润涛阎的小天地

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川粉们需要搞明白的简单事实

(2018-06-29 04:56:26) 下一个

我发现了规律:川粉们的确是看不懂我的文章才胡乱喷的。给几个总结,希望川粉们能用脑子想想这些简单的道理。 

1. 美国建国后的移民法虽然时常被欧洲的白人偷渡犯破坏,但总体上是完整的。可破坏司法的里根饶过以前的移民法对非法移民大赦,从此在所有的正常思维的人心中,再也没有了移民分成“合法”与“非法”的区别。每个总统就得大赦一次,否则就不合“规则”,因为司法的最大特征是有延续性,中文叫“前有车,后有辙。”老布什上台后搞了个六四绿卡。也是饶过以前的司法给一个国家的移民大赦。国会可以随便投票修改以前的法律。共和党由于老布什只当了一届,还没来得及对墨西哥等西裔非法移民大赦就下台了。克林顿上台后想恢复移民法的尊严,不再搞大赦。他就搞了个北美贸易协定,鼓励美国公司把公司直接搬到墨西哥,把墨西哥搞富了,他们就不来美国了。美国公司纷纷往墨西哥搬迁建厂。这的确减少了很多偷渡犯。然而,偷渡到美国的移民还是等着大赦。奥巴马就是不给大赦,只是出于人道考虑,给未成年孩子读书机会,叫DACA什么的总统令。那些讲美国移民合法非法的,要知道是共和党和里根总统把移民法给玩烂了,没有了合法非法界限。

里根大赦合法,六四绿卡合法,靠谎言政庇合法,哪里还有合法非法的界限?等于合法非法是听天由命,谁赶上了算谁的,那法律的尊严就没有了。美国移民法从里根开始就总统说你合法你就合法。所有的非法移民,不论怎么来的,里根统统把他们变成合法。里根说他们合法就合法了,六四绿卡老布什说合法就合法了,那闯王说现在所有的非法移民都合法,那不就都合法了?谁能阻挡得了???他不说,那非法移民就不合法。这合法不合法是总统说了算,那还有什么法律的尊严? 

如何解决这个问题?那需要美国最高法院重新确立移民法的尊严。需要大赦所有的非法移民,然后制定出:这是美国历史上最后一次大赦。因为这批非法移民是里根大赦后才来美国的,在里根的大赦被最高法院宣布非法并永远终止前的移民都必须合法化。此后永久终止。需要最高法院宣布从此剥夺总统给移民大赦的权力。因为全世界人民都认同美国最高法院是地球上最有法律尊严的司法机关。最高法院判决小布什是总统高尔不是总统,美国人立刻停止闹腾了。

2. 闯王的胡说八道不负法律责任 
闯王公开讲非法移民是强奸犯。事实上,非法移民的犯罪率低于美国公民的平均犯罪率。非法移民里有强奸犯,把个别现象说成是普遍现象,还不负法律责任。按照此逻辑,美国公民的平均犯罪率高于非法移民,那美国公民更是强奸犯了?唯一的理由是:非法移民可以随便被羞辱。在里根大赦之前,你这么搞种族歧视可以说得过去,但里根不认为非法移民是非法的,而是与美国公民平等的,这是所有人的共识。里根鼓励非法移民的政策,美国最高法院并没判决里根大赦属于违宪。等于美国司法体系认同了非法移民也是合法移民,只差总统一句话而已,等于在法律上被认可。 

3.对西裔的妖魔化导致华人也有了偏见 
在华人眼里,给老墨贴上了懒惰不干活的标签。这是指鹿为马颠倒黑白。事实是:在美国所有族裔中,以平均每人每天工作劳动时间长短计算,西裔是最勤劳的。把最勤劳的民族栽赃成懒惰不干活,是政府妖魔化墨西哥人的直接结果,成了种族歧视的偏见的缘由。 

4.美国的低物价来源 
墨西哥移民在美国从事着农田、房屋建造与维修、修路架桥、割草等体力劳动。他们的低收入高强度劳动,使得美国公民人人受益。蔬菜、粮食、房屋、割草等价格远低于没有墨西哥移民的欧洲。就总体来讲,在美国的西裔对美国的贡献远大于华人对美国的贡献。没有西裔,哪怕没有了偷渡犯,美国的物价就会跟瑞士看齐。墨西哥人在美国就等于农民工在北上广。由于华人的歧视天性,住着农民工盖的高楼大厦,坐着农民工建的高铁,跨过农民工建的大桥,却歧视农民工贫穷。在美国,享受着墨西哥人的低价劳动,却歧视墨西哥人。说到底是读书人歧视劳动人民的千年传统文化的延续。说句公平的话:在美国,还轮不到华人歧视墨西哥人呢。 

5. 在墨西哥的墨西哥人,人均GDP还是比在中国的中国人人均GDP高。虽然美国白人把墨西哥最好的地盘都拿过来了,人家靠勤劳的双手照样比中国人富裕。有人竟然抱怨墨西哥为何比不上美国富裕,你美国人把好地盘都通过战争拿走了,这种倒打一耙的言论只有在美国的华人说得出口。不相信美国白人会有如此混的人能说出这种话。就好比你把你邻居的幼儿打残了,残疾人长大后,你会问他为何不踢足球吗?美国是印第安人的,其他人都是移民或移民后代。墨西哥人是印第安人的后代,有一半印第安人血统(西裔是印第安人的女人与西班牙男人的混血)。美国是人家的家园。加州曾经是墨西哥的地盘。川粉们应该读点书,了解一下美西战争,清楚美国早期的地盘有多大。在美国的白人、黄种人、黑人,都是移民的后代。给移民定非法合法,由谁说了算?你占据了人家的地盘后就由你说了算。这是丛林法则。竟然是弱肉强食的丛林法则,就别拿合法非法说事。等于我拿枪把你家占了,然后定下家规:你的家人亲戚来这里要通过我同意。更糟糕的是:里根说合法就合法,从此开启了引诱偷渡犯的大门。然后拿合法非法说事?那得最高法院作出裁决里根伙同国会大赦非法移民违宪,从此剥夺总统大赦权力,才能服众。

6. 有人说:过去的就过去了,要根据最近的法律办。 
人类历史真的是这样的吗?里根下台后就不能延续里根的“非法移民就是合法移民”观念了?那你认为台湾早就该独立了?如果真的这样,美国为何不承认台湾是独立国家?说明历史的延续性并不是你想不拿历史说事就可以的,人的思维不是你认为的那样的。那些非法移民在等着共和党的总统大赦呢,而且人家的期盼是有法理依据的。

7.我坚决反对所谓的非法移民这个概念,美国是移民国家,应该用“无证移民”的定义。这是美国几乎所有受过高等教育的人认可的称呼。谁要是不信就去问美国几千所大学,从学生到教授,看看认可“无证移民”占比是多少,认可“非法移民”称呼的占比是多少。不能用过去的眼光看待现在与未来的经济。一个国家的经济总量决定了是否是霸主地位。也就是说,维持霸主地位需要经济总量第一。维持经济总量第一,2/3靠消费,靠人口的增加以增加消费。没有消费的增加,经济就立刻萎缩。没有经济总量第一,就维持不了在经济基础上的军事实力。美国过去二十年靠举债维持军事实力,这条路走到头了。以后想维持经济总量第一,只有两个途径:一个是肢解人口消费很快就是世界第一的中国与印度;一个是扩张美国自己的人口以扩大消费增加经济总量。美国能容纳的人口应该在6亿左右。需要尽快吞并墨西哥加拿大,人口还是不足以保持全球经济总量第一以维持霸主地位。闯王是倒行逆施,他在堵移民。他堵移民的效果越高,对美国未来的伤害越大,美国终将失去霸主地位。

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ccn 回复 悄悄话 川粉对"被歧视"和"被吃福利"两者孰轻孰重拎不清。

"被吃福利"--你的确会损失千八百块的眼前利益;
"被歧视"--当美国经济衰退时,可以表现为失去工作,被殴打,房子被烧。。。

孰轻孰重?

企鹅肥肥 回复 悄悄话 对,根子在里根。
FotoCellar 回复 悄悄话 關於墨西哥人的勤勞,我說個小故事。我有個朋友,華人,是本地一個做山寨激光打印機toner公司(老闆是台灣人)的director of production (該公司被佳能吿了,賠慘。不過與這個小故事無關)。他們公司有不少西裔工人(小時工)。我這個朋友告訴我,他們公司把星期四發工資換到星期五了。為什麼?因為只要星期四發工資,星期五他就不夠人手幹活了:大多數西裔請假了。為什麼?他們拿到錢當天晚上就去狂歡了。然後星期五起不了床。管理層被整得沒辦法,只好把發工資延到星期五下午,確保星期五有足夠人手。
FotoCellar 回复 悄悄话 關於墨西哥人的勤勞,我說個小故事。我有個朋友,華人,是本地一個做山寨激光打印機toner公司(老闆是台灣人)的director of production (該公司被佳能吿了,賠慘。不過與這個小故事無關)。他們公司有不少西裔工人(小時工)。我這個朋友告訴我,他們公司把星期四發工資換到星期五了。為什麼?因為只要星期四發工資,星期五他就不夠人手幹活了:大多數西裔請假了。為什麼?他們拿到錢當天晚上就去狂歡了。然後星期五起不了床。管理層被整得沒辦法,只好把發工資延到星期五下午,確保星期五有足夠人手。
尤加利森林 回复 悄悄话 阎老,美国是海洋法系, 是不成文法, 当然他有宪法, 我觉得里根总统的做法跟陪审团的做法其实差不多
儒子牛 回复 悄悄话 回复 'Datian67' 的评论 :
美元霸权就如同一群小流氓给最大的那个流氓交保护费一样。小流氓都清楚,没有大流氓的强力干预与协调,很多人可能连流氓的资格都没得做。
现在的问题是如果底层的人口过多,那么所谓的发达国家的这种橄榄球式的社会结构就会发生根本变化。而政客为了讨好选民,政策就不可避免的伤害到现在的中产阶级,没有中产阶级这种国家稳定的中坚力量,选民政治很可能会演变为暴民政治,(非移通过努力变成中产阶级的希望很渺茫,这同中国的移民不一样)到了那个时候所有人都是输家。从这个意义上讲,控制移民非常必要,新加坡和日本的经验值得推广。
横流沧海 回复 悄悄话 南美人来,貌似什么脏话都肯做,但这是第一代,有忆苦思甜感恩之心,到了第二代以后,估计就不干了,伸手拿福利了,怎么糟蹋自己国家就怎么糟蹋美国。去年一个中国留学生晚上在学校回家路上被5个西裔青少年打成重伤,挣扎爬回到宿舍打电话求助后伤重而死。估计这些西裔也是二代以后。

跟美国刚解放黑奴相似,刚解放黑人那也是感恩戴德的,还出了不少文学名著如《汤姆叔叔的小屋》等,福斯特的2百多首燴炙人口如《故乡的亲人》、《我的肯塔基故乡》、《美丽的梦神》、《噢,苏珊娜》、《老黑奴》等。那时的黑人是励志的,但现在呢,拿了福利还喜欢开枪,美国最危险的几个城市底特律,奥克兰等大家心照不宣。有个美国中部来北加谷歌面试的华人工程师在奥克兰停车场被黑人枪杀,因为刚来口袋没几十美元现金买命。

美国现在的衰落跟越来越多不劳而获无事生非的人口有关。应该像新加坡那样不干活挣钱养活自己饿死活该天经地义,別拿大家付的税去养那么多闲人杀人。

我找过一代二代阿米枸干活,口音重的第一代干得很认真,英语流利的第二代偷工减料耍滑头,做到一半不做就地起价。
天涯浪子 回复 悄悄话 很是赞同你的评论。老闫的博文我偶有阅读,他看问题思路比较独特,有些很有深度,尽管不一定完全赞同,但受益匪浅;一叔虽然开博较晚,看问题、分析事务也很有深度,他的一些看法我个人认同。


回复 'beaglegirl' 的评论 :

希望老闫能再接再厉的和我们讨论敏感的政治话题。你的思路比较独特。虽然我不同意你的结论,但对你的思想过程和论点感兴趣,受益非浅。同时也学到了不少知识。很感谢你的时间和精力。
你和一叔都是文学城的名人。
ZTM 回复 悄悄话 "回复 'beaglegirl' 的评论 :
极左和极右都是种族主义。"
+1
paris_echo 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

俄国在美中之争的角色比重高,一方面俄国是中国的克星,另一面俄国跟美国的关系却越来越暧昧难明。老阎评论以下俄国吧
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'Datian67' 的评论 :

是的。人类历史就是这么过来的。
Datian67 回复 悄悄话 在大国夹缝中的小国,高生活品质可能与国家军事力量不成比例,但能维持多久取决于大国之间的搏弈。

大国的高生活品质需要强军事力量维持,否则需要的巨大资源从哪里来? 假如大国生活品质高并且自足,但军事力量弱,那就是一头肥羊等着被宰杀。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'wanglaoji' 的评论 :

尊重法律闯王就必须当即着手办理非法移民大赦的司法程序。这是里根开启的国策。前有车,后有辙。
wanglaoji 回复 悄悄话 尊重法律才是正路。最忌挂羊头卖狗肉,如果不承认有非法移民或认为移民法不对那就推动修法,否则像文革一样大家都蔑视法律最终会动摇根本。
另外把非法移民和种族扯在一起也是不对的。
Datian67 回复 悄悄话 回复 '儒子牛' 的评论 : 不要忘了美元霸权的巨大利益好处
润涛阎 回复 悄悄话 我评论里《离婚了,我的国》并没写错。中美夫妻关系从此即使没离婚,也开始同床异梦了。对了,“同床异梦”这个词语不科学。两口子就是在蜜月期,同床也一定是各做各的梦。俩人同时做同样的梦?基本上是瞎掰。同床异梦是常态,是科学的。同床同梦,是忽悠。
润涛阎 回复 悄悄话 大洋之滨 2018-06-29 12:03:11
回复 阎老文章的初衷是关于维持美国霸权的讨论。现在被带跑了,变成了讨论美国的移民政策。是只有我一个人觉得现在的讨论不但方向变了,话题的 Scale也变窄了吗?

