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川粉的欣慰

(2019-08-11 18:45:30) 下一个

上周末El Paso的枪杀案,22人死亡,很多人受伤。伤者中有一个出生才两个月的宝宝,他有幸活着,因为他的父母用自己的身体掩护了他。现在这个宝宝父母双亡,成了孤儿。

枪案凶手作案之前在网上发表宣言,声称他要阻止非法移民“入侵”美国。被捕后又告诉警察他故意挑“墨西哥人”开枪。孤儿宝宝的爸爸是墨裔,不幸成了这个种族主义者的靶子。在白人至上主义者眼里,深肤色的美国人没有平等的居住权。

川普时常在有意无意中暴露出他那根深蒂固的种族意识。他说墨西哥人是强奸犯,还不时用推特将拉美裔难民妖魔化,用“入侵”这类字眼激起人们对他们的愤恨。几个月前,川普在演说中问对入侵者有什么办法时,就有人叫喊“枪射他们”。

枪案发生后,川普因他自己的种族主义言论和他对白人至人主义的估息和纵容态度而备受指责。但是,川普是不承认他在日益加深的种族矛盾中有任何责任的。

这个孤宝宝的大伯是个坚定的川粉。他告诉NPR记者,他的兄弟,宝宝的爸爸,生前也是川粉。他们支持川普的政策,虽然川普有些话“没有品味”(in bad taste)。他希望亲眼见到川普,看他是否真实,也要看看自己的政治观点是对还是错。大伯还想知道川普是否对曾经说过的一些话有悔意。

"I want to see if he's genuine and see if my political views are right or wrong. And see if he feels maybe some kind of remorse for statements that he's made. I just want to have a human-to-human talk with him and see how he feels."

周三川普去德州医院安抚伤亡者家属,这个已经出院了的宝宝被他的大伯带回去和总统合影。

 

孤宝的大伯满脸笑容,看起来他对这次会面挺满意的,虽然川普并没有检讨他的任何种族主义言论。他的弟弟弟媳刚刚死去,他的母亲的整天以泪洗面,他必须承担起养育孤儿的责任,这个男人还是选择原谅了他的总统。或许有人会说他是执迷不悟的川粉,但你也必须承认他的坚强和乐观。

可是,这孤儿的父母刚刚死于种族主义者的枪下,川普乐呵呵的竖起拇指,不知此情此景有何值得称赞?!

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评论
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '西风-西风' 的评论 : 我没说有人为无辜平民的死之欣慰,你的理解有误。
我理解川粉大伯笑容是为他偶像来访而欣慰,如果你有更善意的解读,我很愿意听。
我文中最后的问题,你能解答吗?
西风-西风 回复 悄悄话 why 川粉的欣慰 (2019-08-11 18:45:30)
有谁对造成22 人死亡的悲剧感道欣慰?这样说太过分了吧
一定要判这个邪恶枪手死刑。且不要拖。作为纳税美国人,我绝不想要养这等恶人。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '玉儿88' 的评论 : 玉儿好,谢谢你常来看我!

劳逸结合,我明白。爱你没商量!
玉儿88 回复 悄悄话 莲子辛苦了,一一回复网友的留言
尤其对不同政见的朋友们 : 友善~耐心解答他们的疑问

户外运动正当时,莫负这般好阳光
该锻炼的锻炼,该休息的休息
身体健康好心情~~
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 算了算了,唉唉不多说了!免得你连累你了。

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不怕连累,只是怕火上浇油。说过就算了。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '陈和春' 的评论 : 西方现代文明的自我毁灭和衰落,往往都是从过去最发达的地区和城市开始的,例如在欧洲,现代文明的自我毁灭和衰落从巴黎,伦敦开始,而在美国就是从巴尔的摩,底特律,芝加哥,费城,纽约,旧金山,洛杉矶开始!

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西方文明这样大的论题,一时半会儿说不清的。

但是,陈先生以底特律为例子是不能论证现代文明的毁灭和衰落的。恰恰相反,最近十年汽车城的繁荣复兴,从downtown向外扩展,每年几段街区改头换面。新建或重修的办公楼商店loft康斗越来越多,许多年轻时尚的professionals搬进城里住。周末球场菜市好不热闹。这里是我的第二家乡,现状我很熟悉。

陈先生的例子大概是二十年前的印象。大都市的确有混乱的地方,过去有现在有将来也难免会有,但Downtown revival近年来在许多大都市方兴未艾,预言毁灭太早了吧!
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'westshore' 的评论 : 至于陈春和的“歧视是人类社会生活的一种普遍而且十分正常的现象”的说法,是很罕见的

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呵呵,川普当政,将文明社会里不正常的现象变成常态了。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '林海平兔' 的评论 : 流氓骗子挺文明??? 人类堕落超光速。。。

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最可恶的是披着文明外衣的流氓!
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'warara' 的评论 : 媒体大谈德州反移民枪击案,却很少谈同时发生的Ohio枪案凶手是民主党那个假冒印第安人的女候选人的支持者。

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沃伦那几滴印第安人血比楼下那位的红脖基因多些吧?!
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '玉儿88' 的评论 : 非常感谢美丽的沙龙女主人莲子,提供这平台大家聚在一起 自由谈论,各抒己见,理性,雅致.

值得大家珍惜和爱护 !

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谢谢玉儿爱惜!
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 扣帽子打棍子

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人家拔枪了,捡根棍子防身都不管用
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 : 看你这位小妖还算个讲道理的实诚人, 不像城里的几个极端土匪胡说八道只会谩骂不讲理。 你先说一下, 怎么想起来称呼本人大姐来着, 哈哈?

