不在我的讨论范围。

最后我想告诉你,若我是男人,我会百分之百赞同你的观点,但我是女人,我只能部分同意你讲的,其实我发现当男人评论女性出轨大都感情很激动,因为男人的自信与尊严没有了(可以理解),但女人多半是以同情的眼光在看待同性出轨,我相信大多数女性,若有一个体贴尊重有责任心的老公,谁又愿意出轨呢?难道不值得我们深思吗?
YUAN4Love 回复 悄悄话 回复无限接触的评论:
How about a woman's husband doesn't love her, and he wants to stay with her is just because she can give him more comfortable life than other woman who may be willing to marry him? A woman chooses to live in the situation is just for child.

How about she doesn't want to hurt the man who couldn't give her the marriage yet still like her, by leaving him?

Compromising is what he and she can do for everyones, especially for the childs.
无限接触 回复 悄悄话 回复YUAN4Love的评论:
So, a woman, should ALWALS keep herself up, make herself attractive, and give out the happiness to the one she likes, by making resonable efforts to please the one she likes.

And if he really happen to lose some day, then, what she should do, is, just take the fact, with cool. Because, she knows that, she is not bad, and she will still have chance to win, the other one.
替那个出轨的女人悲哀,爱是发自内心的,又是相互的,伤害爱她的老公,作践自己,何苦来着。
YUAN4Love 回复 悄悄话 回复无限接触的评论:

For the book, the word b* in the book refers to those very independent women, who have very matural personalities. I do not think TINGFENG XIEs marriage has something wrong, the wrong thing is only the event of the secret photos being disclosed, which should not happen.
YUAN4Love 回复 悄悄话 回复无限接触的评论:
So, a woman, should ALWALS keep herself up, make herself attractive, and give out the happiness to the one she likes, by making resonable efforts to please the one she likes.

If a woman keeps working hard for her life all the time, she should hold the self confidence of the future, for the relationship with someone she likes.

And if he really happen to lose some day, then, what she should do, is, just take the fact, with cool. Because, she knows that, she is not bad, and she will still have chance to win, the other one.
无限接触 回复 悄悄话 回复YUAN4Love的评论:
活在当下,没有错,可是不要忘了,播什么种收什么果,今天的一切来自昨天的努力和昨天的选择。
无限接触 回复 悄悄话 回复YUAN4Love的评论:
If MAN wants to MARRY BITHES,我只能选择无语。谢霆峰的婚姻被世人所瞩目,离也不是,不离也不是。
不以婚姻为目的的爱是不真诚的,还需要讨论吗?
sydney-boy 回复 悄悄话 7年之痒后,各自精彩,不要知道真相,在精彩中不要说永远,因为那也是7年之痒的开始,象油画那样保持距离,那美就有,刺猬取暖的故事永远受用。不要太近,因为会互相刺痛,太远了,就取不到暖。最好无脑袋,那样不会思想,痛苦会少很多。
YUAN4Love 回复 悄悄话 A nice book, WHY MAN MARRY BITHES.
YUAN4Love 回复 悄悄话 回复无限接触的评论:
NOBODY can foretell the future. Marriage with a dedicated guy is truely the destination for a woman. To archive this, she should be focus on makeing herself more independent, more attractive, so she could be found by her real YUAN and being led into marriage by the right one. Never should a woman assume that, the current guy is the best one for herself, never should she try to marry with him, unless he is committing to her for marriage now. Then, never should she need to worry about that he will break down the marriage someday, because, she can find someone fit better again, as long as she keeps herself up all the time. Thank you for your advice, but again, nobody can foretell future.
I like to recommend a nice book by Sherry Argov.