在我看来,所有关于西移的讨论,都是关于与墨西哥合并这个方案的可控性的焦虑。加以时日,与墨西哥合并的可能性是存在的。但未必是现在。我之前提问为什么不先和英日合并,因为和英日合并的可控性要高一些。看来阎老不想回答这个问题。

那我有另外一个问题要请教阎老。阎老说肢解印中是不可能的。这个推断和印中历史上多次分裂的史实不符,也和阎老之前对中国未来走向的推测有分歧。请教阎老如何解释这个分歧?

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我差点错过了你这个问题。抱歉!

1。关于美国为何不先吞并英国日本。这个问题其实我回答过了。美国现在的政策主导权在犹太人手中,至少可以说是大部分。犹太人在欧洲的历史灾难我不需要在这里重复因为离题太远。美国不会跟任何欧洲国家合并。闯王甚至想脱离北约,跟欧洲心理距离加大一点。这话题到此就够了。关于日本。如果当初菲律宾全国投票是否加入美国还是独立于美国时,结果反过来,加入了美国,那极可能在二战后日本也会步其后尘。美国对菲律宾的付出其结果是费力不讨好,美国白人必然对不同的肤色民族产生“咱们不是一家人,人家不入一家门。”的感叹。也就没想收编日本。这个意识一旦形成,改变其文化传统惯性是极其困难的。一句话:菲律宾拒绝加入美国成为美国公民,基本上永远堵死了亚洲人被美国收编的路。

2.关于肢解中国与印度。中国在历史上都不是被外敌肢解而是被外敌打败然后再被中国女人同化变成中华民族一员而使中国版图扩大。当然,中国历史上南北朝五胡乱华之类的事的确发生过。可你清楚,这是军事占领的结果。美国派兵占领中国?唯一的途径是通过金三胖的百万大军雄赳赳气昂昂跨过鸭绿江。就是所谓的代理战争。把美国兵运到中国去打仗?美国人不那么傻。中国历史上的分分合合,是自己内战内斗的结果。如果这事再次发生,那也不算是美国肢解了中国。就好比北洋政府段祺瑞放弃了对学生的镇压而导致北洋政府被军阀混战代替,那也不是外敌的肢解,虽然外敌有推波助澜的作用。如果中国发生内乱,凭中国人的大一统思想的根深蒂固,几年后还会被强者统一。就是说,在一百年内美国想维持世界霸主地位,即使中国进入乱世,重新统一也是必然。这是它的文化决定的。印度,历史上被英国占领,英国走前把伊斯兰教的巴基斯坦独立出去,中间信伊斯兰教的克什米尔反而留在印度,英国这步棋算是高,等于给印度种下了苦果。这也算不上是肢解了印度。本来巴基斯坦就是被印度拿过去的。这就跟萨达姆认为科威特属于伊拉克一样,其实科威特也曾经是独立的国家被伊拉克吞了,英国走前让科威特独立出去。这种外敌的肢解,只能算是丢了以前本来就不是自己的,就好比让西门庆把潘金莲还给大郎。目前来说,就是把克里米亚送给巴基斯坦,也不算对印度肢解,不影响印度是十亿人的大国本质。

那么,挑起中印之战倒是能令美国在不吞并墨西哥加拿大的前提下保持霸主地位的妙棋。可印度人精得很,他们的民主特征就是忽悠,而不是拿枪去真的玩命。美国挑起中印之战,远比挑起金三胖雄赳赳气昂昂引发中国内战更难。别小瞧棒子,其民族好战性残暴性不是印度人可比的。印度人玩阴损的,不玩真刀实枪的东西。就像三国里的许攸这类人,棒子是许褚这类人。

从地理位置来讲。中国虽然海岸线很长,可是岛链在那里。印度有印度洋出海口。中国想把南海拿到手,反手控制了东北亚的运输线。美国日本绝不可能在南海让步。那是决定谁是世界霸主的决斗之地。

中国本来依照邓小平韬光养晦的政策,再过一百年,也许有机会成为世界霸主,收回台湾,打开东海的岛链战略出海口,然后占据南海。那需要中国不发生内乱的条件下达到经济总量世界第一并维持50年以上。美国当年就是在经济总量世界第一维持了半个世纪以上才参与世界大战一举获得霸主地位的。中国要亮剑,不知道是哪个谋士出的主意要宣传《离婚了,我的国》。在成为经济总量世界第一半个世纪不亮剑,我认为不是现在的中共做不到,就是未来的中国统治者也做不到。所以,中国在当上世界霸主之前还有至少一次残酷的与外敌的战争。至于何时开打,目前很难预料。

对于美国来说,因为无法确定中国和印度何时会把经济总量超过美国,美国最稳妥的途径还是扩张自己的经济总量,因为中国和印度都是有核国家,美国不能轻易开战。

那些把宝压在“世界大同,共同发展,没有战争”之上的人,要么是女性,要么是女性化了的男性。虽然美丽,但那毕竟是少女的梦,算是少妇之见,或妇人之仁。现实不可能是那样子的。

最后说一下哪里最安全。
在美国,当然最不安全的是整个加州、纽约市等一旦战争打起来,就有可能遭受导弹核武攻击的地方。在美国南方,就是最安全的地方。在中国,最危险的当然是北京上海等沿海大城市。最安全的当属宁夏甚至山西之类的地方。陕西窑洞也不错。坐山观虎斗,就需要找这些地方居住。

那些以为美利坚合众国会把世界霸权不通过战争就拱手让人的,不是白痴男人就是少女靓妇。
星星 回复 悄悄话 回复 '儒子牛' 的评论 : 挺你每一条。
儒子牛 回复 悄悄话 润涛阎的那个帖子的本意本来是讨论美国如何维持霸主地位,结果却是现在坛里乱成了一锅粥。既然来了,就借这宝地谈一下自己的看法。
I: 移民问题
1: 绝大多数移民到国外的人,无论是政治原因还是经济原因,都是为了追求更美好的生活。这是一个讨论的底线,如果离开了这个底线,所有的讨论到最后都会变成强词夺理。
2: 如果放开移民或者说移民体系形同虚设,后果不外是
1: 大量的第三世界人口汹涌的涌入现在的发达国家,他们可以忍受暂时的低工资,无福利的生活,但这又同他们移民过来的目的不符,所以最后一旦身份搞定,一部分人会成为中产阶级,很大一部分人会占用所在国的福利,也就是说,润涛阎所说的西裔勤劳,工资低等能看得到的好处会随着他们身份而变化,等到第二代移民,他们是否会继承这种勤劳的习惯会成为一个很大的问号。(去欧洲看看就知道了,现成的例子摆在那里)
2:接受国因为突然有了大量的廉价劳动力,经济在短时间内会有所提升,但从长期来看,一个国家是否最后变成发达国家或者能维持发达国家的局面取决于这个国家的人均占有的生产与生活资料。人口是把双刃剑,太多的人口会吞噬掉这个国家的除了吃饱饭以外的所有梦想。
3: 作为我们已经移民的华人,如果赞同接受大量移民,大家最怕的是大量的移民会把好端端的一个成熟社会拉回到自己移民前的状态,这样一来我们不就白忙活了吗?这就是为什么很多人赞成川普的移民收紧的政策,但并不说明他们是所谓的川粉。我个人非常讨厌这种动不动就扣帽子的作风。
4: 如果所在国对移民采取非常强硬的措施,那么很可能会带来种族主义抬头,这对华人来说,要比大量移民涌入的局面还要可怕。
5: 所以说一个正常的移民体系是非常至关重要。所在国接受自己国家需要的人才,同时要杜绝大量的难民涌入。

II: 美国保持霸主地位的问题。
我个人总觉得这是一个伪命题。在一个国家生活的人的生活品质才是最重要的,离开了生活品质去谈霸主地位,总感觉和所谓的康乾盛世有得一拼。所谓的盛世,帝王的盛世,同普罗大众无关。

星星 回复 悄悄话 回复 'tellmey' 的评论 : 白人很聪明,不用你题替他们挡箭牌。也轮不到黄种人给白人撑腰。标签贴的对不对,白人自己明白。否则人家不会有三k党,也不会有白人至上主义游行。人家民族骄傲不会接纳黄皮肤的弱势群体替强势群体出头。
beaglegirl 回复 悄悄话 希望老闫能再接再厉的和我们讨论敏感的政治话题。你的思路比较独特。虽然我不同意你的结论,但对你的思想过程和论点感兴趣,受益非浅。同时也学到了不少知识。很感谢你的时间和精力。
你和一叔都是文学城的名人。
Arnold2 回复 悄悄话 老阎也该休息了, 下次写点轻松点的话题吧, 我记得你得相亲系列还没写完呢。
tellmey 回复 悄悄话 @阎大师 左媒断章取义,挑拨离间,24小时轰炸式妖言惑众,看电视太多将会中毒加深, 一定要注意龙体
Datian67 回复 悄悄话 记得版上曾论证过,在美国除了原先土著,只有黄皮肤算异族,其他要么是白人,要么是白人的儿子。 所以反种族主义是黄人的底线,其它的一切暂時利益都得让道!

有些人什么便宜都想占,身在异乡为异客, 哪有这等好事!
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '喜洋洋2014' 的评论 :

听你劝告,不让川粉们痛苦了。我把当年希特勒上台前与川普上台前的两国经济状况与民心国情的比较以及二人竞选口号雷同、犹太人给希特勒拉票华人川粉帮川普竞选、二人从民粹主义到种族主义......的评论删掉了。怕川粉们睡不着觉。未来反思的时候他们会哭晕,那就不关我的事了。

我休息、看电视。然后烤肉、喝啤酒。让他们在闯王的美梦中陶醉吧。千万别醒,因为醒来已经是黄昏,再想睡就睡不着了。
tellmey 回复 悄悄话 精英向左严重跑偏, 是时候回到正路了, 休息吧
beaglegirl 回复 悄悄话 确实要警惕种族主义的抬头。多谢提醒德国的前车之鉴。
现在白人势力和人数减弱,应该不会想德国二战前那么容易发动种族灭绝吧?
倒是民主党(被台湾和墨西哥政客)亚裔细分对华人更有危险吧?
tellmey 回复 悄悄话 做法太地道了, 动辄给人粘上白人至上或者纳粹标签
Datian67 回复 悄悄话 回复 'beaglegirl' 的评论 : 问题是这把火点起来,华人能控制住? 别忘了杭州保姆。

beaglegirl 回复 悄悄话 很多现在支持川普的华人只想纠正极左,不会一直走向极右的。极左照现在的方向走下去,对华人就是灭顶之灾。就学和就业已经不公了,犯罪份子的target华人按人口比例占的算高的。
极左和极右都是种族主义。
lovNordstrom 回复 悄悄话 川粉说到底就是太自私。
Datian67 回复 悄悄话 更正: 也许川普的政策有利于一些华人的眼前利益 ...
Datian67 回复 悄悄话 也许川普的政策伤害了一些华人的眼前利益, 但种族主义搞下去对华人没好处。 要是种族恐怖搞起来,眼前的一切可能只是昙花一现, 象刘志军曾经的三百多套房子。 不要忘了印尼华人, 二战的日本人在美国, 以及犹太人的遭遇。

另外对爬藤, 种族稍微平衡一下对社会稳定有好处,象中国高考按省划分数线。 如果社会不稳定, 日子不会好过。
事如秋梦 回复 悄悄话 看来我需要修改一下我的statement: 华人中的川粉大都是大陆过来的,生活圈里几乎不接触美国劳动人民的,自诩为“精英”的第一代移民。
喜洋洋2014 回复 悄悄话 喜洋洋2014 2018-06-29 11:39:00 润涛博士,你辛苦了。从28号早晨6点钟发布博文,一直解释辅导到晚上20点。到29号早晨4点钟又专门发文再次解惑,直到现在,还有这么多人需要上课。真是佩服你的耐心和耐力。你比小学老师还耐心,比大学教授还要有辨力。真是不愧为文学城第一博主。只是多注意休息,等待你的新书出版!谢谢你的博文!
润涛博士,您又是一个不眠之夜从29号发文到20点,30号凌晨3点又开课了,真是诲人不倦。希望再出书时将您的这些回复也加上去,知识点更加深刻和清晰。辛苦你了,多保重身体!
Datian67 回复 悄悄话 回复 'beaglegirl' 的评论 :
在私人技术公司里见过开掉一个中年雇两个小年轻的飘过。

美国所谓的精英太多了,缺的是农民工干需要干的活。

再来一堆H1B什么的, 谨防哪一天工作不保。
tellmey 回复 悄悄话 与其胡思乱想, 说人家选种族主义者当总统, 不如想一想"道德楷模, 救世圣人, 大爱无疆"是怎么样输的
润涛阎 回复 悄悄话 红卫兵毛粉搞红色恐怖、打人、破四旧砸古董,都不蒙面,也从不隐瞒自己的观点,特直来直去。除了清华大学红卫兵骗王光美之外,没听说过红卫兵搞欺骗。被老毛玩完后上山下乡去了。

华人川粉,明明是有色人种,偏偏选种族主义者当总统,就跟当年一些犹太人给希特勒拉选票一模一样。
tellmey 回复 悄悄话 按照左棍天使的逻辑来推论,搞恐怖的,蒙面的,打砸抢烧的,堵桥封路的天使不是红卫兵, 认同川普的才是红卫兵, 是吗?
beaglegirl 回复 悄悄话 自己个人经历:经济落后的地方文化也相对落后(有羞耻感,道德感,助人为乐,不是什么历史上的几千年文明),那么所谓的素质差的人也多些。就算在欧洲,也是外来人员欺骗偷盗的比本地人多。我猜墨西哥人不比别的发展中国家(中国,非洲)好或者差。
如果真要移民劳动力,也应该控制边界,有法治的合法进来,最好经过严格审查。如果无筛选的放进30%的人口来,无疑太有可能把人口素质拉低了。
润涛阎 回复 悄悄话 要说旅游被骗,我还有一些国家没到过是真的,要说骗子最多的是我们中国无疑。我在中国有两个省没到过:新疆西藏。这两个地方怎么样,我不知道。的确有没碰到过骗子的省市,在中国有两个:上海市和四川省。上海我常去,我自己没碰到过骗子。四川只有少数几个县没到过,是同事去搞的,生态课题。在四川,我没碰到过骗子。剩下的,那叫一个精彩。五花八门无奇不有。就连云南那地方,看上去很朴实的人群,照样有骗子。一次,在大观楼下来,我和导师去坐船游昆明湖。划木船的是个小女孩,去时说好了每人二角钱来回。我掏给她四毛,她说回来时再交钱。导师笑了,悄悄跟我说:“小阎啊,上当了!每人至少两块钱。否则回不来。”两块钱那时是我一天的工资。我们回来的时候我把五毛钱交给她,她说等会。当我们离岸边一两百米时,她就停下来了。说:“每人两块钱,不给,就别上岸。”她为何在岸边讹诈呢?她害怕惹急了客人把她扔进湖里。岸边上有两个小船停着,是八个汉子打手,他们一伙的。是她指给我们看到的。导师让我给她四块钱,破财免灾。那么可爱的小姑娘就诈骗游客。上岸后再想起郭沫若在大观楼里写的“果然一大观”我一字一句地跟导师念:“果-然-两-块-钱!”导师哈哈大笑。他猜测的一分钱都没差。哪能不服!

