有问题请教轮子
文章来源: 没老婆 于 2005-01-23 14:49:11
在裸女身上，艺术和淫荡真的有区别吗？对艺术你有自己的定义吗？
看了你的一些文章，知道你业余时间玩些画，估计你对这些问题有自己的答案，想听听你的心里话。不是胡闹，诚心请教，这是一个严肃的话题。
谢谢你提了一个刺激人多想的问题，不说请教指教只说讨论。抱歉网络的影响回复晚了点。
1。语词
你的问题里用了 淫荡 这个词，让我多费了一点劲，因为通常把 裸体艺术 与 淫秽品 相对，我想你要问的本来可能是 裸体艺术跟淫秽 真的有差别吗？为了讨论问题，弄清语词的意思是必要的，现成的词义（词典里的定义）是需要的尽管不是完全合用，相关的词在词典里的意思是这样的：
淫秽：淫乱或猥亵
淫荡：淫乱而放荡
淫乱：性行为放纵
可见，淫乱是一个基本词，另外两个词被它定义，但是淫秽比淫乱多了一个意思猥亵，淫乱一般是指志愿不强迫别人意志，猥亵则总是强迫别人意志。一个人不会自己对自己猥亵，总是对他人猥亵。淫荡的定义相对于淫乱几乎没有什么新的意思，从我们经验上看，淫乱可以悄悄地不声张，淫荡则给人张扬的感觉。
任何词典的意思对于讨论都不够用，我们必须用另外的办法了解和界定，从历史发展的角度看词义的变化，从法律和制度对一个现象的态度，我们可以更清晰地看到上面三个词的变化。我主要使用淫秽这个词，因为它包括了淫乱和淫荡的意思，还多了一个猥亵的意思，历史上裸体艺术曾经被视为淫秽。
（裸体艺术的独立定义并不重要，不影响我解释问题，当我在区别它和淫秽时，自然会得以明晰，我并不在意词典和通行的定义）
2。概念
概念由语词表达，但不等同于语词，事实上任何讨论要对基本的概念自行作界定，当然这种界定不能脱离语词的通常意思。西方社会的今天是中国社会的明天（当然也是大多数发展中社会的明天）这个事实你可以不痛快，但是你必须承认和接受，你可以说中国人明天早餐还吃油条豆浆，不吃三明治，这是社会的枝节方面，基本的法律和制度越来越雷同，这是明白无误的事情。）这样我们就有了比照的可能性。
我们先看看中国社会曾经把哪些事物看作淫乱或者淫秽，现在改变了哪些，继续了哪些：裸体艺术，手淫，离婚伴随第三者插足，未婚同居，一夜情，同性恋，成人玩具，群居，换妻游戏，三级片，毛片，A 图，脱衣舞，真人秀。就我所知中国社会已经不再把 裸体艺术，手淫，离婚伴随第三者插足，未婚同居，一夜情，成人玩具看作淫乱或者淫秽，但是剩下的依然被当作淫乱和淫秽。我不关心剩下的那些哪天会被中国社会解禁，从西方社会的今天是中国社会的明天这个判断出发，剩下的迟早会解禁。我关心那些被中国社会解禁了的 淫乱 或者 淫秽，它们最能启发人------现代社会越来越承认人的性需要的满足，正常的性需要都可以寻求任何合法方式的满足，记住最后这句话，是我的主要观点之一。
再看西方社会，上述所有都不被看作淫乱或者淫秽，法律不治罪的就是合法的。西方法律在性需要满足方面区别罪与非罪的一些原则是：当事人完全志愿，意志没有受到胁迫，尤其不能使用暴力胁迫，裸露和深度性行为必须避开公众，性行为不能以牟利为目的。这些是判断性需要满足方式的合法与非法的重要依据。而日常生活里使用的 淫乱和淫秽 变得没有什么意义。赵忠祥如果把对饶颖说的话，拿到电视上说一遍，那叫淫秽，但是他冲着饶颖爱怎么说就怎么说，都无所谓淫乱或者淫秽。这么理解事情很多问题就迎刃而解，还可以添加很多新知识。
三，现在我们来看你提的问题：裸体艺术真的与淫荡（淫秽）有区别吗？我想你是觉得没有本质上的区别的。可以肯定你说到了很实质的一个方面，裸体艺术和“淫秽”作品本来是同源的。我们男男女女大多数都看过所谓淫秽品，为什么看？满足自己的两个基本需要：一好奇心，没见过的都想见，这是生命的最有价值的意义之一；二性需要，性的需要是分层级的，满足的程度和方式，看A图