YUAN4Love 回复 悄悄话 回复海青拿天鹅的评论:
Agree! But even those married western peoples, more than half of them have experienced affair outside of marriage, without feeling guilty. Because they still keep their family happy at the same time.
海青拿天鹅 回复 悄悄话 回复gaming的评论:
其实扣大帽子本身就是缺乏思维的表现。
你应该为自己骄傲。
海青拿天鹅 回复 悄悄话 最可怕的是偏见已经形成,看法已经很难改变,沟通已经不可能,又不可能改变自己,(有的时候改变是多么的不争实),要不就征战不已,要不就死命耗着。所以出轨只是下策,在出轨之前好好问问自己,想要的到底是什么?
海青拿天鹅 回复 悄悄话 我发现中国人的思维方法和西方人的思维方法是完全不同的。中国人感性,西方人理性。我们之间的沟通渠道断了,没有共同语言了,理性地分开,孩子是共同的,该怎样抚养就怎样抚养,该出钱的出钱,该出力的出力。好说好散,对双方都好。对孩子的伤害最少。
海青拿天鹅 回复 悄悄话 很多事情发生之后,有的人是只看标题,而不看内容。每一个人出轨的原因都是不同的。说出来比闷在心里要好,就如看了心理医生,自己要给自己诊断。糊里糊涂地出轨其实对任何人都是有害的。
天地一扁舟 回复 悄悄话 我们都可能犯错,我们可以宽容错误,但是不应该为错误制造合法性。
如果没有什么道德底线,人类最终会回归兽性。
无限接触 回复 悄悄话 回复mm走西口的评论:
毋庸置疑,出轨是丑恶的。
我们来到是不公平的世界,如果再没有公正,无法想象如何再生存下去。几乎是所有的心理学家们都认为,孩子生活在夫妻吵闹或是彼此冷漠的家庭,比生长在单亲家中的更痛苦,所以不要用孩子来作为借口。出轨就像吸食鸦片,可以获得短期的快乐,带来更多的是伤害,没有一段感情可以说断就断,因为我们不是动物。不是所有的事都是黑白分明的,万事皆可做,不是万事都对我们有利,道德底线放宽到什么程度,尊重人性也是没有底线的。今天同性已经可以结婚了,明天你是不是可以接受乱伦,只是因为他们相爱。如果是这样,还结婚干吗?人和动物还有什么区别。
非常佩服接受出轨女人的那些男人们,weekday是你的,weekend是她老公的,国内有一句话来形容:上的是公共汽车。
无限接触 回复 悄悄话 回复gaming的评论:
你属于恐龙级的,即大胆又能干,忙碌中无人能体会一个人的孤单,生病的时候,你或许才想要个家。如果有家以后,希望你能有勇气看到你老公身心出轨,并且如此洒脱。
无限接触 回复 悄悄话 回复YUAN4Love的评论:
你不诚实,you are happy now, but not in the future. 没有一个女人出轨后愿意长期仅保持现有状态不变,婚姻是她的最终目的,就像天下没有免费的午餐。不过似乎可以预料,她丈夫的今天就是你的未来。
graceusfu 回复 悄悄话 非常喜欢, 赞赏你 人性化观, 不合逗的婚姻就是痛苦和挣挓. "好或不好,是或非,黑或白,这些辩别是非的观点在我走向中年后突然觉得不再适用于我的生活了,尤其是在看待一个人或一段感情上面,更是很难用黑与白来形容。"
希望能看到你更多文.
xhyz 回复 悄悄话 MM你就大胆地走,不回头,通天的大路9千9百9呀!
mm走西口 回复 悄悄话 回复风风灰的评论:
你好,在你给我发贴的时候,我正在给你写信,等我发到网上时看到了你的贴。再次抱歉,我删了你几封贴,因为若任何的人在我这里受到伤害,我觉得我有责任保护他们。请每一位网友在贴上不要带任何措辞激烈,讽刺挖苦,不友好尊重的言词,谢谢。
mm走西口 回复 悄悄话 回复风风灰的评论:
我很抱歉因为我的缘故你和另一位网友有些言语上的冲突,而这个网友我很欣赏她的独立的个性,又单身抚养孩子成人,不但担负家庭的重担,还要承受很多我们不可能想像的感情上的酸甜苦辣,她的女儿将来做了母亲一定会更加感激她的母亲为她所做的一切!
其实我们来到这个网上都是想述发自己的真实感想,若有不同意见是很正常的,若大家意见都一致,那我就没有必要写那篇感想了。首先我很佩服你的勇气,直率和嫉恶如仇的性格,将来若谁和你结婚,那她(他)一定是个世界上最幸福的人,不用担心你会出轨。我发现你不但会是个忠实的伴侣,而且也会做一个好父母亲。我要衷心祝福你在婚姻爱情的生活里事事顺利,永保你那颗纯洁的心。然而不是每个人都会有这样的福气的,俗话说每家都有一部难唱的曲,所以当我们看到别人做什么,都不要急着下定义,好或不好,是或非,黑或白,这些辩别是非的观点在我走向中年后突然觉得不再适用于我的生活了,尤其是在看待一个人或一段感情上面,更是很难用黑与白来形容。若你真想做个判断,你就试着设想你就是这个人,或许能使你更全面地对某人某事做个公正的判断。这也适合在日常工作学习上与你老板,同事同学的关系处理上,这样你就是个更受人喜欢的人了(小心有人暗恋你呦)。
至于你提到你不同意”不是每一段出轨的感情都是丑陋的“,我觉得这要看你怎么看,出轨不被现实社会所承认,所以你可以说是丑陋的,但对那些当事者双方都付出了真感情的人来讲,他们觉得很美好,有些关于他们的爱情故事被传为佳话的不在少数,比如鲁迅和许广平的故事等等。还有你提到美国人比较少的有婚外恋,其实我觉得是人都差不多,不管美国人中国人,人的本质都一样。因为工作的关系,我接触很多各式各样的美国人,你说的从美国电影上看的都距现实差的很远。美国人有时比我们中国人更虚伪(对不起,我没有任何种族偏见)。时间关系,先写到此,若有任何地方使你觉得不愉快,请你原谅,我不是故意的。