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谎言重复千遍就是真理?!
土匪头子忽悠人的本事不小嘛,他说北佛教授是女性,反复几次就有许多人上当了,哈哈哈。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 哈哈哈哈,原来在这里啊。我这几天主要在万维忙着,没有看到你的这个帖子。结果发现土匪头和小土匪分别发文,我不明白就里他们在说啥,原来都是说的你这里的事。
现在土匪们不随便下山扫荡了,让他们在他们的威虎山里面威风的叱咤风云两句,还是应该被允许的!

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是的,别来我的门前吼就不关我的事。我最近忙着补习生物知识呢,没大关心政治,看见四处冒烟赶紧去瞧瞧是不是又在开我的批斗会,

老川这丑事没法洗地,土匪们赶紧斗地主转移目标,够狡猾的,呵呵。


莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '狮子羔羊' 的评论 : 支持一下,不要被疯子吓倒。

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谢谢支持!我短短一篇博文引来这许多评论,是有些不可思意。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 : 川粉的坚强处处可见。 华人极端川粉也有声言宁愿川普搞种族歧视华人都进集中营, 支持川普也不会改变。 信仰的力量是无穷的, 刀砍在脖子上也不痛。

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我在城里也看见有川粉这样说。是爱国者的忠诚还是偶像的号召力就不知道了。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 好莱坞巨星在意大利摆谱,结果碰了一鼻子灰,讨了个没趣,意大利副相那段话,怎么看像是中文坛子里常见的那种段子。

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二郎先生啊,没看出你帖的和我的话题有什么关系啊。

左左的批斗会改期举办行吗:)
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'mikecwu' 的评论 : 谢谢mikecwu陪陈先生聊天!他的话题很大,我有些跟不上呢。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'ss' 的评论 : 大赞陈和春的论述!希望能开博,以天下之忧而忧,扩大影响

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他不但有博,而且到处发长篇大论的帖,传教很积极,影响力很大了呀,你怎么还不知道呢!
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '大荣确' 的评论 : 我观察了很久,发现很多反川的人士几乎时时刻刻都要使用族裔标签,譬如在中文网站上“川粉”前面往往要加个“黄”字。

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讨论种族问题的时候不能不讲肤色吧。我是直接说黑人白人黄人棕人,客观事实,没有褒贬。

而且华人川粉(黄川粉)作为一个群体确实有不同的特色,相对于其它肤色的川粉。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'Newlady' 的评论 : 左们的高尚就是高高在上

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没学会就事论事?没看出你的评论和我的帖有任何关系!
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'texasnewyork' 的评论 : "枪案凶手作案之前在网上发表宣言,声称他要阻止非法移民“入侵”美国。被捕后又告诉警察他故意挑“墨西哥人”开枪。孤儿宝宝的爸爸是墨裔,不幸成了这个种族主义者的靶子。"
从“声称他要阻止非法移民“,然后他的行动就是“种族主义者“?我没搞懂。

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或许你可以问那大伯为啥他觉得川普应该Feel remorse.
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '注册很麻烦' 的评论 : 2个月大的婴儿父母死了它还被捧出来摆show,还有这满脸堆笑的大伯是高兴吗?床铺夫妻也在赞赏什么?高兴婴儿还活着?这婴儿成人后如果思维正常会是如果感受?

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我认为大伯是在强颜欢笑。没经历过这场面,有机会和偶像合影他也没多想。
川普阵营把这张照片发出来显摆真是无耻!
希望这宝宝长大以后也一样的忠厚老实,不然真难想象他的困惑和痛苦。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'dong140' 的评论 : 原来还有这么死忠的川粉

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至少他认为川普应该有Remorse, 城里的川粉连这点都不认同。。。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '南山小妖' 的评论 : 其实我很忙,但是实在忍不住要说几句。个人经历,庇护郡后,公立学校排名一落千丈,跑进来一堆黑帮分子,周围老实工作的一些老人吓得不敢在那周边住,但因为周边环境恶化,房子也卖不出去。这些老人一辈子辛勤工作,他们不可怜吗。

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谢谢小妖分享你的经历!

知道你很忙,可我好奇心重,想知道为什么你那儿会成为庇护郡。那是需要选民投票的吧?能不能说一下你那儿的人口组成?是不是老区进了新人,新移民还是年轻的 liberals投赞成票的?
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '南山小妖' 的评论 : 另外我认为动辄就喊别人是川粉,认为别人人品和思路有问题的人应该先看看是不是自己的人品和思路都有问题,我认为这些人很下流并且人格低下。

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我从来不以政治观点论人品。小妖你不是那种没自尊缺教养的人,不至于在别人的平台上发言还指着博主骂。所以我相信你没把我包括在下流并人格低下的那些人里。

我常用川粉这词泛指支持川普的人。这词本身不是贬意,城里不少人明言为作川粉而自豪,生活中我有不少川粉朋友。但这两年城里有些川粉品行低劣,言词嚣张,下流猥琐,所谓几只老鼠坏了一锅粥。有些挺川人士不肯与那些人同流合污,这我能理解。不愿当川粉的就不是川粉,在我就那么简单。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '南山小妖' 的评论 : 什么时候左派能不大喊着open border,做到有法可依,不逆向歧视华裔和白人,真正做到种族平等,color blind,并且以身作则把难民和非法移民接到自己家里,真做圣母而不是圣母婊,我就选左派。


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小妖这是在开左左的批斗会呢!:)