在长沙、武汉几次碰到的骗子,特别好玩呢。所以,我对上海人和四川人有特别不一样的感受。那时我喜欢买上海货,质量高,不骗人。喜欢买四川酒,酒是真实酿造的,不骗人。我不是说上海人四川人没一个骗子,只是说我没碰到过。比例可能低。在北陪有个温泉洗澡堂,温水哗哗地流,不停,每人一个单间,里边什么设施都没有,连个板凳都没有,就用石头垒个池子。五毛钱随便洗,时间没人管,因为客户很少。反正水在流,闲着也是闲着。五毛钱温泉泡一个小时,我就走了。没时间。多么实惠啊。不知现在还有没有那个温泉浴。工作人员也不欺人,连发票都没有,说多少就是多少。这在中国是很难碰到的。你只要在中国各地走走,在世界各国走走,你就能得出哪里骗子多的结论。就好比网络诈骗各国都有,但总部在台湾。台湾人抱怨其它国家有网络诈骗,就是笑话了。
星星 回复 悄悄话 老墨人老实肯干不假。但社会文明的推动是靠精英的。把加拿大和墨西哥收了首先不太可能。其次收了后,加拿大会给美国加分,地大有资源,人口素质高,白人比例更是高于美国。把墨西哥收了,福利方面肯定会往下拉美国。美国统治阶层傻子并不多,要不早把墨西哥收了。社会是大量人口连在一起组成的。人口组成和素质是必须要考量的。
注册很麻烦 回复 悄悄话 老朽 发表评论于 2018-06-30 07:31:50
=============================同感,在公司打工时更喜欢墨西哥人,他们勤勤垦垦,做事踏实。如果我是老板一定雇佣老墨
webyoung 回复 悄悄话 回复'老朽':谢谢您的分享,让我对墨西哥人有了更多了解。我来美国不久,在住所我的车位边上的车位是一墨西哥人的,他的车是一很漂亮的蓝色新Honda车,一天我的车在他的车边上停好后,我当时三岁的女儿急着下车,使劲一推车门,把这墨西哥人的车刮到了,留下一条约一厘米长的白色痕迹,我的车是白色的。我当时不知怎么办,也没法告诉他是我的车刮到他的车了。第二天他看到我,就礼貌地问我有没有刮到过他的车,而且一付十分心疼爱车的表情,我赶快诚恳地如实承认了,并表态他怎么修都行,我一定承担全部费用,并请他原谅我给他带来的麻烦,承诺以后一定加倍小心,绝不再犯这样的错误。我以为他会让我赔不少钱,没想到,他竟然说他知道怎么回事就好,不要我做任何赔偿,我心里过意不去,拿一百美元硬塞给他,他也坚决不要。从此,我对墨西哥人一直有好感。我以前在内布拉斯加州奥马哈市的房东是一黑人,说话什么都还好,我退房子时,他只退还我一半的押金,说余下的快三百美元押金,到我把新住址告知他,他就寄给我,我一到新地住下来就与他联系,让他把剩下的押金退还我,他还在电话与电子邮件里回复说我会很快收到他退还的钱,可是根本没下文,后来又联系了很多次,他每次都回复一定会退还我钱,但每次都没后文。虽然钱不少,但我没办法,也没精力,就只当捐给黑人朋友了。但从那以后,我尽量避免与黑人打交道。
beaglegirl 回复 悄悄话 想必有些人去过南美洲旅游,尤其是去过墨西哥的,不少人有被警察索贿的经历吧?我们不去暴力的城市,但读新闻不难知道以墨西哥人口计,死于暴力的人数比美国大的不是一个数量级。再说点高端的:
请问大家接触过受过高等教育的南美人吗,移民来的,不是二代?在国际会议后者工作单位。坏话也不想说了,反正不比别的发展中国家的知识份子更善良有人性。
没有贬低墨西哥人的意思。他们也是地球人,有好有不好的。开放边界不是有利无弊的。个人认为弊大于利。
beaglegirl 回复 悄悄话 日本不移民,还有人口老龄化,人口不足的问题。这当然也是fatal的。所以日本拼命研究自动化/AI技术。相信美国也不会太落后。越来越多的低端职业者会失业,而他们若以年轻男性为主,那就是社会动荡的源头。无聊至极加入帮派组织找存在感是机率不小的。
beaglegirl 回复 悄悄话 在美国劳动的墨裔,不管合法非法,都勤劳善良。大部分人同意。但是每个国家和种族都有各式各样的人。有这个毅力和决心来这里吃苦的墨裔本身和留在墨西哥的墨裔是不一样的。就像下决心脱毒来美的福建难民和留在家乡的是不一样的。不控制边界的结果就是什么样的人都来。
欧洲之所以欢迎穆斯林难民是因为历史上二战以后北非一代难民兢兢业业吃苦耐劳地为建设法国添砖加瓦,创造了良好的口碑。但是若没有有效的screen,鱼龙混杂,而且二代一旦没有身份危机后是什么样的,大家都看见了。
快乐退休 回复 悄悄话 另外顶一下老朽,讲的很实在。我也有类似的经历。
redis 回复 悄悄话 提供一个现象供大家思考。总体上,移民比例高的地方,本地人对移民理解接受的程度更高。反移民情绪和比例最高的地方,几乎都是没有多少移民的地方,比如 West Virginia, Montana, etc.
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '老朽' 的评论 : 谢谢分享!博主多数的访客(总计快23米了)是友善的人。您分享的经历虽然艰辛其中,但传递的是满满的正能量,让我受益匪浅!这样的经历多半也会让更多人受益!
快乐退休 回复 悄悄话 不讲政治观点,大家去了解一下美国逐渐老化人口结构。没有移民来支持年轻化,你我老了有钱都没有人来照顾你。DACA是对美国经济有益的政策。人口的红利是不可忽视的。
老朽 回复 悄悄话 从来没有跟过老阎的帖子,说实话,不喜欢政治,包括老阎的时政帖。有时候觉得他的文笔多写点煽情帖多好,省得花时间打笔仗。没想到因为好奇跟贴几句也被卷进来,就在解释一下。

有人说我是土财主,首先是土,您说对了,虽然是留学生出来,半途而废,掏粪去了,这是投坛上的行话。比起拿到博士硕士的专家和这个师那个师的,自然是土鳖一个。其次,不是什么财主,只不过有一堆破房子收租,还借着大笔贷款,给银行打工,够生活无忧而已。再其次,不要光看贼吃饭,还要看到贼挨打,钱难挣屎难吃。从通马桶做起,考经纪卖房子,再考建筑执照搞装修,同时开公司做Pm管理房子,最后目的是做地主,因为只有黄世仁的职业是被动赚钱,才能实现我所追求的三个自由。

人贫志短,马瘦毛长,不得不先在差区,搞破房子,和烂人打交道,所以接触过形形色色的低端人物。现在还有一半房客是墨裔,如果按肤色划分,黑白黄墨,说西语的大多数墨裔是最买不起房的一群人。都说中华民族吃苦耐劳,和墨裔相比差的远!中国人头脑聪明,而墨裔不耍小心眼,举个例子。

雇佣墨裔粉刷油漆一所房,四小时刷一遍,一天刷两遍,完工后给我锁好门回家。雇自己同胞会有这样情况发生,他会每次油漆滚子多蘸油漆,一次刷的厚点,五小时完工,反正看不出来,早早回家。让你刷两遍自有其道理,干这个出来的,说实话,投机取巧的事情我也做过。

再举个例子。一次去收墨裔房客租金,在停车场随便聊聊。一个女孩哭哭啼啼跑来和我的房客用西语嘀咕,我听不懂。我的房客默默的从皮夹里抽出五十块给了那个女孩,女孩拿着钱一溜烟就跑。我问是怎么回事?这女孩是谁?

房客说,她的车子停错地方,拖车公司马上要拖走,手里没钱,不认识这个女孩,好像住附近。我掏出五十块钱给我的房客替那个女孩出了,房客推辞了一下,收下了,因为我对他说,怎么我也比你有钱。下个月房客交房租的时候把这五十块退给了我,并告诉我,那个女孩把钱还给了他。

素不相识的人有困难,我会不会出手相助呢?我不会。你也许会说这是个案,没错,是个案。但我的一半房客是墨裔,租交的好好的,偶尔拖欠吓唬一下,乖乖把罚款补上。经常拖欠房租的基本上是穷白,只有一户黑人是好房客,倒不是黑人房客就好。所在的县三百万人口,黑人比例百分之二,遇到的几率小,因拖欠房租或毁约被赶走的基本上都是土生土长的穷白,每一次都造成我的很大损失。县政府门口和一些公共场所常看到流浪汉安营扎寨,各大城市都有这种情况,其中有几个人是非法移民呢?

当有人来申请租房,我没有能力去辨别,没有义务,没有权力,更没有必要狗拿耗子多管闲事去查谁是非法移民。警察都不管,是移民局的事情。想抓非移太容易了,加州中部,贯穿南北的五号公路两旁有着一望无际肥沃的农田,供应着全美国四分之一的蔬果农产品,不同的收获季节到农田里去抓人好了,裤裆里捉鸡,一捉一准。东洛杉矶的一些城市,墨裔人口达到百分之九十,派军队去围住,像天朝帝都那样清除低端人口,立马会变成空城。我不相信任何一个美国总统会这么做,这和希特勒种族清洗没什么区别,有些人盼望着这一天到来,如果真的发生,华人倒霉的日子也为其不远了。

真的不喜欢政治话题,这是第一也是最后一次,以后回归粪帖,邮轮,游记和段子,不得罪人。如果我写的让您不舒服,先给您赔个不是,反应慢,脑子慢,打字慢,回帖也说不过您就不回了。
webyoung 回复 悄悄话 不要太在乎别人的言论,做好自己的事,说好自个的话,试图让瓜藤子上结出豆子来那是很难的事。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '明月天山' 的评论 :

您的观点会跟我一样被读过书的华人骂!川粉们就跟当年的红卫兵一模一样,在文革开始时你跟他们讲这是浩劫,他们会“砸烂你的狗头,再踏上一只脚,让你永世不得翻身!”(这是当年红卫兵们的口号)

读书人鄙视劳动人民,而且对劳动人民栽赃陷害指鹿为马胡说八道,是中国传统文化的精髓。
明月天山 回复 悄悄话 阎先生这篇文章是应对一个网友写出的。两相比较,格局大小、高低立判。

我在餐馆打过工,亲眼见证墨西哥人的勤奋和吃苦耐劳。也留意过美国建筑工地、农田中劳作的人们。不客气地说,墨西哥裔的劳动强度不是我们华人能够承受得了的。更不用提电视节目里时常报道的在肉类加工厂被移民局抓住的人以中美洲偷渡来美的墨西哥裔为主。

那些指责墨西哥裔懒、不勤奋、而且是罪犯的人,其实是对美国不了解罢了。

正如老阎所说,而且也是我周围很多人认同的,离开了(非法偷渡的)墨西哥裔,我们吃的肉、蔬菜、住的房子都会比现在的价格高不知多少!

对出苦力勤奋劳动的人,不管他们来自哪里、身份是何,我们华人都应当报以善意和同情心。
润涛阎 回复 悄悄话 再答zhiyan网友的“霸主”话题

1. 霸主的历史回顾
人类打从有了记录被称为“有史以来”,直到英国殖民全球,“霸主”只是地区级别。古代四大文明国,也没有谁能跨越各大洋完成霸业。英国引领的工业革命,真正做到了全球霸主地位,就是大清朝,也被欺负得满地找牙。美国代替英国称霸世界时,苏联不甘示弱,以冷战方式对抗,可以说接近半个霸主,这是指人口,毕竟人口大国中国属于共产主义阵营,虽然饿得肚皮瘪瘪的。论海外军事基地,苏联跟美国差太多。苏联靠核武跟美国争霸。苏联垮台后,美国是唯一超强霸主。

2.为何要有世界霸主?
首先,我们必须承认人类属于动物界,虽然是高级动物。在动物界,相同物种不同群落之间的地盘争夺历来是你死我活的。人类也一样,只是因为在英国科学技术引导的工业革命后,人类才有了远征全球的能力。在这以前,不论罗马帝国还是蒙古铁骑,都只能是陆地上人足马腿所能到的地方。忽必烈也没征服同是亚洲的日本,因为航海技术落后,后勤供给跟不上。中国人由于秦始皇大一统后统治一个本来是六国统治的地盘,感觉到力不从心,让他继续扩大霸主地盘,他办不到了,就修长城,只要能守住这家底他就满足了。从此,中国人就把修长城保住这点家底作为传统。可以说,中国的传统文化没有过当世界霸主的雄心。

然而,西方尤其是航海从贸易发展到占领他国,再发展到发现美洲新大陆而大量移民后,政治家们的野心就开始膨胀,不再以地方霸权为满足。这使得掠夺更多资源、推销更多工业产品成为可能。为了争夺世界霸权,不惜发起世界大战。德国由农业国进入城市化的工业国后便与英国争夺势力范围。斯大林强行让农民破产而进城搞城市化后工业也得到了长足发展。说穿了,两次世界大战都是欧洲争夺霸主地位之战。美国属于渔翁得利。希特勒认为他是满赢的,因为他估计美国不会参战。当日本炸了珍珠港的消息传出后,最痛苦的是希特勒,他清楚美国要参战了。那他的欧洲霸主地位梦就泡汤了。