风风灰 回复 悄悄话 你选这个题目就是容易让人争论,动感情的题目。请不要删我的帖。
风风灰 回复 悄悄话 回复gaming的评论:
"人间百态,没有绝对的对和错", 只有这个是例外,通奸只有错,没有对!这是人类婴儿和上帝共同决定的,你我都没办法。美国人明白,中国不明白,这是中国人的悲哀,但愿不要带来中国人的灭绝。
gaming 回复 悄悄话 回复风风灰的评论:
我把自己的经历说出来没有别的意思,只是觉得人间百态,没有绝对的对和错,谁把自己摆在道德的置高点俯视别人只能说明自己的幼稚。

至于gaming,你碰巧理解有误,这个game是capital game的game。再次说明不要想当然。
gaming 回复 悄悄话 回复YUAN4Love的评论:
谢谢YUAN4Love的理解。你所说的真是我正在努力做的。
To 风风灰:不要对自己想当然的事情轻易下结论。我有理由为自己和女儿骄傲。网恋是9年前开始的,一段跨越9年的感情早就过了不管不顾的状态。我到加拿大已经7年,其间完全自己一人照顾女儿,没有靠过任何男人。我有全职工作和一个CONTRACT工作,外加投资,在这么忙的状态下女儿非常懂事,承担了力所能及的家务,我为她骄傲。至于说早上起来做早饭,那当然是责无旁贷,而且也是举手之劳,我必须起来上班。
请问你有没在每周工作48个小时以上独立照顾过孩子?我估计你没有。呵呵。
风风灰 回复 悄悄话 回复意的评论:
“正视自己的真实情感”?你今天的真实情感,还是明天的真实情感?别让你的正视自己的真实情感影响你的孩子!
风风灰 回复 悄悄话 回复gaming的评论:
通奸还要辨解,说什麽“不是所有出轨的情感都是丑陋的”,那就是又要当婊xx子,又要立牌坊。我敢担保你女儿的看法比我的更极端。十几岁的女孩子在所有人群里对通奸是最仇恨的,无论是男通奸还是女通奸,这个有科学普查证据。你自己去问问。
风风灰 回复 悄悄话 回复gaming的评论:
我说的是出轨,是背叛,不是离婚,分居。过不下去的很多,离婚,分居,人人同情。出轨不同,出轨要出人命的。随便拿个美国电影看看,一有通奸,必有人死,为什麽?中国内战时期,退党可以,但是叛徒追到天涯海角也要杀,为什麽?这是生物学规律,上帝定的,违背了上帝要惩罚,既使你很傻,很天真,很谜惑,很愚昧,上帝也要惩罚。现实生活中我见过的出轨的,没一个有好结果,而且都后悔。
YUAN4Love 回复 悄悄话 回复gaming的评论:

It looks like you are a lucky Mom having a smart daughter, but you are just not as lucky as the lady who married your ex-husband, because you don't get the marriage from "him", I guess.