虽然我对你的一些措词有意见,但你认真地详细地讲述不少道理,我就多说几句。

你对左派的批评,我同意一部分。在移民问题上,我反对open border,支持移民法改革,具体怎样改可以讨论。但我坚决反对一些别有用心的人用非移问题作文章,趁机打击墨裔和弱势群体。

作为女权主义者,我反对用“婊”等贬损歧视女性的字眼。

至于说什么不把难民和非法移民接到自己家里就是假圣母之类的,小妖你不明白同情心和社会责任是两个不同的概念。很多人理不清这两个理念,以后有空再细说吧。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'playnice' 的评论 : 自我感觉很好。觉得自己比别人看得深远,更睿智。

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你不说道理,没法比较。
要不你为老川狡辩一下,让大家看看你有多么睿智?!
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '康赛欧' 的评论 : 川总统的言论有一定的土壤,代表了一些白人的想法。有些黄川粉执迷不悟,污言秽语攻击跟他们言论不一样的人,不能以理服人,我看到了这些人的下流与人格低下,我更加认为,有些黄川粉跟有些白人极端分子一样,脑子和人品都很有问题。

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本来想纠正你说,不是“有些”,而是“个别”,不可理喻的极端川粉。 再数了数,人数还真不少呢!
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 和天朝人民一样的。很多人支持武装出兵香港

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天朝专政控制舆论,人民信息不全,被蒙蔽情有可原。 但生活在自由社会的人, 却不懂得兼听则明,甘愿被忽悠,那就。。。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 借你的门面贴张小字报,支持一下!:)
http://blog.wenxuecity.com/myblog/73963/201908/11163.html

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谢谢凡人博主支持!

小字报写得极好,你应该直接帖过来的。我搬一节紧扣主题的过来:

作为一个国家的领导人,川普的话对人们的言行会有很大的影响,对那些仇恨犯罪的人更是有煽动作用并提供了理论基础。按川普的逻辑,墨西哥来的非移都是罪犯,不是贩毒的就是强奸犯。而在那些的仇恨犯罪人眼里或者心中,愚蠢无知让他们一见到像墨西哥人的人就以为他们是非移,是外来人,是罪犯,是毒贩,是强奸犯,是该赶尽杀绝的对象。由于这种原因,2017年的仇恨犯罪率就上升了17%,最近的两起大规模枪杀无辜的更是直接针对手无寸铁的西裔的。
在这种背景下,一个有良心的公民,包括华裔,都有义务和权力出来指出和批评总统在种族问题上的一贯言行,要求他不要整天当着总统却像个候选人一样,为了激励他的base去挑起民族仇恨,希望他能够成为各个族裔的总统,去带领全国走向团结而不是进一步的分裂。


莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '林向田' 的评论 : 这个婴儿的父母在埃尔帕索被枪手谋杀,为什么特朗普和梅兰妮娅还摆姿势,咧嘴笑着,竖起大拇指?

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这么简单的问题,就是没人答得出!
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '玉儿88' 的评论 : 种族主义,种族歧视不可抬头,不可公开化 !

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玉儿是明白人!
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '林海平兔' 的评论 :
丧心病狂
疮破流脓。。。

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林姐言简意骇,确实如此!
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'nightrider' 的评论 : “Could you please explain how racism has anything to do with anything you have written here? ”

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It does not please me to explain anything to you. Not at all!

有人用污言秽语攻击女博主,你去喝彩叫好。你知不知道“助纣为虐”,“同流合污”这两词用英文怎样说?!

鄙视你的假文明!
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '糊涂姐' 的评论 : 谢谢莲子写出来。真不明白他们还笑得出来。那个大伯是heartless.

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姐不糊涂,大伯糊涂又窝囊。

南山小妖 回复 悄悄话 我称呼你大姐是在别的帖子里看到一些你的信息,感觉你应该是比我大的女同胞。我不管左派右派,该叫啥就叫啥。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '文以止戈' 的评论 : 可怜的宝宝,无耻的大伯

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从他那段话看,大伯不是无耻,只是in shock,晕了。突如其来的横祸,可以理解他发懞。
他以为川普会有Remorse,还是知好歹的。 唉。。。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '文以止戈' 的评论 : 可怜的宝宝,无耻的大伯

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从他那段话看,大伯不是无耻,只是in shock,晕了。突如其来的横祸,可以理解他发懞。
他以为川普会有Remorse,还是知好歹的。 唉。。。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '不言有罪' 的评论 : 至于说枪手只仇恨非法移民,不知道被枪杀和枪击的人群里,有多少非法有多少是合法的?有多少是移民的?

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不言先生好,许久没见!

被枪杀的大部分是美国人。枪手根本不分合法非法移民,棕皮肤人在他眼里就是“墨西哥人”。

川普把美国出生的墨裔法官说成“墨西哥法官”。在他眼里,那位墨裔不是美国人。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'ahhhh' 的评论 : @莲盆籽,你自己说川普是种族歧视啊!我就问一句,合法非法,和种族有什么关系?