所以,这个世界上的人类,不可能按照您想象的和平共处没有霸权、大家组成一个和平的世界。作为雄性动物,男人们不可能放弃争雄的野心。当然,如果全世界各国都是女性当政,或者给所有的男人转基因让他们不再有称霸的野心,那另当别论。男人,生下来就是要打天下的,因为在人类进化史上,女人崇拜的是打仗的英雄。才有“英雄美女”一说。最悲惨的被描写成“英雄末路,美女迟暮。”男政治家称霸世界,是雄性动物遗留下来的特征。

4.如果没有世界霸主会怎么样?
只要地球人组成的各国是由大多数男人当政,如果没有世界霸主做统领,地方霸主之间就会大打出手。就是说,在丛林社会,没有大流氓管住小流氓,小流氓们就会发现自己可能成为大流氓而跃跃欲试,挑逗对手,最终是世界大战再次爆发。所以,对百姓来说,没有世界霸主的日子未必好过。小流氓们之间的世界大战最后结局还是会诞生大流氓当世界霸主。

5. 如果各国都由强势女性当政,世界会怎么样?
我们还不知道女性与女性小霸主之间会发生什么。首先,达到女性强势当政,其国家人民的社会构成将逐步发生演化。男人更趋向于娘炮,不想去打仗当英雄,因为女性对战争英雄不再敢兴趣,而对娘炮软蛋男人不再嫌弃。最大的可能是同性恋流行,男人女性化,女人男性化,中性的人越来越多。这势必导致人口下降。最后如何收场,我们现在不能预测。中美俄印等大国完全由女性当政,极可能是表面现象,真正后面掌权的,还是以男人为主。如果真的发展到从上到下各级当政者都以女性为主那一步,我猜想是非常难的,极可能在这之前男人们为了当世界霸主而开打核大战。所以,人类的前景并不光明。如果有人认为美国会甘心把世界霸主地位拱手让人,那他太天真了。

6.最后回到我的博文主题:美国如何能保住世界霸主地位?
润涛阎提出的是客观的,就是两个途径:一个是肢解制造与消费人口大国中国与印度;一是保持世界第一的军事实力。在未来的社会科学技术传播与发展速度令任何国家都不可能以代差的形式遥遥领先于其它经济大国,保持军事实力第一,靠的是经济总量第一,否则没有足够的税收维持军事实力第一。维持经济总量第一,需要的是消费总量第一。消费占经济的三分之二。保持消费总量第一,不能靠每个人买四部手机四部汽车四座房子,只能是靠增加消费人口。也就是说,如果美国想在未来一百年还继续保持世界霸主地位,那要么肢解中国和印度两个未来的100年内制造与消费大国,要么扩张自己的人口。美国的国土资源能容纳6亿人口,要大力引进移民,同时收编附近的墨西哥与加拿大。这两个途径哪个好走?如果第一条路走不通,就只能是走第二条路了,毕竟中国印度都是有核国家。
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '星星' 的评论 : >> 你们好好翻看一下阎大师写的文章,他如何预测闯王当选,自己在深红中投出自己慎重的一票。就凭这素质,绝对是人精。到现在川普干了些啥,很多人都有目共睹了,不明白为什么还挺川。人家聪明人没选前就看出大势了。愚昧的都死到临头了也不明白为啥死。难怪聪明人发怒不愿意和你废话。干脆屏蔽了你减少骚扰。呵呵呵。

您把您这小段发言中各个句子的主语划下线吧?数数有几个?主语多了不容易凸出重点,略显絮叨。
星星 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 你们好好翻看一下阎大师写的文章,他如何预测闯王当选,自己在深红中投出自己慎重的一票。就凭这素质,绝对是人精。到现在川普干了些啥,很多人都有目共睹了,不明白为什么还挺川。人家聪明人没选前就看出大势了。愚昧的都死到临头了也不明白为啥死。难怪聪明人发怒不愿意和你废话。干脆屏蔽了你减少骚扰。呵呵呵。
星星 回复 悄悄话 为啥说选川普的人脑子不够用呢。主要原因如下:只考虑不想让他人占自己的资源了。没想到传7大爷不折不扣的是种族分子。您一个外来的有色人种选个种族分子出来,脑子不残也是脑子不够用。选川普的人士还不如黑墨理解美国社会的运作。
星星 回复 悄悄话 老阎别听别人瞎忽悠,我这id至少一半是男的。您没说错!
星星 回复 悄悄话 回复 '田园闲居' 的评论 : 我没说所有华人都目光短浅。选川普的肯定是。
田园闲居 回复 悄悄话 回复\'星星\': 你的观点都不值得我去反驳了。feel free 认为你的华人同胞都自私短视。就您一华人这叫个道德高尚眼光长远。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '星星' 的评论 :

听有人介绍您是位女士。中国女士大多天生就对政治不感兴趣,因为政治太肮脏。您去看那些风花雪月故事多好啊。不知道您是女性的,不小心出口伤了您就很遗憾。
星星 回复 悄悄话 说啥呢,美国这种资本运作的社会不是靠政治决策决定社会走向。靠的是看不见的手,具体推起来靠的是某私利后形成的巨大力量推动社会走向。美国不分裂成欧洲诸小国就不错了,能扩的起来才叫神奇。别把领袖都当成救世主,没钱推啥也干不成。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'zhiyan' 的评论 :

您过滤了。中国人的勤奋程度比不上墨西哥人。我在中国当过建筑工人也挖过河。是最勤奋的一族。然而,在大雨来到之际,中国的建筑工人是停工休息,而墨西哥人搞建筑的,大雨不能盖房,他们就在大雨中搬砖。你只要到新房建筑工地去看就清楚了。中国的人均GDP比不上墨西哥的人均GDP。以后追上也很难。由于美国在墨西哥的公司遍地都是,甚至日本的汽车在墨西哥工厂也很多,墨西哥的电子工厂也非常普遍。在高科技领域,中国人均GDP比墨西哥在此领域的人均GDP也很难赶得上。如果美国与墨西哥加拿大合并,不论是资源还是制造业,都不差于中国。只是消费,中国由于人口多,美国墨西哥加拿大合并后也逊色。比如,这三个国家的手机、电视、汽车、住房等总消费量还是比中国总数低。我说的是中国的消费大增后,不是现在。当中国人每人一部汽车后,汽车总销量就比美国墨西哥加拿大三国还多。您看到的是制造,而非消费,这不是未来的经济主要组成,因为产能过剩,就必然消减制造业以降低产能。未来的经济总量看消费。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '不可告人' 的评论 :

您也是对牛弹琴。我百分之百保证他搞不懂您这简单的逻辑。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '在水四方' 的评论 :

新加坡大多数人还能尊重事实,你跟他们谈菲佣,他们还是赞扬的。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'HCC' 的评论 :

面对事实,川粉们会怎么想?就好比跟毛粉们在文革开始时谈论文革的破坏性,事实就在眼前,他们视而不见。
lio 回复 悄悄话 有时感觉这个民族太恶毒,邪恶!


)用铊毒死丈夫的是北大毕业的,偷渡犯干不出来这等事。



zhiyan 回复 悄悄话 不懂政治经济学,也没有受过正经的人文教育,就胡说几句。 像边同学一样我对最初的题目感兴趣,就是美国的霸主地位。

从历史长河的角度,世界霸主是轮流坐庄,从古埃及,古希腊, 罗马帝国。到法国大革命,英国革命,苏联。。。好像没有一家能够超过200年的? 我没有仔细去看, 不知有没有人统计过? 美国从二次大战后重新洗牌当上头领已经差不多100年了, 在当今快节奏的世界中, 好像比较困难再称霸100年的? 看看目前美国的情形, 已经是下坡路了。 老大的位置, 看着勉勉强强混上50年已经很困难了。就是并吞加墨也改变不了100-200年的轮回命运吧。 历史上再不可一世是国家, 也不过是各领风骚1,2百年,甚至更短。 在历史的一个断面中, 比如现在, 是不是有一个幻觉就是现在的实力分布会last forever,其实不然。 先生你怎么看? 美国会顶盛200年吗? 200年以后呢?

如果美国气数已尽的话,是不是并吞加墨只会加速下滑,因为带来的挑战消耗掉太多的资源?比如这里大家讨论的种族问题。

现在国内发展起码硬件是惊人的, 就是3线城市4线城市都建设的很好,公路一直修到山沟沟里,绿化成片。 大城市就更不用说了。 再看美国, 许多破破烂烂的地方。 上周去了一趟加州, 就是硅谷大多数地方也不怎么样的。 Palo Alto之类的车站都是那么简陋破旧。 再回到我们这里, 好歹是比较富裕的大洲, 我们还是美国top 10城市呢 (挺靠前的), 连地铁火车都造不起。 虽然说美国人热爱自由, 但是穷就是穷。 我不信有地铁会没人坐。 以前坐飞机, Virgin Atlantic , 旅游节目介绍上海说, 曼哈顿的摩天大厦花了50年才造成的, 而上海浦东才花了10 功夫。 美国难道不能好好把家园城市建建好吗? 不进则退, 这样下去再过10年就是货真价实第三世界的模样了。
当然城建只是一个小侧面, 美国的人才库和教育科技确实顶级的,但是问题太多了, 作为美国人, 当然希望美国永远强盛, 只怕现实不如人意。 AI 时代, 重新洗牌,世界格局变化只是早早晚晚而已, 变是一定的。 历史上只有一样东西是永恒的那就是变化。从来没有不变的霸主。 您看怎么样?
不可告人 回复 悄悄话 川粉惯用的躺地打滚术又来了,你的问题很好回答:看你的智商人品,我也很同情你老婆孩子,但你不用担心,我不会把他们接我家里的。

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tellmey 发表评论于 2018-06-29 22:25:51
阎大师试试把家搬到非法墨西哥人口集中居住的社区吧, 你言行一致才能赢得尊重
在水四方 回复 悄悄话 支持一下我的偶像。和我的闺蜜的观点一样。她认为中国有人口福利,而且那些农民工吃苦耐劳。这是中国的优势。个人接触墨西哥人不进勤快而且易满足,天性乐观。新加坡的经济其实后面也有菲佣的功劳。菲佣又勤快又便宜。
HCC 回复 悄悄话 非法移民最勤劳?

哈佛大学George Borjas教授的研究:与美国公民和合法移民相比,非法移民更愿意去工作,也更愿意不计薪资去工作:
"Men who live in the United States illegally...are more likely to work than legal immigrants, and even more likely to work than American men in general. They also are willing to work regardless of what they get paid..."

"...about 87% of male illegal immigrants worked, compared to 74% of American men. "

( http://time.com/money/4268940/illegal-immigrants-work/ )


另外一项研究指出:
82.6%的无证移民是在工作的。无证移民过去十年里为Social Security 带来$100 billion的净输入;在2000-2011年间为Medicare带来$35.1 billion的净输入。

( https://www.newamericaneconomy.org/issues/undocumented-immigrants/ )



以亚历桑那为例:
2007年亚历桑那州採取严厉的措施打击非法移民,非法移民人数下降了40%。

结果呢?

华尔街日报报导:研究发现,非法移民离开后,亚历桑那州的经济受到打击。建商和农民找不到足够的人手;消费的总量也下降了。在2008-2015年间亚历桑那的GDP平均每年减低了2%。(顺便一提:2007年亚历桑那州的GDP是247 Billion)。

( https://www.wsj.com/articles/the-thorny-economics-of-illegal-immigration-1454984443 )
tellmey 回复 悄悄话 学特朗普, 说到做到
tellmey 回复 悄悄话 阎大师试试把家搬到非法墨西哥人口集中居住的社区吧, 你言行一致才能赢得尊重
入怀 回复 悄悄话 看涛哥以前的文章说在美华人政治倾向比较分散,看评论的架势似乎支持共和党的居多。我在加拿大这边,前一阵省选,看朋友圈几乎一边倒支持保守党。加拿大的自由党和保守党之分别类似美国的民主党和共和党之分别. 我怀疑也许所谓的中产华人支持保守党或共和党居多,再底层一些的华人可能支持自由党或民主党的居多。
风竹 回复 悄悄话 老阎思路清晰,观点鲜明,言之有据。
风竹 回复 悄悄话 好文!赞????
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'beaglegirl' 的评论 :

我觉得您还是有很大的偏见。

中国的农民工不是特意选的,几乎所有的年轻农民都到城里打工。在美国,文学城一位网友叫老朽,他亲身的经历是:他赶走了200多邪恶租户、上法庭20多次,其中没有一户是合法的墨西哥人、没有一个非法的墨西哥偷渡犯。

用铊毒死丈夫的是北大毕业的,偷渡犯干不出来这等事。
workforwal 回复 悄悄话 福州移民几十万人在美国开的歺馆超过麦当劳,肯德基,Wendy三家美国最大攴馆联锁店的总和,是中国移民最成功的群体,在美国最失败的群体是啃老留学的少女少男。南加州大学一个校医就玩弄了几百个女留学生!
莲盆籽 回复 悄悄话 更正:墨西哥政治体制。。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
谢谢阎先生耐心答复!
原来收编加墨是阎先生自己的构想,非常佩服!
我没看到智库有过关此类策略的文章,但支持这目标的人不少。毕竟两党都有许多人支持移民法改革和NFATA。加拿大的自然资源,墨西哥的人口红利,都是增加美国实力的有利因素。加拿大不用说,墨西哥政冷体制宗教文化也和美国相差不远。
如果说短期内收编不易被接受,那么结盟是完全可行的。
看起来有人误解了这个“霸”字。具备了实力,就完全可以引领,而不是称霸。川普现在的“霸气”,不过是在虚张声势。阎先生提出的,是国家发展实力。赞!
beaglegirl 回复 悄悄话 现在愿意历经千难万险,和家人分开来美国挣钱的是勤劳的劳动人民,就像偷渡来的福建难民。他们不代表墨西哥人或中国人。拿他们做例子,有selection bias.
合并后,或者开放边界后,进来的就是鱼龙混杂,什么人都有了。
tellmey 回复 悄悄话 啥战略构想? 真的要收编, 也首先收编加拿大, 你没看到好莱坞的戏子都说想去加拿大, 没有一个说想去墨西哥的
润涛阎 回复 悄悄话 仗义每多屠狗辈,负心多为读书人。