Try to cherish and take nice care for yourself and your daughter, as your first priority in your daily life. You'll become happier and happier. Try to hold "him" below you in your soul, otherwise, you can only get hurt again and again by that one who couldn't give you the marriage.

Good Luck!
gaming 回复 悄悄话 谈谈出轨对孩子的伤害。
无可否认的是家庭破裂对孩子是很深的伤害。但我们作为成年人,可以把伤害的程度尽量降到最低。我个人是这么做的,孩子从7岁跟着我,我尽到自己所能给孩子宽裕的生活和教育环境。每年暑假送孩子回国和父亲团聚。而且到目前为止,孩子并不知道父母已经分开,我和前夫打算等孩子上大学后再告诉她。我承认一个完整的家庭对孩子的成长更好,但我不认为父母的分开就给了孩子致命的打击,我女儿乖巧,懂事,懂英法中三国语言,7岁到加拿大但是能用中文写小说。。。自立能力很强,13岁会做番茄炒牛肉,呵呵,我很为她骄傲。
每个人都要学习成长。孩子也是。我一度担心单亲家庭长大的孩子个性孤僻悲观,但现在我发现这个担心是多余的。我女儿比我开朗得多。

风风灰所说的又要当婊xx子,又要立牌坊太过分了。以道德的大帽子压人,我看80%以上的中国男人都应该闭上自己的臭嘴巴。
mm走西口 回复 悄悄话

回复YUAN4Love的评论:
非常感谢你和所有给我反馈的朋友们,我真没想到我只是随意写了一点自己的感想,竟有这么多朋友们的关注,真是一石激起千层浪,我要感谢海云的小说,它给我们带来了这个机会让我们在此以一个真实的自己来探讨这个通常被认为是很忌讳,很有争议,又带有隐私的普遍的社会现象。

我非常理解你的心情和处境,现实生活中这样的例子又岂止你一人?我虽不是婚姻爱情的专家,但我的直觉告诉我你是一个负责任重家庭重感情的人,虽然你的内心有挣扎和痛苦,虽然有些做法未必能被社会所承认,但你为了维系这个家将痛苦一人吞下,把伤害降到最低,你应该为自己感到骄傲。然而很多时候我们的想法和追求随着年龄的增长和阅历的加深而不断在改变,今天认为对你很重要的事也许将来因为身体的原因,孩子的原因,工作的原因还有配偶等诸多因素而有所改变,在对待爱情的态度上也同样如此,在这条追求爱情的道路上,不变是相对的,变却是绝对的,没有永不退色的爱情(个别的除外),却有持久不变的家庭,而人的最后归宿还是家庭。所以现在你也没有必要对自己的行为做个判断,时间会告诉你的。以上只是我的想法,很多建议没有对与错,只是要看是否适合你,更何况你也许不需要建议,只是想把苦水一吐为快,再次祝福你。

YUAN4Love 评论于:2008-05-14 20:09:39 [回复评论] 删除

YUAN4Love 回复 悄悄话 Really agree to the following paragraph from the article:

不幸的是在我们生活当中还有很多人没有能力改变自己不尽人意的生活(我当然指的不是金钱的能力),这其中包括有身体的原因,性格感情的因素,家庭和文化背景的差异,两性的不合谐等等都会使本来就不可能一帆风顺的婚姻之舟驶入浅滩。如果两人都选择下船就都好办了,但绝大多数都宁愿搁浅也不愿意下船,因为船里还有孩子,票子,面子等等他们不愿舍弃的东西。然而我们是人,有情感的需要,有爱和被爱的需要,如果婚姻搁浅了,又不愿意弃船,那么很多人就选择了出轨,至少在感情的海洋里不会渴死。我接触到很多这样处境的人,在和他/她们深谈之前,他/她们就和我们每一个人一样,看不出异样,只有走近他/她们的内心,你才发现他/她们内心的痛苦和挣扎,每个人都有自己辛酸的故事,真可谓幸福的婚姻是想似的,不幸的婚姻各有各的不幸。