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关于川普的种族歧视,我的依据已在帖子说了。你楼上不言博主和凡人博主又有补充。
你有不同意见可以直接说出你的理由,不必弯弯绕的。你可以尽兴长篇大论,我这儿不限篇幅。你看那位陈先生把楼都快歪到他自己家了我也没删他。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '鲁钝' 的评论 : 这个画面演绎了什么叫“无耻“,什么叫“至贱则无敌”。

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有人说川普是Sociopath,我以前是不信的。看见这张照片吓一跳,无视他人感受,对别人的痛苦无动于衷,totally lacking empathy不正是sociopath的特征之一吗?
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '莲盆籽' 的评论 :
》看你不喜欢无关的人在你新的帖子发言,我就在这里说吧。原来那个家伙,说的是你啊,我一直都不知道她在说谁,我也是在她拉黑名单里面。看见她不停的发帖子,我一直在猜测是谁。原来说的是你啊!我一般不喜欢和女人斗的,但是这人有点不同。她斗老荡和辫子哥的目的完全不一样。算了算了,唉唉不多说了!免得你连累你了。
westshore 回复 悄悄话 给楼下,枪案确实不是种族问题,但德州的这次枪案是种族因素导致的,这已经从凶手的杀人宣言里证实了。而且是遵照川普的一贯言论行事的。
川普的言论并不是所有美国枪案的原因,但确实是一部分案件的原因,最低他没起什么好作用,甚至不谴责凶手的已经明确的动机。
至于陈春和的“歧视是人类社会生活的一种普遍而且十分正常的现象”的说法,是很罕见的,你可以说这是一种难以避免的现象,但别加上“十分正常”几个字,现代社会里没人认为这是正常的,哪怕你自己已提出了逆向歧视的说法,可见你也是不认为这是“正常”现象,最好自己的观点能自我满足逻辑。
mikecwu 回复 悄悄话 陈和春:解决西方文明的堕落需要用理智的方法,而且需要西方掌权的人敢于牺牲白人占统治地位的现状。西欧接纳阿拉伯人的主要原因是人口老龄化,需要劳动力,所以需要采纳移民。但为什么只采纳穆斯林人,而不采纳东亚人?东亚人移民的愿望很高,而且东亚人守法,不犯罪,注重家庭,去哪里都可以给这个国家做出大量贡献。

同样,美国资本家需要劳工,就招纳很多非法墨西哥移民。其实东亚很多人愿意过来干活,而且素质好,勤劳,犯罪率低。但西方为什么不接纳?其实西方白人有个很大的难言之隐:自己比不过东亚人,因此如果大量吸纳东亚劳工,今后恐怕会失去白人的统治地位。因此宁愿吸收其它地方的移民。当然堂而皇之的是说人道精神,吸收难民。其实就是需要劳工,但不要比自己好的劳工。
林海平兔 回复 悄悄话 流氓骗子挺文明???
人类堕落超光速。。。
陈和春 回复 悄悄话 巴尔的摩,底特律,芝加哥,费城,纽约,旧金山,洛杉矶,巴黎,伦敦,向暴力和混乱方向发展。 这是西方文明的自身重大问题, 不是种族问题。
如果把这些问题 欺骗性指向 种族问题, 就是西方文明在推卸责任,也同时体现西方现代文明的无能。
陈和春 回复 悄悄话 mikecwu:既然El Paso发生这样的暴力枪击案,难道算得上是美国城市里最安全之一吗?
只能够说曾经是。
我的问题与 种族歧视,种族主义无关! 我的问题是 为什么西方现代文明不能够让所有人 都能够更加文明?
更理性,可持续性繁荣? 这些城市的败坏,堕落说明西方现代文明缺乏 对于野蛮,落后和暴力的抵抗力,和免疫力。 特别具有自我毁灭的能力? 特别是在面对野蛮,落后,暴力和毒品文化,零抗拒力量。
巴尔的摩,底特律,芝加哥,费城,纽约,旧金山,洛杉矶,巴黎,伦敦,向暴力和混乱方向发展。 这是西方文明的重大问题, 不是种族问题。

warara 回复 悄悄话 媒体大谈德州反移民枪击案,却很少谈同时发生的Ohio枪案凶手是民主党那个假冒印第安人的女候选人的支持者。
玉儿88 回复 悄悄话 非常感谢美丽的沙龙女主人莲子,提供这平台大家聚在一起
自由谈论,各抒己见,理性,雅致.

值得大家珍惜和爱护 !
mikecwu 回复 悄悄话 回复“陈和春”:El Paso是美国城市里最安全之一,用这一点来说明墨西哥人犯罪率高是打自己的脸。

你说的其它几个城市没落,言下之意是那些城市里面有色人种多了,所以没落了?还是里面“有色非法移民”多了,就没落了?东欧,南欧,日本那些不接纳移民的国家,经济衰落又如何解释?

白人真的素质好吗?白人离婚率达到50%,Mass shooting都是白人干的。

Andrew Yang说到点子上了:失业不是由移民造成的,是因为大量的自动化造成的。美国的强大需要聪明的人来移民,也需要给美国大量普通人增加技术培训学校,而不是一窝蜂去上大学。这才是真正解决问题的方案,不是成天一个左棍左棍骂街可以解决的。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 扣帽子打棍子
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '大荣确' 的评论 : 【我观察了很久,发现很多反川的人士几乎时时刻刻都要使用族裔标签,譬如在中文网站上“川粉”前面往往要加个“黄”字。】

》哈哈哈哈,不要因为带了黄皮肤,你就认为是有不好的种族标签嘛!你记得龙的传人的歌词里面有一句,黑眼睛黑头发,黄皮肤......,那是龙的传人的意思,难道这个歌词也有贬义的嫌疑,没有吧?在中文网站里又能够找几个蓝眼睛的呢?

你要是不爽的话,你看看这样中不,我甘当“负黄川粉”,好不好?这样你觉得是不是有点解恨!?
北佛风光 回复 悄悄话 回复 '南山小妖' 的评论 : 看你这位小妖还算个讲道理的实诚人, 不像城里的几个极端土匪胡说八道只会谩骂不讲理。 你先说一下, 怎么想起来称呼本人大姐来着, 哈哈?