那些底层劳动人民更勤奋更有良心。就好比中国的农民工,是他们撑起了中国高速发展的一片天。是墨西哥的偷渡犯,在美国的大田里种菜摘水果、建筑工地造房子修房子、餐馆打工、居民区割草,让美国人人享受着低物价。羞辱他们是读书人的恶习,一时难改。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'beaglegirl' 的评论 :

你跑什么?就那中国人来比较。福建偷渡犯勤奋到恨不得每天不睡觉扩大餐馆的生意,根本就没吃救济的途径。也没报道福建偷渡犯强奸杀人,倒是张海洋提着女同学的头颅野蛮杀人案时常发生。这些都是硕士博士学生。还有几个小留虐打同学的被判刑。有非法移民吗?没有。在美国的华人里,最勤劳最守法的是非法移民。这事实,是所谓的合法移民们不想接受的。
星星 回复 悄悄话 实际上谁上台都是换汤不换药。川普不是专业政客,所以现在搞成一锅粥。美国有无回天之力,还是 in God we Trust的吧。他也是赢在媒体上了。他当选前,媒体放的大炸弹把希拉里炸下去了。所以美国调查通俄门不是空穴来风。希拉里们绝对不是轻易接受死亡的白痴。
高斯曼 回复 悄悄话 网上很多讨论:Should the U.S. Merge With Mexico?
tellmey 回复 悄悄话 @润涛阎: 不接受闯王当选总统这个事实的恐怕是左棍吧?
workforwal 回复 悄悄话 大师就是大师,关键是自己有思想,请闫大师研究一下中国移民问题。现在美国有一百万非移民签证的中国人,今天美国有名的保守派Bictor David Hanson 呼吁驱逐这一百万中国人!只欢迎中国移民!
beaglegirl 回复 悄悄话 虽然感情上和理论上不能接受“开放边界,增加人口”对美国甚至我们是件好事,但楼主的理论至少开拓了我的眼界,从另一个角度看问题。要是智库精英们真的是朝这个大方向努力,知道他们的战略,我们也好有准备。阻止不了,也可以逃跑。
润涛阎 回复 悄悄话 川粉们最大的特点是不接受事实,而且被闯王忽悠到指鹿为马地步也无察觉。比如:在美国,所有的族裔里最勤劳的族裔是西裔,可在川粉眼里反而被诬蔑为懒人。比如,在美国,非法移民的犯罪率比美国公民平均犯罪率低得多,是在美国最好的良民。可这事实在川粉眼里就倒过来了,闯王本人就胡说八道说非法移民是强奸犯。他从来不根据事实说非法移民是良民、比美国出生的公民犯罪率低、比美国出生的公民勤奋。
倒打一耙、颠倒黑白、混淆是非,是闯王的拿手好戏。
tellmey 回复 悄悄话 一叔大师是评价顶端的西医, 阎大师是评价顶端的中医, 是现代李时珍, 但阎大师开中药行, 开西药不行, 对西方认识上存在很大的误区, 存在片面性和不准确性
星星 回复 悄悄话 回复 '田园闲居' 的评论 : 我从来不做损人不利己的事情。我说选川普的人主要诉求,不是全部诉求。你认为选川普的人当时主要诉求是什么?不想让民主党上台就是不想让他人不劳而获,不想让非法移民占用资源。难道选川普的人都是因为种族主义才不想让民主党当选吗?肯定不是。正因为华人自私,目光短浅才投川普。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'beaglegirl' 的评论 :

问题在于:如果不站在战略高度,就无法得知未来不是靠制造成本发展经济,更不是新技术拉大国与国之间的经济,因为那必然是产能过剩。科学技术的快速传播与扩散,想靠这个拉开距离是痴人说梦。未来真正的经济发展制约因素是消费,而消费是由人口决定的。美国造出再高级的手机,那也只能在美国卖掉3亿部,而中国印度可卖掉13亿步。其它东西也一样。假如用手机做“代表”(用什么做代表都无所谓,只是个代号,表示的是国家总消费额),卖3亿部手机可以支撑3个航母战斗群的军事实力,那13亿部就可以支撑13个航母战斗群的军事实力。所以,美国要想保持霸主地位,那就必须保住经济总量第一,由于在过去的一百年里不论科学技术如何发展,美国的经济总量的三分之二是消费。所以,必须有足够的人口维持消费。你不能指望一个人手里买4部手机。你也不能指望每个人买四部车。没有了消费,经济就萎缩,税收就减少,第一的军事实力就维持不了。

当然,如果美国能肢解中国和印度两个人口大国,那美国的消费可以保持世界第一。如果不能肢解中国和印度两个大国,美国唯一能做的就是加速移民,最后完成吞并墨西哥与加拿大。

这与华人思考的“华人出钱养老墨孩子”的思考根本不在一个层面上。楼下说的“鸡同鸭讲”的原理是对的。战术家考虑的油盐酱醋与战略家考虑的远期国家战略,为此而打架,简直就是互相无法理解的程度。就好比思考种花的怎么浇水与思考月球图片的在争论,各说各话,无法沟通是必然的。骂街的就更表明自己的无教养,连文章都看不懂,谈何辩论?
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

>> 1. 我还没看到过美国任何人提出过我这个战略构想。
>> 2. 我根据我自己的研究得出的结论是:美国只要把墨西哥30%的人口引进,增加美国的消费和

雄才大略,鸿鹄之志!
beaglegirl 回复 悄悄话 其实华人有左中右的政治分歧不是坏事。楼主用自己的名人效应提供了一个活跃的政治讨论的平台。只不过希望讨论完不要更加憎恨对方,而是理解对方的出发点。如果全美国的政治倾向分布是正态分布,华人左中右顶多集中在平均 +/- 25% standard deviation 的范围内。所以我们尽量别给对方扣帽子,分裂本来就不团结的华人群体。
田园闲居 回复 悄悄话 回复\'星星\':您的观点,说选trump 就是不愿把钱分给弱势群体?非常非常不公平。投票给trump 的人也是有很多不同原因才投票给他。很多人反对非法移民,关键词是“非法”两字而不是移民,很多投trump 票的人都辛勤工作,本分纳税。不是不同情弱势群体,是不愿把自己辛苦挣来的钱给四只健全,却躺着吃福利的懒人而已。
尘之极 回复 悄悄话 人工智能的到来将引起传统制造业的革命。工人成本不再是重要因素。制造能力来自于对人工智能技术的革新,而不是还盘算着中国,越南或墨西哥谁的成本更低。
Justness 回复 悄悄话 坑越深越难自拔!!!
beaglegirl 回复 悄悄话 楼主大概是站在super elite或者统治阶级(或者超级利益集团)的高度看问题,而我们所谓在非法移民方面的川粉看将来局限于自己,华人,或者中产。所以才互相有鸡同鸭讲的感觉。不管将来怎么发展,没有对错,只有利益的分配公平与否。
大部分中产认为Elite已经和老百姓脱节了,也不再信任Elite了。看看这场elite VS 大众的仗怎么打法。
星星 回复 悄悄话 中国人普遍思维是有局限性,但逢中必捣的人肯定有问题。
星星 回复 悄悄话 在川普带领下,美国和加拿大已经打起来了。加拿大为了避免出口关税,已经把飞机组装厂搬到阎先生家门口去了。还收编加拿大呢?我看直接捣了渥太华还差不多。你们做啥好梦呢?
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '莲盆籽' 的评论 :

简答:

1. 我还没看到过美国任何人提出过我这个战略构想。
2. 我根据我自己的研究得出的结论是:美国只要把墨西哥30%的人口引进,增加美国的消费和维持低物价,事实会让更多的人认同吞并墨西哥整个国家。旅游就是一大收入。“由于那是墨西哥”,旅游就比不上“由于那是美国”。去迈阿密度假的就改为去墨西哥南部等没去过的地方度假。现在老墨在加州太集中,应该往各地疏散。闯王上台也是好事,他的做法很快就会诱发物价上涨,更多的人会认识到他堵移民的路走反了。未来往回走就会更加威猛。中国移民的数量太少,以后也应该在美国放宽时大量进入美国。

当墨西哥被收编后(墨西哥人是愿意并入美国的,只是现在美国人不答应而已),美国的消费和制造业能力就加大了。美国在美西战争前后都有收编、扩建的历史经验,美国是从13个州扩大到50个州的,就根据历史经验足以顺利完成收编过程。简单地很。从13个州到50个州,难在打仗,后面的收编或购买非常顺利。收编加拿大也一样,根据已有的历史经验,容易得很。根据人口,定出州数。比如墨西哥变成5个州或N个州,加拿大变成2个或3个州。分州容易,合并州难。美国历史上从13个州扩大到50各州,每个州的收编过程都有记录。因为美国历史很短。事实上,如果菲律宾公投时同意被美国吞并,那菲律宾就是美国的第51-53州。是菲律宾公投主张独立的票多。

国家还是在地理位置上相连更好,以免发生战争冲突。苏联就想过把导弹核武器安在美国边上的古巴。所以,从战争角度考虑,美国还是收编墨西哥加拿大为上策。

没有办不到的,只有想不到的。只要想到了,就有越来越多的人谈论此话题,就慢慢会被认可。润涛阎现在挨骂没关系。未来的历史会证明当年谁看得远。
星星 回复 悄悄话 选川普的人主要诉求是不愿意把自己的钱分给弱势群体。我是坚决倒川的支持者。
莲盆籽 回复 悄悄话 博主把墨裔移民问题在法制,道义,和经济利益各层面上解释得清楚透彻。赞!
川粉们看不懂应该不属于智商问题,而是心理上的抵触。毕竟支持他的人都不愿相信川普排外反移民损害的是华裔的生存环境和美国的长远利益。

关于霸主地位,我是否可以理解为dominant position? 我中文程度不够,请阎先生体谅,霸主好象是贬义词?作为美国人,我支持保持世界第一地位,国家的和平稳定和繁荣富强是个人奋斗成功的大前提。
请问阎先生,收编加拿大墨西哥的设想是哪一个智库提出的?或许是多个智库?民主党共和党派别很多,但大都属于执政理念的差异(您说的战术问题),但在大目标(战略)上基本一致,就是保持美国的dominant position。

收编或兼并加墨符合北美三国的长远经济利益,尤其现在经济全环化趋向已很明显。NAFTA实际上已朝这个方向迈出了第一步。
但美国联邦制度在statehood加盟上有个Equal footing的规定,各州权利平等。请问阎先生,美国用什么来诱惑加拿大墨西哥以国家主权换取州权呢?
润涛阎 回复 悄悄话 weibao 2018-06-29 15:57:09
好文。 狭隘,自私,无知的人最终只能是永远做二等公民

华人的确严重缺乏有战略眼光的人才,跟犹太人比简直天渊之别。这可能是因为中国的小农经济的传统文化导致的,也可能是华人只在考试时读书为的是考名校。毕业后就不再读书了。也自幼缺乏独立思考能力。目光短浅到令人惊叹地步。你告诉他们真理,他们会怒火满腔,因为他们与真理背道而驰。他们不喜欢探索真理,只喜欢自己想知道的言论。您简单概括的“狭隘、自私、无知”是他们的主要特征,还有不接受真理和事实。他们认为的,基本上都是与事实相反的。

paris_echo 回复 悄悄话 支持川普的一系列制造业回归的政策,抑制工会新政,也支持老阎的移民说。

无论川普如何改变移民政策,已经在美国的大量非移是不会走的,只有极少数会因某些原因离开。
下届总统修正错误,开放移民就是了,想来美国的人乌泱乌泱多。

而制造业回归才是重中之重,没有制造,靠借债过日子也到头了,也人再多也提升不了实力

朽木1976 回复 悄悄话 照此理论,中国的版图大着呢。。。过去了就是过去了。里根,老布什那是行政令,非法还是非法。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'lovNordstrom' 的评论 :

是学而优则仕的传统文化影响。当然,毛粉们川粉们是不是真的有学问,的确是个疑问。有的可能是博士,但只是在他们自己的领域。我写过一篇文章,论述了这个现象。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'HCC' 的评论 :

润涛阎所有的文章,所有的论点,都有数据和科学支持。当然,那些看不懂只能靠胡咧咧的,我给他们解释也徒劳。
lovNordstrom 回复 悄悄话 “说到底是读书人歧视劳动人民的千年传统文化的延续”,个人观点,那都算不上读书人,是伪读书人而已。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'HCC' 的评论 :

谢谢!不过,川粉们不会去读的。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'beaglegirl' 的评论 :

中国以前消费量小是因为两个因素:一个是传统文化攒钱,一个是赶紧炒房。这第一个因素会因为存钱不合算而改变,第二个因素很快就会消失。10年前我计算的是2019年差不多房地产到顶,有文章,题目大概是2019年以后的房地产。是根据当时的数据计算的。即使差几年,也不会差太多。

也就是说,中国的消费观会改变。否则,经济就无法发展,到头来产能过剩导致经济危机太大。政府就会鼓励消费。待房子抄不动了,政府就会鼓励消费。消费这一块,是中国未来经济发展的唯一看点。你不用对此着急。
HCC 回复 悄悄话 回答一个问题:
已有众多研究,基本上在学界已没有甚么争论的问题 - 那就是非法移民的犯罪率要低于美国公民这件事:

可见Oxford Research的研究如下:
"...urban crime problem is not generated by immigrants, legal or undocumented, and that immigrants are not increasing crime rates."

Immigration and Crime
( http://criminology.oxfordre.com/view/10.1093/acrefore/9780190264079.001.0001/acrefore-9780190264079-e-93 )


或是这篇:引用Cato的研究:"Illegal immigrants are 44 percent less likely to be incarcerated than natives. Legal immigrants are 69 percent less likely to be incarcerated than natives. Legal and illegal immigrants are underrepresented in the incarcerated population while natives are overrepresented."

( http://www.politifact.com/california/statements/2017/aug/03/antonio-villaraigosa/mostly-true-undocumented-immigrants-less-likely-co/ )



或是这篇:引用多份研究,指出"...the literature demonstrates that immigrants commit fewer crimes, on average, than native-born Americans."事实是:移民可能降低了犯罪率:"We find no evidence to indicate that immigration leads to more crime and it may, in fact, suppress it."