-- Struggling, struggling so hard, even begin to "destroy" myself... and the YUAN sent one to me, to release me from the desperating pain in my feeling, I gain myself back, even make myself better, my family -- the child and the spouse get the benefit too, from a new me, indirectly.
卡尔 回复 悄悄话 所谓出轨,只是越出了社会当前的道德规范,这一规范在逐渐地变得宽松,在尊重人性和社会稳定之间寻找一个平衡点。对婚前性行为的容忍和对离婚的不以为然,正是这种宽松的表现。

如果给出一个绝对安全的条件,保证不会引发事端,相信10个男人中有9个会出轨。女人呢?

许多人不出轨,实际上是社会责任感在起作用,而不是没有出轨的欲望。在梦中与情人卿卿我我,第二天仍是一个正人君子,正是大部分人的写照。
YUAN4Love 回复 悄悄话 Of course, We also give him/her what he/she needs, from soul to body. It's called YUAN.
YUAN4Love 回复 悄悄话 I like your article, your mind is moderating and respecting human being's feeling. Sometimes, we have already maken so much effort and could not still improving marriage -- there is someting beyond what you can do there. But we don't want to hurt the child and the spouse, the best way to make it fair for ourselves is getting someone who can give us what we need, from soul to body.
风风灰 回复 悄悄话 回复意的评论:又要当婊xx子,又要立牌坊。什麽东西!
风风灰 回复 悄悄话 回复意的评论:
"不是所有出轨的情感都是丑陋的"? 看从谁的角度!100%的孩子都认为妈妈所有出轨的情感都是丑陋的!自己出轨的女人也觉得一大部份是丑陋的,你自己就是例子。要不然你为什麽在这里三番五次为自己辨护?不是丑陋的还辨护什麽?
freegirl 回复 悄悄话 MCW: Thank you, I will be waiting to read your articles...
回复 悄悄话 回复天地一扁舟的评论:女人男人都要有勇气正视自己的真实情感,不是所有出轨的情感都是丑陋的。
newcomer66 回复 悄悄话 waiting the MM who cross wall for long time, never get one.
Sad.....
gaming 回复 悄悄话 有的时候,道德是一种理想状态。人间百态才是真正生活。

说说我个人经历。99年上网,触网前有6-7年婚姻生活,曾被老同学做为幸福婚姻典范。同年异地网恋,非常强烈的感觉超出以往的任何感情经历。一年后相见,后出差。老公破解密码,得到聊天记录。大受打击,遂开始上网聊天。亦遭遇网恋。花4年时间得见花容。06年我俩离婚。07年前夫再婚,娶的就是网恋6年的网友。从我网恋到今天,9年过去了,其间经历的痛苦和变故,非可道。但是是一个非常丰富的人生经历。
mm走西口 回复 悄悄话 回复BeautyinAutumn的评论:
谢谢海云的回馈,更谢谢你的文章给了我灵感和要表达我思想内心深处很多不被重视的却藏的很深的东西,这种对生活真善美的追求又受限于很多社会人文伦理等等的因素,使我重新也在审视我自己。有机会再谈。
mcw 回复 悄悄话 回复freegirl的评论:
I agree! Thanks!
I came to US 1984. Just get on Wenxuecity recently. Defintly I love this place. Looks like, I'll need to learn how to write in Chinese.
天地一扁舟 回复 悄悄话 回复意的评论:
我有权利说啥啦?
BeautyinAutumn 回复 悄悄话 MM走西口:很高兴在这里看到你!谢谢你用心对我的那篇小说写了这篇评论!对你关于《第二次握手》的看法很赞同!不过,我还是觉得,身体出不出轨,因人而异。而且,对我来说,思想上的出轨和身体上的出轨是一回事!所以才会有这篇小说的标题。