某些极端川粉说宁愿进集中营也坚决支持川普, 本人当然有川粉的微信聊天截图有证据, 不会随便信口开河。 只是这些微信聊天都是华人川粉实名, 本人可不愿意侵犯别人隐私在网上传播。

极端川粉的革命意志绝对值得大家敬仰。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '莲盆籽' 的评论 :
》哈哈哈哈,原来在这里啊。我这几天主要在万维忙着,没有看到你的这个帖子。结果发现土匪头和小土匪分别发文,我不明白就里他们在说啥,原来都是说的你这里的事。

现在土匪们不随便下山扫荡了,让他们在他们的威虎山里面威风的叱咤风云两句,还是应该被允许的!
狮子羔羊 回复 悄悄话 支持一下,不要被疯子吓倒。
陈和春 回复 悄悄话 大家不要认为我在危言耸听,杞人忧天? 我们看看底特律,南非,巴尔的摩,巴黎,伦敦从繁荣的顶峰到今天的衰败和堕落也就是短暂的二三十年,如果以这种速度发展和堕落,再过30-50年?西方现代文明的生死决战,就已经无法避免和逃避的现实问题了。到了那个时刻? 人类就应该准备好,至少几千万? 或者几亿人的牺牲与死亡的代价? 来换取人类决定是否进步, 还是西方现代文明退出历史舞台,成为历史?
陈和春 回复 悄悄话 枪击案和暴力冲突的发生是 各种各样的社会矛盾和冲突的后果,和结果。如果让越来越多的 美国墨西哥边境城市,越来越多的欧洲城市,加拿大各个大城市治安越来越差, 越来越落后,野蛮,暴力,犯罪,黑社会化和毒品化愈演愈烈!? 种族歧视的现象 只会越来越多,种族关系只会越来越对立。枪击案和暴力冲突的发生也会越来越多。 如果西方现代文明被证明必须退出历史舞台,终会有一天大规模战争也无可避免。这些事情的发生与种族无关,只与人类追求自由,安全和生存有关。如果有这样的一天?死亡和牺牲的代价一定会是十分惨烈和沉重。 不是几个枪击案,死亡几十人,几百人,几千人就解决问题了的。我们只是希望这一天永远不要到来。
大家不要认为我在危言耸听,杞人忧天? 我们看看底特律,南非,巴尔的摩,巴黎,伦敦从繁荣的顶峰到今天的衰败和堕落也就是短暂的二三十年,如果以这种速度发展和堕落,再过30-50年?西方现代文明的生死决战,就已经无法避免和逃避的现实问题了。
diaoerlang 回复 悄悄话 https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-08-10/italy-s-salvini-tells-richard-gere-to-take-stranded-migrants

好莱坞巨星在意大利摆谱,结果碰了一鼻子灰,讨了个没趣,意大利副相那段话,怎么看像是中文坛子里常见的那种段子。
南山小妖 回复 悄悄话 楼下那位大姐那你就要弄清楚为啥别人会那么坚强的支持川普了,而不是在这骂人,不解决问题。另外你说的宁进集中营也支持川普的华人,你举个例子呗,谁说过,怎么说的
北佛风光 回复 悄悄话 “这个孤宝宝的大伯是个坚定的川粉。他告诉NPR记者,他的兄弟,宝宝的爸爸,生前也是川粉。他们支持川普的政策,虽然川普有些话“没有品味”(in bad taste)。他希望亲眼见到川普,看他是否真实,也要看看自己的政治观点是对还是错。”