Fact check: Immigration doesn’t bring crime into U.S., data say
( https://www.pbs.org/newshour/nation/fact-check-immigration-doesnt-bring-crime-u-s-data-say )


纽约时报的文章:
"Analyses of census data from 1980 through 2010 show that among men ages 18 to 49, immigrants were one-half to one-fifth as likely to be incarcerated as those born in the United States."

Contrary to Trump’s Claims, Immigrants Are Less Likely to Commit Crimes
https://www.nytimes.com/2017/01/26/us/trump-illegal-immigrants-crime.html
润涛阎 回复 悄悄话 我第一篇文章就谈论了:“除了被经济制裁的北朝鲜伊朗等国家外...."

实际上北朝鲜伊朗不可能成为世界霸主,南韩、瑞士、新加坡科学技术再发达,照样无法当世界霸主,因为经济总量无法维持世界第一的军事实力。
beaglegirl 回复 悄悄话 中国现在产能过剩,人又多,但不消费。要是不能出口不是人多反而作茧自缚了吗?
喜大普奔 回复 悄悄话 你的逻辑有个致命问题,把可能当必然。
“经济总量决定教育投资与人才培养、科学技术投资、军事实力投资,也就决定了是否是霸主地位。经济总量第一的国家,很快就在军事实力上走到霸主地位。”

你展开谈谈南北韩的经济和军事?
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'beaglegirl' 的评论 :

关于财富再分配的话题,那需要单独写,因为涉及的面太广。如果简化来说,不论科学技术多么发达,影响的是制造能力。就是产能过剩的解决办法。这并不难办,比如每人每天工作四个小时,每周工作四天。但解决经济总量不能靠生产过剩,而是靠人口的增加与消费。经济总量维持着军事实力。我们说的是在同一个世界同一个时间,就是你发展经济的方式与我发展经济的方式基本上一样,各国都差不多。在这样的条件下,经济总量靠的是人口以维持的消费。

喜大普奔 回复 悄悄话 @润涛阎

我对你的理解力也感到悲哀。

最简单逻辑,世界军事有排名,世界经济也有排名,一一对应么?你能理解我的问题么?你回答下。
喜大普奔 回复 悄悄话 所以从经济上看霸主,是错的。

霸权如果不是吞并,那一定要当盟主。当盟主一定要有军力,有钱。光有钱就是肥肉。钱不是枪。

谁gdp第一谁有霸权,错误的。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '喜大普奔' 的评论 :

我对你的理解力感到悲哀。

当今的科学技术传播速度之快,是历史上任何朝代都无法比拟的。像当年英国与中国那样的科学技术代差,在未来是不可能存在的。经济总量决定教育投资与人才培养、科学技术投资、军事实力投资,也就决定了是否是霸主地位。经济总量第一的国家,很快就在军事实力上走到霸主地位。这是现代科学技术下的经济学与社会学现状,你还拿清朝的例子来说事。我可能为了减少读者浪费宝贵时间而删除你太低级的评论。
喜大普奔 回复 悄悄话 第一,一定是军事霸权。我举过一个非常简单的道理,是村里的地主老财怕山里的土匪还是山里的土匪怕地主老财?

我的假定是地主老财没武装,或者武装在土匪面前不堪一击。没意义的胡搅蛮缠就别跟我讨论了。

军事霸权需要经济支撑。论重要性,一定要排一排,军事第一,经济第二。
这也是为啥有金川会。
beaglegirl 回复 悄悄话 消费部分有道理。但是如果因为自动化的发展,不需要这么多体力劳动力,他们又没有高等技术,变成光消费吃福利不贡献的的大部分,财富怎么再分配?
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'beaglegirl' 的评论 :

你在思考华人是否与墨西哥人产生利益冲突,这与我的文章没关系。我在从经济发展的战略角度谈论美国如何维持世界霸主地位。就俩个途径:一个是肢解人口大国消费大国的中国和印度,一个是壮大美国自己的经济总量,而现在的经济总量2/3靠消费,而维持消费的唯一途径是增加人口。
喜大普奔 回复 悄悄话 “一个国家的经济总量决定了是否是霸主地位”
这个如果按一般说,有道理。如果按必然性说,错误的。
你查查清朝开始被打时候的经济吧。
喜大普奔 回复 悄悄话 最高法院为啥收回总统的大赦权?因为大赦不合法。
最高法院为啥最后一次全部大赦?因为大赦合法。
为啥最后一次大赦?因为大赦不合法。

如果美国最高法院这么运作,那还叫啥移民法的尊严。
beaglegirl 回复 悄悄话 有人总说不支持非移就是种族歧视,把自己当成了准白人。不懂这是怎么推出来的。但是我可否反过来推理一下:支持边界开放,不怕墨西哥成为主流,和华人竞争,因为他们只和低等劳动力竞争,是否也对自己或者华人太自信了,太乐观了,也是某种意义上的歧视呢?虽然我真心没这样认为,可是总把支持边界控制说成歧视听起来像人生攻击。老说支持川普就是智商低,这么说的人既不理智,也不聪明。
润涛阎 回复 悄悄话 不能用过去的眼光看待现在与未来的经济。一个国家的经济总量决定了是否是霸主地位。维持霸主地位需要经济总量第一。维持经济总量第一,2/3靠消费。也就是靠人口的增加以增加消费。没有消费的增加,经济就立刻萎缩。没有经济总量第一,就维持不了在经济基础上的军事实力。过去二十年靠举债维持军事实力,这条路走到头了。以后想维持经济总量第一,只有两个途径:一个是肢解人口消费很快就是世界第一的中国与印度;一个是扩张美国自己的人口以扩大消费增加经济总量。

闯王在倒行逆施,他在赌移民。他堵移民效果越高,对美国退出经济总量第一的速度越快,对美国的伤害就越大。
喜大普奔 回复 悄悄话 大家都知道一个小故事吧,一个和尚挑水吃,两个和尚抬水吃,三个和尚没水吃。这不是纯粹的鸡汤,因为融合是个很费力气的事情,不是你拿了人家的资源,人全杀光那么简单。
英国殖民地很多,美国也有,荷兰,葡萄牙,曾经有殖民地年代,最后呢?融合了?
要钱不要人,想想是好的,没法操作的。
另外,有点基本逻辑行吗?
最高法院收回总统的大赦权,然后大赦所有人,然后宣布,大赦不合法,再也不大赦了,最高法院是猴子请来的逗比么?
喜大普奔 回复 悄悄话 weibao 2018-06-29 15:57:09 回复 悄悄话 好文。 狭隘,自私,无知的人最终只能是永远做二等公民
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擦,又一个这样式的。烦不烦啊。
喜大普奔 回复 悄悄话 你这个尽快吞并墨西哥和加拿大来是美国伟大,大家也都谈谈。
我质疑两点,
第一,我假定你能吞并,实际这不可能,融合美国,加拿大,和墨西哥,会使美国更强大?
第二,你怎么吞并?不可能么?

当然,纯讨论,这两个问题可以分别展开,第一点可以基于吞并假设。
weibao 回复 悄悄话 好文。 狭隘,自私,无知的人最终只能是永远做二等公民
beaglegirl 回复 悄悄话 both trump 和 Hillary 否定 NAFTA 和 TPP。说明两党主要势力都不赞成这种经济体制的合并。而且EU 解体的可能性很大。虽然我们不知道最终全球化,全欧化,全北美化的趋势,但在如今的经济形势下,执行起来太困难了。
试图读懂楼主的战略计划,但高度实在有限,想不明白开放边界有什么好处。
van1962 回复 悄悄话 "润涛阎 发表评论于 2018-06-29 15:37:36
...我坚决反对所谓的非法移民这个概念,美国是移民国家,以后的经济增长还是靠人口增加而增加消费。美国能容纳的人口应该在6亿左右。需要尽快吞并墨西哥加拿大,人口还是不足以保持全球经济总量第一以维持霸主地位。闯王是倒行逆施,他在赌移民。他堵移民的效果越高,对美国未来的伤害越大,美国终将失去霸主地位。"

没治了.
cng 回复 悄悄话 赞同你对“法”的解读。话说1965之前,没有墨西哥非法移民这个概念。因为当时美国没有给墨西哥订上限,劳模走过来就行了,找到工安身之后再办移民手续。
65的移民改革,产生了“平等”的概念,每个国家名额7万。当时估计资讯也不发达,执法也形同虚设,劳模跟以前一样跨越国境,就产生一代代的非法移民了。
润涛阎 回复 悄悄话 我说的最高法院的话题,是回复网友疑问的,不是我的看法。我坚决反对所谓的非法移民这个概念,美国是移民国家,以后的经济增长还是靠人口增加而增加消费。消费占美国经济的2/3.美国能容纳的人口应该在6亿左右。需要尽快吞并墨西哥加拿大,人口还是不足以保持全球经济总量第一以维持霸主地位。闯王是倒行逆施,他在赌移民。他堵移民的效果越高,对美国未来的伤害越大,美国终将失去霸主地位。
喜大普奔 回复 悄悄话 天呐,这逻辑也是神了, 看看,看看 “如何解决这个问题?那需要美国最高法院重新确立移民法的尊严。需要大赦所有的非法移民”
一次性大赦所有的非法移民就给了移民法的尊严了,啧啧,啧啧。
“此后永久终止。需要最高法院宣布从此剥夺总统给移民大赦的权力。”, 然后又说,“老布什上台后搞了个六四绿卡”, ”克林顿上台后想恢复移民法的尊严,不再搞大赦。他就搞了个北美贸易协定”, ”里根大赦合法,六四绿卡合法,靠谎言政庇合法”

啧啧啧啧,既然这么多花样,你怎么搞定最后一次大赦后,再无任何变种的大赦?
凭什么最后一次全部大赦?还是那就话?怎么操作? 谁能保证最后一次?啧啧啧啧。
非法移民问题原来是大赦权利在总统,收回到最高法院就没有新的非法移民了,天下太平了,那些墙什么的都可以拆了。啧啧啧啧,你这脑子咋恁好使呢?连基础逻辑都不通顺,大家真看不出?
只要总统没大赦权,100%执行移民法,就不会有任何偷渡,任何撕了护照黑下来,没有任何非法移民了。我的天,真有一套,真有一套。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'Sam大树' 的评论 :

也许是读不懂,也许是不想读懂,因为满肚子怒气。文革开始时你跟红卫兵们讲这文革是浩劫,他们不想听懂,拒绝听懂。
长得像暴龙 回复 悄悄话 如果说先生认为对于总统大赦的移民史,许多华人都未必了解得清楚,那请问先生觉得墨西哥农民工们会了解得那么清楚吗?先生提出的让最高院大赦一次然后声明这是最后一次大赦,固然在程序上是很完美的。但是在南美劳动人民心中恐怕只听懂了“大赦”两个字,而压根没有听见“最后”两个字。恐怕这样的大赦的真实状况是极大地鼓励了南美人民继续偷渡美国。川普的做法可能程序上不完美,但是立竿见影。
Ausgaroo 回复 悄悄话 回复\'润涛阎\':你这个美国很快危机的观点和桥水的大牛分析的一致。他预测2020-2021。川普不懂经济。
Sam大树 回复 悄悄话 看来似乎读得懂楼主文字的人不是太多。
边走边看66 回复 悄悄话 @yangcen 说实话, 你的逻辑我跟不上,只想说在西方民主的进程中有一人一票也有非一人一票的阶段,无论什么方式都属于民主框架下的,和独裁专制有着本质的区别。
Noahh 回复 悄悄话 那些支持非法移民的人到底要不要法律呢?如果现在的移民法不合理,应该修改。
Noahh 回复 悄悄话 实际上大家都同意合法移民, 包括墨西哥合法移民。争论的焦点是没法控制的非法移民。
beaglegirl 回复 悄悄话 可不可以不要把支持川普边界隔离等同于种族歧视,这步伐迈得有点远。 和西裔劳动力有过接触的人大部分觉得他们憨厚质朴,善良勤劳。但他们只是墨西哥人的一小部分,好的部分。
支持边界开放的一派认为:
1. 有廉价劳动力,我们每人都能受益;--- 暂时如此。但他们一旦拿到绿卡或者二代就非常可能不再保留勤奋的传统,和华人不同。说好听点,知足常乐;不好听,得过且过。
2. 能带动美国长远发展; --- 进入科技时代后,发展需要科技型的受过高等教育的廉价劳力,不是体力工作者。后者失业的可能太大了,将来就是用完被抛弃的命运。
3. 对社会的安全没有威胁;--- 毒品,枪支的走私大部分从那里来。他们普遍法制观念不强,收贿受贿。就像不少华人。但少数华人终会受到正确的影响。要是主流变成了不守法,这社会就变成中国或非洲了。
4. 墨西哥人口爆炸,对华人没有威胁;--- 不少华人认为西裔友善,不和我们争夺资源。这是仁者见仁的事。我觉得证据够多了。但对没有充分接触过各个阶层西裔的人,只和到家里干活的西裔打交道,大概体会不到。况且这不是那个族裔的特点,谁都一样:人口够多,又没有最多得资源,当然要想法从别人手里抢夺。
su5 回复 悄悄话 你以为他们是便宜劳动力?他们各个不买医疗保险,我们还要供养她们的老婆孩子。到养老说时从住房到医疗,到吃喝时全是我们纳税人出钱。
润涛阎 回复 悄悄话 毛泽东执政27年,他最大的问题是他不允许农民工进城建设城市,用户口牢牢定死。就跟闯王不许非法移民进入美国卖苦力一样的思维和管理方式。没有农民工进城,中国就没有四十年的高速发展。闯王的倒行逆施,用不了几年就可看到后果:物价(蔬菜水果粮食、房子维修、割草、餐馆等)高升、导致加息减少通胀、高利息导致房价暴跌,接下来就是经济危机。
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 'westshore' 的评论 : 信息量比较大。有个疑问: Colorado河在墨西哥东北有一小段然后向东南入海,比起墨西哥及两侧的水体在地图上几乎看不到。那么,这条东北“小河”上游的水坝是如何让“大”西北的墨西哥变干旱的?虽然这不是关于干旱的科学论文,但求作者核实出处与结论为谢!
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'westshore' 的评论 :