有时间我们再多讨论!
扬子江酒店 回复 悄悄话 当时看‘出轨的中年女人’也觉得奇怪,网上都谈的这么默契了,见面又有何妨?见面又不是一定要上床的。

但若象楼主说的燕子出轨后重投丈夫的怀抱那就不一定了,不是每一个男人都可以容忍妻子肉体出轨的。不要以为男人不知道,除非他早就不在乎妻子了,其实很多男人在老婆思想出轨的时候就已经察觉了。

如今不是有句话‘没有出轨是因为受的诱惑不够多’,很大程度上有道理的,我相信每个人在结婚的时候都是真诚的,认为自己不可能再爱上别人,但问题是你无法预料以后会遇到什么人。也许这辈子遇上很多人但没一个能让你心动,于是一生平稳。但如果真的遇上了一个起了化学反应的呢。。。那么结局会很惨,不是出轨就是强压感情自己受煎熬吧。

所以上帝安排的缘分有时候是很致命的!
freegirl 回复 悄悄话 好文章! 每个人的生活情况不同, 对出轨的理解也不一样, 但是应该心怀宽广: 理解出轨的男女, 祝福不出轨的家庭. 祝天下所有女人爱情甜蜜...
风风灰 回复 悄悄话 回复前路漫漫的评论:
This is not human rights. This is SUB-Human rights -- the rights to human extinction. Please convince the Japanese that this is good. Then we Chinese would have the chance to revenge our war grievances! To preach this to your own people would be a crime in the eyes of God!
风风灰 回复 悄悄话 听起来振振有词,真实行起来就会造成自我种族灭绝 -- 后代的教育,财产的继承和积累,。。。三代下来,中国就都变成美国人(或日本人。他们都不搞这一套)的奴隶了。美国黑人为什麽翻不了身?就是因为白人通过奴隶制剥夺了他们的拥有家庭和道德传统的权力和能力。他们只剩下你这个“爱和被爱的需要”了。悲莫大鄢!美国人明白。这就是为什麽美国电影里一有婚外情必有死尸。你这个“爱和被爱的需要”在今天任何社会都是要受限制的,不受限制的早灭绝了。
前路漫漫 回复 悄悄话 i also agree with you, people live first for themselve, then for the others. Otherwise it is violation on the basic human rights:-)...
graceusfu 回复 悄悄话 Very good article , I agree with you!
Yangtsz 回复 悄悄话 是人性,不觉得有何丑陋.倒是犯规了.
有一天,大家会接受婚姻是一种一起过日子的形式,情感可以是丰富多彩的.


回复昧名的评论:
但个人认为咱仨意见一致:出轨是一种丑陋的人性,遗憾地是这种人性却不是少数派。
所以这个帖子建议:如果婚姻搁浅了,就应该下船而不是采用肮脏的出轨来昭显人性的丑陋。同意!
昧名 回复 悄悄话 我理解楼主人为小说中把主人公处理为改邪归正并不符合实际生活,都已经有网恋情人了还愣不让她出轨?假!
也坚决同意天地一扁舟的正气浩然:出轨可耻!不用再费话了。
但个人认为咱仨意见一致:出轨是一种丑陋的人性,遗憾地是这种人性却不是少数派。
所以这个帖子建议:如果婚姻搁浅了,就应该下船而不是采用肮脏的出轨来昭显人性的丑陋。同意!
回复 悄悄话 回复天地一扁舟的评论: 如果你感承认自己从未有过感情或身体上的出轨你就有权力这样说。下次见你面,该问:“今天你偷偷吃了什么?”
回复 悄悄话 说得好。女人曾经手的束缚太多。也是到了该尊重自我真实感情的时候了。
无限接触 回复 悄悄话 从男人有外遇到包二奶,又要换为女人出轨包二爷,全都振振有词,三十年河东三十年河西
小红旗 回复 悄悄话 写的太深刻了,希望多看到你的大作
天地一扁舟 回复 悄悄话 因为我的愚顽,所以是有看没有懂。
不知楼主要说的可是:不出轨是不人性的,出轨是顺天意,合人道?
或者有天我们见面时的问候要改成:今天你出轨了吗?而不是说:“你吃了吗?”
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