川粉的坚强处处可见。 华人极端川粉也有声言宁愿川普搞种族歧视华人都进集中营, 支持川普也不会改变。 信仰的力量是无穷的, 刀砍在脖子上也不痛。

又快到了极端川粉租飞机拉横幅的时候了。
mikecwu 回复 悄悄话 texasnewyork:如果你认为“墨西哥样子的人”=非法移民,这就是典型的种族歧视。如果枪手去关押非法入境的难民营地,开枪打死里面被关押的人,那你说他不是种族歧视,只是防止“非法移民入侵”还情有可原。美国不是一个白人国家,美国人可以是白人,也可以是黑人,也可以是墨西哥人,也可以是亚裔人。非法移民可以是墨西哥人,同样也可以是白人。如果你是看脸,而不是看身份证来判断谁是合法非法,那就是毫无疑问的种族歧视。
ss 回复 悄悄话 大赞陈和春的论述!希望能开博,以天下之忧而忧,扩大影响
大荣确 回复 悄悄话 我观察了很久,发现很多反川的人士几乎时时刻刻都要使用族裔标签,譬如在中文网站上“川粉”前面往往要加个“黄”字。
Newlady 回复 悄悄话 左们的高尚就是高高在上
texasnewyork 回复 悄悄话 康赛欧 发表评论于 2019-08-12 06:08:45
川总统的言论有一定的土壤,代表了一些白人的想法。有些黄川粉执迷不悟,污言秽语攻击跟他们言论不一样的人,不能以理服人,我看到了这些人的下流与人格低下,我更加认为,有些黄川粉跟有些白人极端分子一样,脑子和人品都很有问题。
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”我看到了这些人的下流与人格低下,我更加认为,有些黄川粉跟有些白人极端分子一样,脑子和人品都很有问题。”难道这是文明用语?
南山小妖 回复 悄悄话 巴尔地摩这个城市真是看着让人可惜,我去那里旅游,能够感受到原来是一个非常好的城市。认识的一对夫妻原来都是巴尔地摩公立学校的老师,因为实在考虑自身的安全问题,双双辞职离开。我问他住在那里是什么感受,他说他还算运气不错,没有被抢过。但他的朋友连搬了三次家,每次都被抢。极左派在巴尔地摩执政多少年了,就把巴尔地摩管理成这个样子。联邦给他们也没少拨钱吧,就冲巴尔的摩的这个样子,敢选极左派上台吗。川普上台不是他有多好,而是极左派实在让人忍无可忍。如果这次大选极左掌了权,大家可以看看几个蓝的发黑的城市,那就是我们的未来。很不幸,感觉现在民主党还被极左绑架了。我们当地的选举有一个民主党候选者很不错,可惜还是败给了极左
texasnewyork 回复 悄悄话 "枪案凶手作案之前在网上发表宣言,声称他要阻止非法移民“入侵”美国。被捕后又告诉警察他故意挑“墨西哥人”开枪。孤儿宝宝的爸爸是墨裔,不幸成了这个种族主义者的靶子。"
从“声称他要阻止非法移民“,然后他的行动就是“种族主义者“?我没搞懂。
陈和春 回复 悄悄话 我的问题在于,为什么西方现代文明 为什么不能够让巴尔的摩,底特律,芝加哥,费城,纽约,旧金山,洛杉矶,巴黎,伦敦,委内瑞拉,阿根廷 更加文明和可持续性富裕
为什么西方文明在 这些城市 和地区 能够让 落后,破败而不断扩张? 发展?
这是为什么? 西方现代文明要体现 优越性与生命力? 就应该 让巴尔的摩,底特律,芝加哥,费城,纽约,旧金山,洛杉矶,巴黎,伦敦,越来越文明,秩序, 发达而且富裕起来
而不是 让越来越多的 美国墨西哥边境城市 越来越落后,野蛮, 暴力,犯罪和毒品化!
注册很麻烦 回复 悄悄话 2个月大的婴儿父母死了它还被捧出来摆show,还有这满脸堆笑的大伯是高兴吗?床铺夫妻也在赞赏什么?高兴婴儿还活着?这婴儿成人后如果思维正常会是如果感受?
陈和春 回复 悄悄话 西方现代文明的自我毁灭和衰落,往往都是从过去最发达的地区和城市开始的,例如在欧洲,现代文明的自我毁灭和衰落从巴黎,伦敦开始,而在美国就是从巴尔的摩,底特律,芝加哥,费城,纽约,旧金山,洛杉矶开始! 因为,现代文明的物质丰富最能够吸引大量 复杂人口和落后文化基因的传播,在这种环境下面,西方现代文明更加凸显自己的竞争劣势,而很快被淘汰,而驱赶出去,被边缘化!
dong140 回复 悄悄话 谢谢分享。原来还有这么死忠的川粉
陈和春 回复 悄悄话 枪击案已经反应出来美国和西方文明社会 底层巨大的社会矛盾和冲突!!!不是“种族歧视”的简单词汇可以解决的!掩盖社会矛盾,进一步分裂于事无补。只有实实在在的解决实际问题,才能够避免社会矛盾进一步激化和升级。否则,西方现代文明很可能很快成为历史和过去!!!!
西方现代文明在南非,津巴布韦,巴尔的摩,底特律,芝加哥,巴黎,伦敦,的失败和沦陷!!!已经充分证明西方现代文明根本没有竞争力,是一种自我毁灭的文明形态!他们能够维持的可持续性繁荣,无法与伊斯兰,与中共的农耕文明,与非洲黑人的部落文明竞争!
南山小妖 回复 悄悄话 你看看现在民主党总统候选人一个个都是什么观点。就拜登还靠点谱,我把话放这,如果极左还这么瞎搞,把人逼到份上,必然有类似的事情发生。作恶的是那些只想着自己拿选票,吃人血馒头的政客,真正可怜的是枪击案中的受害者,普通老百姓,社会越来越乱,什么粉也屁用没有。
南山小妖 回复 悄悄话 其实我很忙,但是实在忍不住要说几句。个人经历,庇护郡后,公立学校排名一落千丈,跑进来一堆黑帮分子,周围老实工作的一些老人吓得不敢在那周边住,但因为周边环境恶化,房子也卖不出去。这些老人一辈子辛勤工作,他们不可怜吗。
陈和春 回复 悄悄话 歧视是人类社会生活的一种普遍而且十分正常的现象。 因为,人们永远存在好与坏,正确与错误的价值判断。只是我们不能够因为肤色,种族,政治观点,性别的差异而产生歧视。因为肤色,种族,政治观点,性别的差异是现代文明社会不可避免的正常客观存在。与歧视一样正常,随处可见!
我们说恐怖份子,流氓政权难道不是歧视吗?当然是!你把同意和支持川普政治观点的人称之为“川粉”的“标签”难道就不是“歧视”吗?你回答?你无非用了一种类型的歧视,批评另外一种类型的歧视。
当然,另外一方面也不能够把肤色,种族,政治观点,性别作为自己违法乱纪的“保护伞”!对于某一种人持有特别肤色,种族,性别的人的违法乱纪行为的批评,指责为“种族歧视”,无异于分裂社会!