还有一点需要补充:当今的经济发展离不开人口扩张,因为没有人口就没有消费,没有消费就没有经济发展。闯王是在把美国引向歧途。无知的人太多,跟着闯王倒行逆施。他们不知道如果没有墨西哥非法移民在田间劳作、在建房修房,美国的物价立刻追赶瑞士,高科技产品也卖不出多少,最后是恶性循环。这些川粉们不懂当代经济,对社会科学一窍不通。他们也不打听打听美国几千所大学受过高等教育的人是怎么看待今天和未来的。
westshore 回复 悄悄话 美国是二十年代末期开始有移民配额的,之前你想来就来了,只要身体健康能通过边检。法律是为人服务的,不是反之。大赦也好,daca也好,都是为美国社会需求服务,而不是什么对非法移民的施舍。六十血卡,美国一下子把中国出钱在美国读研究生院学位的几万学生留在美国,破坏了中美教育合作合同,美国占尽了便宜,平时是没有这种机会的。
daca这些孩子都是美国教育的,干吗不利用成为社会劳力?你可能考虑自己移民的公平性,但政府考虑的是经济的需求。
川普这种排斥移民的行为客观上使得美国的劳力市场模式无法维持,后果就是经济成本高,看看超市里的水果价格这一年涨了多少?因为没人采摘了,都烂在地里,还出口中国?
老中这些川粉们,自己就是第一代移民,反而反对移民。从经济角度讲,移民没有合法非法的概念,只有有与无的概念,在美国,没有了移民,经济效率就是第二世界的水平。
北京人靠着农民工把城市发展了,但一些人缺嫌农民工把城市弄脏了,川粉在移民问题上就是这个概念。
yangcen 回复 悄悄话 他们和trump太对脾气了。

一人一票这个做法本事就带有危险性和不合理性。 那中国的独裁专制可能就是最合理了。难怪中国能在这么短时间内迅速崛起。边走边看66同学,如果我说当初镇压六四是英明果断的, 你不会生气吧。
弗州约瑟 回复 悄悄话 同意,看风景
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'westshore' 的评论 :

终于来了个讲理的、了解美国历史的。不过,跟无知无畏的川粉们讲道理应该是白费劲。他们只知道胡乱喷。凭他们的修养,不骂人就不错了。了解美国历史?他们没那意愿。

还是谢谢!
yangcen 回复 悄悄话 我最看不上川粉的就是种族歧视。他们为啥喜欢trump,那时他们
westshore 回复 悄悄话 嘿嘿,原来老闫在这里与川粉开战,支持一下。
楼下有帖子说美国的强大是老墨非法移民之前就完成的,这是对美国历史太无知了。美国之所以发展很快,用100年走完英国几乎300年的路,除了有后发优势可以偷英国的技术成果外,最重要的是有廉价的劳动力。在历史上英国人之后是德国人,这是美国最大的白人移民群体,南部农民多是他们的后代,新纳粹和三K党在那里发展也不是偶然的,因为宗教因素反犹就是合理的,东北部的天主教徒不反犹。
后来是因为爱尔兰土豆危机导致的十九世纪后期大规模爱尔兰移民,之后是二十世纪初的意大利移民,一战后的大批波兰移民,等等。
第一代移民的特点是要求低贡献多,这是美国发展的主要原因,经济成本低,市场上总有廉价劳力。所以,美国不是因为什么老墨没来就发达,而是当时轮不到老墨。
美国在大萧条时期搞大工程来雇佣失业人口,弄了北水南调工程,胡佛大坝就是那时候建的。但这个工程是截断科罗拉多河的方式蓄水,这个做法几十年后导致墨西哥北部沙漠化,农业无法进行,一天平均收入是两美元,那么对比美国农业给非法移民每小时两美元的工资,老墨到美国工作就有吸引力。另外,不妨看看美国获得诺贝尔文学奖的那厮的作品“愤怒的葡萄”,当时美国农民工都是白人,是三十年代因为大农业失败的中部农民。但六十年代开始基本就没有白人干农活,而是老墨了。
城市服务业后台打工的多是非法移民老墨,因为能给店主省钱,否则你凭什么在美国餐馆里吃饭比欧洲便宜?
美国如果没有新移民继续这个模式就会竞技衰退,因为成本低了。比如郭台铭在威斯康星投资建厂组装电视,他给工人多少钱?他在中国给工人多少钱?
美国工人至少挣比中国工人多四五倍的钱,这个成本富士康不得不承担,但你见过那个资本家不挣钱的?
富士康在美国的投资是十亿,但政府的免税是四亿,加上运费和关税的好处,这才使得郭台铭值得投资。也就是美国不能没有低成本的劳力,而富士康的劳力成本是政府补贴实现低成本的。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '少林商僧' 的评论 :

美国跟欧洲不同。
1. 美国很多领土是从墨西哥夺过来的,而非法移民大多是墨西哥人。这种情况欧洲不存在。
2. 美国是移民国家,大家都是移民过来的。所以,分成“有证移民”与暂时还没有证的“无证移民”。有人说加州受不了墨西哥非法移民了,那就调查一下加州受过高等教育的人,比如在斯坦福伯克利UCLA等大学调查从学生到教授,看看有多少人赞成“无证移民”的称呼有多少人赞成“非法移民”的称呼。不就清楚了?大家总不能认可“知识越多越反动”的四人帮言论吧?
少林商僧 回复 悄悄话 涛哥被带着跑偏了。非法移民不等于墨西哥人。移民问题和难民问题已经成为困扰欧美各国的重大社会问题,川普勇于面对非法移民问题,并且积极着手解决这个问题,是值得称道的。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '看风景' 的评论 :

不符合移民法的移民应该叫“无证移民”比较科学,是绝大多数受过高等教育的知识分子认可的。你不信调查美国两千多所大学,从学生到教授看看有多少人认同“无证移民”多少人认同“非法移民”。难道知识越多越反动?
muhan 回复 悄悄话 苏格拉底用自己的生命诠释了恶法亦法理论,即只要是法律合法(符合程序)成立,不论这种法律是好是坏,即使它非常邪恶,当事人都要无条件的服从。西方对规则的重视的观念应该源于这个理论。华人观念的局限性是不是在于对规则的重视程度远不如美国人?
看风景 回复 悄悄话 先生差矣。

合法与非法的区别,小学生都知道,才高八斗学富九车的先生更是不在话下。

符合移民法的就是合法移民。不符合移民法的,就是非法移民。

那些哈佛,耶鲁的法律博士们,本应该清楚,但是知法违法的原因,就是个人私利,党派私利在作怪。

人们说,华尔街的大牛们,一旦沾上与本人或本公司有利益关联的股票,就无法客观的分析了。为什么,就是有私利的考量,无法做到客观公正。

不管里根,还是布什,奥巴,“大赦”必须有根有据,国会支持,通过法案。并非哪个总统就可以破坏或修改法律。国会作为立法机关,通过了法案,就是合法移民。

这是再清楚不过的事,再掰扯,那就是矫情。至于为什么矫情,只有自己知道(或者自己看不清,与智商无关,自己愿意糊涂)。

奥巴是破坏移民法的坏典型。他为了绕过国会立法,用总统政令,代替法律。他才是开了很坏的先例,总统破坏法律。用总统的权利,来绕过法律。把非法的,变成“合法”的。
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 'zl3341' 的评论 : 您把题目也一起评论一下吧?原题目是“川粉们需要搞明白的简单事实”,您觉得应该是?
zl3341 回复 悄悄话 1, 更在一下,O8在位的时候,不是不想大赦,不过每次都被共和党把持的议院给截住了。我们吃瓜群众不管你以前的大赦是哪个总统搞的,当下的状况就是,共和党反对,而民主党要大赦都要疯了。

2,非法移民的犯罪率的问题。我就想问问,非法移民在法律层面是不存在的一个单位,哪个大神这么有神通,能统计出来非法移民的犯罪率低于美国公民的?

高大上的数据没有,但我们这个安全的小镇,警局通报出的罪犯登出的照片,墨西哥人典型的长相太多。

3,哪个吃了豹子胆的政府部门和媒体敢妖魔化西裔?电视电影报纸等寡头,这不一直孜孜不倦的大赞这个族裔的么?

4,美国成为最强大的富裕发达国家,是在墨西哥人大批量偷渡之前。墨西哥人要涌进来一起享用他人的成果,而美国是在堵截。到底谁需要谁你很难搞清楚么?

5&6,墨西哥和中国比,我当然选择中国。不过呢,现在你提的是在美国的华人,自然要拿美国和墨西哥相比。其他的我不敢说,但我肯定你不愿意偷渡到印第安人的部落过日子。

我发现你很喜欢把美国建国之前的事情和建国以后开始的法治时期混为一谈。丛林法则时期按照丛林法则行事,法治时期依法行事,这个对你来说很难懂吗?

以前中国男的可以娶妻纳妾,现在你娶俩老婆试试?你要不要抗议一下为啥你现在不可以?
绝对运动 回复 悄悄话 市场经济是个创造财富过程。政治很大成分是分赃过程。基本上屁股往那座,舌头往那伸。
老阎工科出身说政治,且站很高,不容易了。
和一叔根本不是一条线上的蚂蚱,就像警察和小偷,能尿到一壶才怪。
政治过程总大多数时候是一部分人对另一部分人的剥夺。你的真理就是他的法克鱿
大洋之滨 回复 悄悄话 阎老文章的初衷是关于维持美国霸权的讨论。现在被带跑了,变成了讨论美国的移民政策。是只有我一个人觉得现在的讨论不但方向变了,话题的 Scale也变窄了吗?

在我看来,所有关于西移的讨论,都是关于与墨西哥合并这个方案的可控性的焦虑。加以时日,与墨西哥合并的可能性是存在的。但未必是现在。我之前提问为什么不先和英日合并,因为和英日合并的可控性要高一些。看来阎老不想回答这个问题。

那我有另外一个问题要请教阎老。阎老说肢解印中是不可能的。这个推断和印中历史上多次分裂的史实不符,也和阎老之前对中国未来走向的推测有分歧。请教阎老如何解释这个分歧?
iask 回复 悄悄话 最早来到加州的不是墨西哥人而是西班牙人;加州是宣布独立后加入联邦的,不是美国政府抢占的;如果加州不独立或是选择加入墨西哥, 今天的加州只不过是另一个毒枭的天堂而不是高科技的圣地;墨西哥非法移民正在叫嚣他们正靠着肚皮挺进加州, 很快墨裔就会是加州第一大族裔了。

没有福利可依赖的墨裔才靠出卖劳力赚钱, 第二代立即懒惰, 除了加州联邦的1/3福利支出被用在加州,尤其是这些非法移民身上。

你这篇文章中唯一说的有一点道理的是里根, 他是共和党但做了民主党极左的勾当(大赦), 这下左派无路可走只好变得极左。左到另原来支持民主党的选民心灰意冷。 什么荒谬至极的说法/提案都能出现: 比如所有非法移民都必须称无证移民,裸体游行,变性人上厕所,母鸡不能养在笼子里下蛋, 防掉小偷,偷钱不超过900不算犯罪,

建议你看看下面这个, 虚伪的左派精英都是些啥?

http://blog.wenxuecity.com/myblog/72974/201806/32418.html

喜洋洋2014 回复 悄悄话 润涛博士,你辛苦了。从28号早晨6点钟发布博文,一直解释辅导到晚上20点。到29号早晨4点钟又专门发文再次解惑,直到现在,还有这么多人需要上课。真是佩服你的耐心和耐力。你比小学老师还耐心,比大学教授还要有辨力。真是不愧为文学城第一博主。只是多注意休息,等待你的新书出版!谢谢你的博文!
侃-侃 回复 悄悄话 窃以为有个概念需要厘清一下:“大赦”是gift,而非right。
法律保障你享有rights,但不能保证你收到gifts。
firstuncle 回复 悄悄话 一句话说不清楚,给阎先生此文写了个短评,阎粉有理可以去我那留言,只要不骂人保证不删帖
tellmey 回复 悄悄话 3. 我们都知道一些西裔是勤劳的, 一些懒惰不干活, 一些合法的, 一些非法的, 为什么不支持合法的? 而去支持非法的?
歪伯 回复 悄悄话 治大国若烹小鲜,川闯王在弄BBQ,执政步子迈得很大,很多时候看起来没有按常理出牌。老阎分析下他后面的逻辑思维是什么?是要缔造更伟大的美利坚,还是要更好的保护好富人的地位和权利?很多人看多了政客的花言巧语和虚伪,可能对“心直口快”的闯王有种“逆反心理”般的亲近?
不破不立,既然总统拥有了特赦移民的权力,如果没有被判为违宪的话,估计就会一直延续下去。
人口总量是经济总量的基础,可人口总量多的国家也不容易控制啊,做霸主前既然达不到均贫富,那还得先统一思想,否则对照中国的历史,没当上霸主前,自身人口就被内乱消灭一半以上。
tellmey 回复 悄悄话 2.闯王公开讲"某些非法移民是强奸犯",而不是“非法移民是强奸犯”,请不要误导
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '我冇醉' 的评论 : 嗯,似乎明白了,为反对而反对,不假思索。谢谢了!
tellmey 回复 悄悄话 2. 闯王公开讲非法移民是强奸犯, 而不是"非法移民是强奸犯", 请不要误导
tellmey 回复 悄悄话 2. 闯王公开讲非法移民是强奸犯, 而不是"非法移民是强奸犯", 请不要误导
我冇醉 回复 悄悄话 回复时不时来看看:包顶颈,就是为反对而反对,专用歪理,专用擦边球。而用瓦筒(盖房顶用的)来做领子,一定顶颈!
tellmey 回复 悄悄话 第一句话就错了, "美国建国后的移民法...但总体上是完整的" , 目前的移民法漏洞百出, 工作量严重超过法律体系的负荷, 不是吗?
出门在外7788 回复 悄悄话 我以为你自己就是川粉
沽酒雪夜 回复 悄悄话 你追溯的历史还不够,以前就没有所谓的国家,什么合法移民非法移民?以前就没有所谓的法律,什么合法非法?
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 :

您对民主政体的运作不太了解或者存在曲解。

这个世界人,我说的是地球人,本质上都是极少数精英通过给大多数人洗脑来完成统治。当然,如果有一天科学家可以把崇拜基因打掉。在崇拜基因被打掉之前,一定是少数骗子带领多数傻子的社会结构,至于是民主体制形式还是独裁形式,那都是形式,改变不了“少数骗子带领多数傻子”的事实。

美国的犹太人只占人口的2%左右吧?我没查。反正低于亚洲人的比例。但媒体包括电视台报社好莱坞、金融包括华尔街、总统顾问包括经济的教育的国防的贸易的,清一色都是犹太人。至于乌泱乌泱的被忽悠的傻子们来说,他们的选票不可能跑到与犹太人无关的人那里。希拉里就别说了,那是公开的,就是闯王,他女婿和大女儿都是犹太人了。他把美国驻以色列大使馆搬到了耶路撒冷。被忽悠的傻子连最基本的事实都不想知道,只是瞎着粉谁,是一亿人还是四亿人,有何区别?