只是浅尝辄止的满足，但是聊胜于无。“淫秽”品满足了人们的这两个需要，裸体艺术也满足人们这两个需要。但是裸体艺术和“淫秽”品发展的途径和命运却截然不同，以至于大家不敢说这两个都西在基本功能方面是一样的。
这里我要重述我说了一百遍的观点，社会的两段上层和底层做同样的事情，但是上层总是美其名曰，并且对下层做自己同样事情的人群实施非常严苛的压制。比如五十年代中国，很多位高权重的人进城之后纷纷换老婆（离婚），他们美其名曰革命工作需要，但是与此同时，底层的离婚（离婚多半伴随第三者插足，尽管插足不是离婚的根本原因）被说成生活作风有问题，很多人几十年不敢离婚。全中国都在看只有单身女主角的样板戏的时候，位高权重的人群众却盛行内部电影。西方社会发展史上也一样。一方面裸体艺术早就存在，但是像花花公子创始人那样的平民却面对审查甚至法律诉讼，曾经也有人因此被治罪。我们可以设想王公贵族在私下里偷看淫秽品，但是在他们的客厅，舞厅却只能悬挂《维纳斯的诞生》之类的，所以裸体画才会兴起，才能合法存在。当一个画家艺术家，可以以艺术的名义享受人体的时候，一个铁匠则只能在厕所的墙上画一个粗糙的A图，聊以自慰 。本来都是同样的需要，同样的满足，偏偏演绎出不同的解释。从满足好奇心和性需要浅表满足这两点上，裸体艺术和淫秽品没有区别，是同源的两个姐妹。其实古代艺术和一些宗教图谱，裸体艺术和所谓淫秽品是合二为一的。都是近代资产阶级的“虚伪”惹得祸，呵呵，玩笑。
但是今天看，裸体艺术和淫秽品还是有区别的，因为两个姐妹最后商量好了，裸体艺术精致一点，含蓄一点，为了可以在公众场合满足大多数人的需要而设计，“淫秽”品则在成人读者，有很多限制的场合“泛滥”。那些看裸体艺术还满足不了性需要的就直接看性趣十足就好，那些不好意思看性趣十足（这年头还有这号人吗？够傻！）就拿裸体艺术将就了。上面都是对个人需要而言的。对于社会来说，未成年人，公众场合有很多限制，淫秽品不合适。裸体艺术则合适。其实两者出现了互相靠近的趋势，裸体艺术暴露的尺度放宽到不能再宽，很多A图拍得美得比裸体艺术还艺术。但是他们永远不会互相取代，各有个的用处，这又是它们的区别。
不知道是不是回答了你的问题？你的猜想是对的，裸体艺术有美其名曰的淫秽品的嫌疑，但是当货真价实的“淫秽”品合法化，和发达以后，裸体艺术反而变得货真价实起来。这就是我的观点。
对个人生活而言，不要用淫荡，淫秽之类来压迫自己。不在公众场合进行性行为，不在别人不愿意接受的时候猥亵别人，自己私下里爱干什么干什么，爱怎么干怎么干。个性才能自由发展。要知道，中国社会的“手淫”不健康理论残害了多少人。中国女性为什么平胸的多，除了营养以外，缺乏手淫也是一个重要原因，仔细看健胸操的设计，它的原理就是利用手淫。由于艺术和淫秽的关系如此交错层叠，很多时候一个事情是否达到健康的后果，跟公众的理解力很有关系。中国的电影中裸体镜头一直被禁止，曾经放开过，但是重新被禁止（尽管现在大家对那个已经毫无兴趣）。中国社会的上层一直怀疑大众的理解力，从政治（比如怀疑公民的直接选举能力）到性，这是统治阶层的妄自尊大。（统治阶层未必是政治人物，专家学者也混迹其中）不过看BBS上很多言论，也确实担心一些人的理解力，在那些号称读书识礼的人里面，竟然有不少人拿别人作品里的性表达说事，首先以题材来攻击作者已经是愚蠢，以歪曲，亵渎的手段把别人的内容说得不堪，则是猥亵。所以，艺术和淫秽还是有区别，那些认真进行性探讨或者性表达的是高尚的，那些借题发挥，恶意歪曲和攻击的则是十足的淫秽。
| 因为BBS的写作很匆忙，很多东西没有完备地表达。其实我漏掉一个很重要的观点：现代社会比较公平，从前的所谓的 淫秽品 取得了跟 裸体艺术 一样的合法性，这是最重解决人们困惑的答案。它们同源，但是境遇不一样，最后在法律地位上殊途同归达到平等。社会两端做的事情同样被社会接受和承认。 |  |