陈和春 回复 悄悄话 在人类历史文明的发展过程中,各式各样的社会文明形态,都存在一些法律条款,或者价值观取向。在大中华儒家文明文明圈,儒家思想和孔孟之道发展和形成了:温良恭俭让,仁义礼智信和忠孝廉耻勇适用于农耕文明的价值观;在犹太教文明最基本的是十诫(事实上,犹太法典有613条诫命);随之人类进入现代文明,人与人之间的相互交往密切,各式各样的关系和交互作用越来越多,而且越来越复杂。因此,农耕文明,游牧和原始社会这些简单法律条款,远远不能够处理现代社会诸多的民事和刑事,国家层次的矛盾和纠纷。但是,如此庞大,巨细的法律条文,根本也不是任何(非职业法律工作者)一个普通公民能够完全理解和掌握的。类似于其他文明形态的发展,西方现代文明也根据基督教信仰和现代文明的社会实践,总结出来大家在日常生活比较容易记忆和掌握,耳熟能详的一套普世价值:独立,平等,自由,民主和博爱的价值观。因此,西方现代文明社会正在从一个宪法,宪政的法治社会,向一个道德标签的“人治”转变。 在美国我们正在见证这一切混乱现象。
价值观与宪法法律的区别:价值观与宪法和法律存在本质上的根本区别在于价值观的一种最基本原则和大方向,是一种从法律具体条款中抽象了,客观实现的条件,而形成的理想化精髓。就像我们在牛顿力学,量子力学,相对论中,抛开了一切边界和条件限制而抽象的牛顿力学的只要概念而已。
同理虽然,整体来说普世价值观整体来说,确实反映了西方现代文明社会人与人关系,国家管理方面的价值精髓。 但是,价值观毕竟不是宪法和法律的具体条款。因此,就形成了今天西方用价值观治国,和用宪法法律宪政治国的日趋严重的矛盾和冲突。这种矛盾和冲突正在日益被放大,而突出地体现在了西方党派利益和政治理念的严重的不协调。
我们列举一个简单实例:民主和自由,是西方社会现代的主要价值观之一。仅仅从民主自由的概念和标签。这种理想化赋予人们无限的权力和想象力,言论自由,信仰自由,思想自由,出版自由,宗教自由,正在扩大向吸毒自由,性自由,性别自由的方向发展。。。。我们就简单以“言论自由”为例;价值观民主自由中言论自由的概念,并没有规范和限定“言论自由”的前提条件和边界条件的。所以,在价值观中的“言论自由”比在法律条款中的“言论自由”要理想化很多,价值观中的“言论自由”赋予人们没有边界条件和前提的绝对“无限言论权力”。但是,事实上在现实生活中无论是西方现代文明的法律体系,还是中国农耕文明的道德治国。“言论自由”事实上是存在边界条件和前提条件的,并没有绝对的“言论自由”。例如,西方社会的法律除了“言论自由”以外还有“保护个人隐私”法和国家“保密法”。因此,在西方法律中“言论自由”事实上已经排除了“侵害他人隐私,发动人身攻击,侵害他人名誉”等等等语言暴力,公开国家“机密”和公司商业机密的犯罪行为。
事实上,西方法律关于“言论自由”事实上仅仅是关于个人理性表达不同政治,宗教,文化,艺术观点,意见和看法的权力。除此以外,并没有赋予人们更多的权力。
再例如:关于宗教信仰的自由。在西方现代文明制定关于“宗教和信仰自由”的时候,西方文明社会正在经历了“政教分离”过程,和确保“宗教和信仰”不被政治所裹挟和挟持。而不是相反,更方便政教合一的宗教(伊斯兰教)以宗教信仰自由的名义向西方现代文明社会渗透,形成以伊斯兰教信仰的政治和文化圈。所以,西方现代文明的法律关于“宗教自由”的前提条件是“政教分离”的宗教。而不是赋予“政教合一”的宗教,以宗教自由的名义向西方社会自由渗透和自由扩张。
然而,自由主义者,正是利用了西方现代文明的价值观,对抗和颠覆西方现代文明从宪法宪政的法治社会,向价值观治国,“道德治国”,的“人治”社会转变。这种转变正在分裂西方现代文明社会,为人类文明的发展和进步导入了极大风险。这种风险可能正在从根本上颠覆现有的西方现代文明。
所以,从这方面我们应该体会到,诸如“独立,平等,自由,民主和博爱”价值观虽然提供人类非常美满,理想化的无限权力,想象力和发挥空间,而且,充满美美的正能量! 但是,潜在的危险性和被别有用心的人“利用”,与西方现代文明社会的宪法宪政法治的社会秩序“背道而驰”。因为,我们应该知道一个常识,在我们人类存在的物质社会,还是人类社会,没有任何一个理论,概念和名词是“绝对真理”;如果脱离前提条件,和边界条件一定出现谬误,偏差或者自相矛盾。 这一点正是很多人想精心策划和“利用”的,我们一定要理性和明智,多加小心。
所以,我们必须应该进一步明确知道。仅仅有西方普世价值观是不够的。必须要把这些价值观 用宪法和法律的形式正确表达,和准确界定下来。宪法是一切法律的总纲,宪法也只能够规范一个国体,政体的基本纲要,此外,必须还要有系统性,完整性,逻辑一致性的一整套完整法律体系,事无巨细的把普世价值观完整,而准确的表达出来。否则,无论什么样美好的价值观都可能被利用,滥用,成为“人治”的社会的“道德”基础。
现在,西方的“政治正确”正是提供了西方现代文明从法治,向“人治”社会转变的“道德”基础。而且,一旦这种“道德”治国成为社会“风气”?没有人愿意,而希望受到“指责”,争先恐后的心态就要开始作祟,和“占领”道德制高点,和“话语权”,将成为人们的一种普遍社会追求。如果这样的社会风气和人文环境形成,再和“媒体”相结合,就可以完全取代美国的宪法法律和宪政。 这将会是一种非常危险的结果。
因为,西方普世价值观中缺少两个最根本重要的价值,那就是“社会公平与正义”。而任何一件事情“社会公平和正义”都是不可或缺的。这种“社会公平和正义”正是通过宪法,法律体系和宪政的实施中体现出来。
南山小妖 回复 悄悄话 什么时候左派能不大喊着open border,做到有法可依,不逆向歧视华裔和白人,真正做到种族平等,color blind,并且以身作则把难民和非法移民接到自己家里,真做圣母而不是圣母婊,我就选左派。另外我认为动辄就喊别人是川粉,认为别人人品和思路有问题的人应该先看看是不是自己的人品和思路都有问题,我认为这些人很下流并且人格低下。
playnice 回复 悄悄话 自我感觉很好。觉得自己比别人看得深远,更睿智。
康赛欧 回复 悄悄话 川总统的言论有一定的土壤,代表了一些白人的想法。有些黄川粉执迷不悟,污言秽语攻击跟他们言论不一样的人,不能以理服人,我看到了这些人的下流与人格低下,我更加认为,有些黄川粉跟有些白人极端分子一样,脑子和人品都很有问题。