这个世界的本质是极少数精英的天下。不同的只是表现形式而已。就是从一个坑跳到另一个坑而已。但有一个规则,那就是:有竞争就比没竞争对社会稳定有好处。在美国,只要犹太人与犹太人精英在竞争就可以了。至于前台表演的木偶是白人黑人华人西裔,有什么关系?他们又不掌握媒体好莱坞,也不掌握华尔街,更不掌握白宫顾问们的想法。还有美国精英组成的智库,低智商的人根本就到不了掌握话语权的地步。华人也有高智商的人,然而,华人的基因里就有着极强的奴性特征,极难走到掌握美国命脉的地步。然而,中国作为一个国家,由于没有宗教的绝对统治地位,不被宗教约束,是非常有希望走向世界顶级国家的。我有文章专门比较周朝时中国的人口与地盘都与当时的犹太人差不多,但一部圣经就把犹太国家给毁了。历史的事实在那里。

时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '我冇醉' 的评论 : 您解释一下这个词(?)“瓦筒领”的意思就好了吧?
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 'beaglegirl' 的评论 : 您多虑了吧?
我冇醉 回复 悄悄话 tanjiang10 发表评论于 2018-06-29 08:11:38
回复 '我冇醉' 的评论 : 你一边去,你无厘头干什么。
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吃瓜群众指出个现象也不成?皇帝吧急太监急呀!
四则旧舍 回复 悄悄话 "需要最高法院宣布从此剥夺总统给移民大赦的权力。"

总统大赦的权力,来自宪法Article II, section 2, paragraph 1: He shall have Power to grant Reprieves and Pardons for Offences against the United States, except in Cases of Impeachment.

高法的职能是阐释宪法,不是修改宪法。宪法这样清清楚楚,白纸黑字,总统的赦免权不是高法可以剥夺滴。所以您的处理方法,虽然听上来合理,但是行不通。
blueflame 回复 悄悄话 调理清晰明了
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : 我似乎只读到楼主说 如 果 美国要保持世界第一,该......,没有说美国 需 要 保持第一吧?错了请更正。
边走边看66 回复 悄悄话 我还想回到你最初的问题上,

1. 我们为什么需要超级霸权大国,对人类有什么好处? 是应以国为本还是以民为本? 当初苏联解体,很多人骂戈尔巴乔夫是罪人,可看看其加盟国在独立后经过一段时间混乱之后现在过得越来越好,人民也尝到了民主自由的甜头,有的经济还跻身于发达国家的行列。俄罗斯人民也获得了更多的自由。 冷战结束,世界变得更安全。

2. 合并墨西哥,美国真的需要1.3亿的做基础工作的劳动人口吗? 不能按照需要引进墨西哥劳工吗?

3. 合并墨西哥的话美国的拉丁裔将会占40%,这对美国政治会有什么影响?你最初举例的秦国统一六国是在君主独裁统治下,而美国是一人一票的民主政体。拉丁裔的票仓剧增会不会导致其它族裔受到挤压(看看现在的加州)。 说句题外话,一人一票这个做法本事就带有危险性和不合理性。 当初罗马帝国的衰败是跟罗马皇帝卡拉卡拉对帝国区域所有人普发公民权有很大的关系。

老阎,与其这样打嘴仗还不如再写一篇好好阐述一下你的美国维持霸权的理论、实施途径以及会带来的好处和后果。
beaglegirl 回复 悄悄话 墨西哥人不用“更加”歧视华人而让我们处于劣势。当墨西哥人占到50%,我没有信心他们会甚至维持如今的政治正确,更可能加重歧视。南美人之间有根据肤色的歧视链。所以他们是有歧视potential的。制安会更乱,因为现在的墨西哥就是这样。现在加州的墨裔已经支持压裔细分,更何况等他们是多数呢?任何种族,在看到亚裔人这么少,还这么高收入,不可能无动于衷的,这是人之常情。只要权利够大,就很可能加以限制。
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 的确如此,在美国的领地,总统有权赦免任何人,除正被罢免的自己外。现在非法移民的数量大到不太能简单用特赦的办法就能解决妥当的地步,这个社会问题首先回归到移民局及执法部门依法解决比较合理。
悠哉的鱼儿 回复 悄悄话 写的很棒很有道理。 学习了。
润涛阎 回复 悄悄话 目前我没找到墨西哥移民歧视华人超过白人或其他民族的证据。反过来倒是多得是:华人歧视墨西哥人的言论在中文网上屡见不鲜。当然,我不懂西班牙语,也许墨西哥人在他们的网站上有歧视华人的言论,我不知道。在真实世界里,我见到的墨西哥人不少,我两边的邻居常年用墨西哥人割草,他们非常礼貌,千方百计地不能把草叶弄到我的地盘。如果不小心弄到了,他们当即弄干净。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 :

外国公民有尊重、遵守旅游或临时居住国的法律责任。就好比美国人到其它国家杀了人,该国有抓捕的司法权。否则,任何国家都可以派人到其它国家随便杀人。但根据国际法,任何国家没有强行掠夺他人归属的权力,比如美国总统不能强行让你加入美国公民。但反过来没问题,你愿意加入美国公民,能不能得到批准,美国有权决定。所以,里根大赦不违反墨西哥的法律,因为偷渡犯是自愿移民美国加入美国国籍的。

大使馆是领土。比如美国驻中国大使馆,等于美国领地。方励之王立军跑到美国领事馆,等同于跑到美国本土。中国不能闯入抓人,那等于到美国抓人。但难题在于:一出大使馆的门,那就不算美国领土了,他们没翅膀飞走。这就得靠两国政府谈判解决。前苏联发现美国在苏联大使馆里有间谍,但苏联不能进去抓人,只能是递解出境。如果在大使馆外面发现间谍活动,人赃俱获,那就是另外一回事了。
beaglegirl 回复 悄悄话 支持川普的边界政策不等于川粪,种族主义,反对AA,不同情弱者,看不其墨西哥人。楼主不一定就读懂了反对边界开方的读者。我们反对的是开放边界带来的混乱和不公,会negatively影响华人的生存。现在贪一时便宜长期来讲很可能造成不可逆转的人口比例变化,至华人于比现在更多的歧视
注册很麻烦 回复 悄悄话 非常了解美国,佩服!
tanjiang10 回复 悄悄话 回复 '我冇醉' 的评论 : 你一边去,你无厘头干什么。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 :

你缺乏最基本的逻辑。共和党总统把人家吸引过来了,在最高法院判决里根的做法违宪之前,你还用被共和党里根批判了的什么合法非法说事,就缺乏依据。里根错了,需要纠正,这没问题。你认同的法里根认为是弱肉强食不合人性的法。而这个里根的大赦做法并没有被最高法院定为违宪。就好比我说谁来我家吃饭,山珍海味免费吃,你来了,我关门说你非法,我突然改变了此时再拿什么不许闯入私宅法律说事,就是荒唐无理。
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 美国总统对非美国人是否有赦免权?
不言有罪 回复 悄悄话 哎,我说“有些川粉对白人崇拜”,就立马有川粉来为所有的川粉洗白。
还是山人说的对。
润涛阎 回复 悄悄话 我赞成与时俱进,并提出最高法院拨乱反正。在这之前川粉们拿合法非法说事就是笑话了。闯王今天给非法移民大赦,也完全合法。就是靠共和党两院多数通过特别条款他也易如反掌。所以,他如果让他们合法他们就合法,他不让他们合法他们就不合法。川粉们如果说支持闯王不大赦没问题,只要别拿合法非法说事就可。就来个“老子我闯王就这么办,你怎么着吧?”就很好。问题在于:对于川粉们来说,如果闯王给非法移民大赦,他们就会高呼闯王伟大、人性、宽容!就跟红卫兵大喊“文化大革命好得很!好得很!就是好得很!”一样。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 老阎你走上了粉的路,说里根不错是整体而言,移民大赦是他最大的失误,他哪句话不合适很正常,他又不是神,但也不影响对他的整体评价。
润涛阎 回复 悄悄话 我就纳闷了,难道川粉们把共和党总统里根在电视上滔滔不绝的演讲给忘记地一干二净了?那是不是若干年后闯王骂媒体Fake News的事也会被忘记得一干二净?
我冇醉 回复 悄悄话 正如我所说:瓦筒领!!
LaoxiangPAPA 回复 悄悄话 尊重楼主。但政策延续不是必须的吧?以前美国富有,走上坡路;需要人(或人才),移民法松点,人道点,唱得起高调;现在美国衰败,走下坡路,你还让他大度,大撒币,这不毁这个国家吗?以前百万人吃福利,现在千万人吃福利(比如10年,20年前吃福利的老中,再展望10年,20年后的老中),谁养?还嫌人少?

再说,犯罪率就是非法移民比合法移民少,少了非法移民的犯罪不更好?里根年代没有恐怖分子,现在情形早已不同,还延续以前政策?波士顿爆炸案就是移民二代搞的。多少人吃着美国,盼着美国倒霉。这种情形越来越多?美国还要继续敞开大门?
北生 回复 悄悄话 “粉"虽然是近些年的新词,可并不是新鲜事物。毛时代的个人崇拜有多疯狂,多数人应该有所了解。也不知道是否和中国历史上的专政集权,个人崇拜有关系。现在年轻人对娱乐人物的粉,由于媒体的怂恿,变得越来越让人感到牙碜。不可理解的是,自称某某粉似乎是件光荣的事。研究心理学的人也许可以掰开揉碎帮忙分析分析。
枪迷球迷 回复 悄悄话 同意老润的大部分观点。 不过“闯王公开讲非法移民是强奸犯。” 是fake news 断章取义。
入怀 回复 悄悄话
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 :

里根认为你认同的法本身就是弱肉强食非人性的非法的法。去查当年共和党总统里根电视上的辩论。
firstuncle 回复 悄悄话 纠正一下下面那个打字错误
回复 '不言有罪' 的评论 : 川粉反对白希拉里是对白人崇拜吗?请举个例子川粉对哪个合法的少数族裔,弱势群体歧视了?不要把反非法归到种族歧视上,能不能以具体的事实为根据贴标签?
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '不言有罪' 的评论 : 川粉反对白希拉里是对白人崇拜吗?请举个例子川粉对哪个非法的少数族裔,弱势群体歧视了?不要把反非法归到种族歧视上,能不能以具体的事实为根据贴标签?
firstuncle 回复 悄悄话 真是你写的吗?
01312009 回复 悄悄话 学习了!谢谢。
越吃越蒙山人 回复 悄悄话 一看到这标题就知道博主已经是输了。什么物种一经进化到粉的程度,就不需要事实了。观点就是事实,立场就是事实。这点我是早就有所领教了。所以和立场多么不同的人争论都不要紧,就是不能和各种粉较劲。
不言有罪 回复 悄悄话 说得好!
有些川粉对白人的那个崇拜劲头,和对少数族裔,弱势群体的歧视,我估计,稍微有点良知的白人,都看不下去。
ahniu 回复 悄悄话 https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Student_Protection_Act_of_1992
Prior to the Chinese Student Protection Act of 1992 (CSPA), President George H.W Bush issued Executive Order 12711 in 1990. This policy implementation was solidified by the actual Act in 1992. The Act’s main sponsors were Nancy Pelosi (D-CA) for the House of Representatives and Senator Slade Gorton (R-WA) for the Senate. The Chinese Student Protection Act of 1992 was passed on May 21, 1992 by the Senate, and passed by the House of Representatives on August 10, 1992. President George H. W. Bush signed it into law on October 9, 1992. The Chinese Student Protection Act became Public Law 102-404, 106 Stat. 1969.
事如秋梦 回复 悄悄话 回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 哪国的共产党?美国的?里根怎么上共产党当的?好奇ing.
ahniu 回复 悄悄话 https://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=128303672

As the nation's attention turns back to the fractured debate over immigration, it might be helpful to remember that in 1986, Ronald Reagan signed a sweeping immigration reform bill into law.
润涛阎 回复 悄悄话 里根被共和党称为最伟大最聪明的总统,他会上民主党、共产党的当?
共和党人说苏联共产党上了里根的当!
大号蚂蚁 回复 悄悄话 拉倒吧。里根大赦就是上了民主党共产党的当。都是说了不算的主。美国的移民问题从内战以后就日益严重。根本原因就是美国发达了。欧裔移民没有成为大问题,一方面固然是族裔,另一方面也是数量。毕竟欧洲日子也不错,持续移民压力小。即便如此,当年爱尔兰意大利移民也没少受歧视。犹太移民如果敞开的话也会少死很多。而拉美移民自二战以来就一直是问题。里根时代就是难题。妥协的结果就是赦免已经来的,限制再来的。可是民主党从来没有真正去限制新来的。比如这次所谓孩子分类,民主党除了这不行那不行,就是随便来行。来了以后又是什么阳光普照。所以左派在移民问题上完全没有底线的无耻。
时不时来看看 回复 悄悄话 总统有赦免(pardon)权。不知道相关法律(宪法?)有没有对这个权力的约束,比如人数(一次性或总共)等?
唐西 回复 悄悄话 讲得很有道理,也很有深度。
法律面前人人平等,就一直在怀疑和质疑。
民主体制的权力次序是,法官,政客和媒体。
违宪与否是法官说了算,而法官们里头又分三派,左右和中间游离派。
于是政客上台首要的是把能说话的法官提上来,如果没戏就去整顿媒体,让媒体的力量助己执政。
里根,老布什能凌驾于法律之上,是美国的政治体制所允许的。
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