老姐 回复 悄悄话 和天朝人民一样的。很多人支持武装出兵香港
Fanreninus 回复 悄悄话 借你的门面贴张小字报,支持一下!:)
http://blog.wenxuecity.com/myblog/73963/201908/11163.html
林向田 回复 悄悄话 Why is Trump and Melania posing, GRINNING, and giving a thumbs up with the infant who’s parents were murdered by the shooter in El Paso.

这个婴儿的父母在埃尔帕索被枪手谋杀,为什么特朗普和梅兰妮娅还摆姿势,咧嘴笑着,竖起大拇指?
玉儿88 回复 悄悄话 回复 '莲盆籽' 的评论 :

"孤宝的大伯满脸笑容,看起来他对这次会面挺满意的,虽然川普并没有检讨他的任何种族主义言论。"

没文化不可怕,可怕的是愚昧和愚忠啊 !

种族主义,种族歧视不可抬头,不可公开化 !
林海平兔 回复 悄悄话 丧心病狂
疮破流脓。。。
nightrider 回复 悄悄话 Could you please explain how racism has anything to do with anything you have written here? You and other liberal leftists have undergone full (prefrontal cortex) lobotomies eradicating any vestige of rationality and reason. All you have left is the most primative Pavlovian reflex associating anything bad with Trump and racism. Lunatic asylum is where the liberal left socailists like you belong.
糊涂姐 回复 悄悄话 谢谢莲子写出来。真不明白他们还笑得出来。那个大伯是heartless.
文以止戈 回复 悄悄话 可怜的宝宝,无耻的大伯
不言有罪 回复 悄悄话 想起了姚勋的故事。当年洋鬼子对皇帝说,你们把人阉割了当太监,很不人道。
结果,第一个出来抗议的,就是太监姚勋。
估计这位宝大伯川粉,就是姚勋再世。他大概为他的哥哥光荣牺牲在川粉枪下而骄傲吧。
至于说枪手只仇恨非法移民,不知道被枪杀和枪击的人群里,有多少非法有多少是合法的?有多少是移民的?
同是移民,为什么会有人那么仇恨非法移民呢?因为一旦把移民贴上“非法”的标签,同是移民的人立马就把他们归入另一类人群,而脑子里就不再产生同理心的脑电波。他们对“非法移民”的苦难就能视而不见了。所以贴标签是洗脑和煽动仇恨的最有效的方式之一。希特勒,斯大林和毛共都是这方面的高手。床铺用起来也得心应手。看看他竞选时他给共和党其他候选人贴上的标签吧,更不用说给其他民主党人了。
ahhhh 回复 悄悄话 @莲盆籽,你自己说川普是种族歧视啊!我就问一句,合法非法,和种族有什么关系?
鲁钝 回复 悄悄话 这个画面演绎了什么叫“无耻“,什么叫“至贱则无敌”。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '黑贝王妃' 的评论 : 川普已更正了他的说法,是精神病人的错!

我同意这个说法,白人至人主义者都是神经病!
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'ahhhh' 的评论 : 合法非法,和种族有什么关系?!
黑贝王妃 回复 悄悄话 川普说:不是枪的错,是人的错。难道禁枪不就是要减少人犯错的几率吗?总统的逻辑我也是醉了!
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'voiceofme' 的评论 : 美国走到这个地步,真该反省!
ahhhh 回复 悄悄话 非法移民是什么种族?
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'Sam大树' 的评论 : 蛮老实的样子,给两句好话就信了。
voiceofme 回复 悄悄话 It is our president. It is our own shame.
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'OutOf_Africa' 的评论 : 死忠,见识了!
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 还有孩子的爷爷奶奶外公外婆!
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : 他醉心于总统无限大的权力
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '狮子羔羊' 的评论 : 是不是和那些被家暴又不肯离婚的女人一样的心理。。。
Sam大树 回复 悄悄话 不用替这大伯难过,他有自己的小算盘。
这么高兴的样子,说不定他妈。。。
OutOf_Africa 回复 悄悄话 川普当年就说过:“我就是在第五大道拿枪杀了人,我也不会丢一张选票。” 这个大伯的票,无论如何是铁票了。川普选民的素质,川普看得最透。
Fanreninus 回复 悄悄话 孩子真可怜!
cng 回复 悄悄话 凡是有自主行为能力的伤员,都拒绝和特朗普见面。
特朗普唯一就只和这个2个月的婴儿见面了。

人活到这个份上,也真是没意思。
狮子羔羊 回复 悄悄话 这个大伯,我为他难过
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