豆司令是也

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〖论坛上左派-骂人打架和丑女郎〗

(2008-03-11 00:05:28) 下一个

百度上说:

"左派"(或左翼)、"右派"(或右翼)来自法语。史学界普遍认为"左派"和"右派"这
一对词语诞生于18世纪末的法国大革命。

政治术语中左和右的概念起源于法国大革命时期。在1791年的制宪会议上辩论时,
拥护激进革命的人恰好坐在议会的左边,而主张温和的保守派(立宪派)恰好坐在主
持人右边,于是,人们习惯上将革命的一派称为“左派”,反对革命的一派称为
“右派”。后来,马克思、恩格斯在创立科学社会主义理论时从这一含义中引申为
右派即资产阶级反动派,左派即无产阶级革命派。

左派又称左翼,右派又称右翼。左派与右派的区分通常有两层含义。

在政治上区分左右的第一层含义:左派是指站在地位比较低的阶级一边的人,右派
是指站在地位比较高的阶级一边的人

左派由于社会地位比较低,通常主张变革,所以"左派"一词又有进步的含义,而"倒
退"保守者称为"右派"。这就是政治上左右划分的第二层含义。

有些人认为:
1右:自私贪婪一些就是右;
2左:无私高尚一点即为左.
3人性是自私的;社会性是无私的.
4自私太过违背社会性;无私太过绝人性.
5因此,人类注定要在左派与右派的纷争中获取进步.

==================================================================
在海外论坛上比较简单,爱国,民族主义(尤其在台独问题上) 基本属于泛左派,热
爱毛主席,共产党的属于更极端些的左派。

传统经典的左派在我心目中是一帮非常理想主义、极端激进的家伙,但从小至今对
真正左派我总是满怀敬意,深深崇拜的

比如本人出身大地主家庭,却变卖家产,走出家庭寻找救民的革命真理,直至英勇
牺牲仅活了27岁的彭湃。



再比如同是出身地主,为革命献出一家众多亲人生命的毛泽东一家,还有江姐等等
无数我们知道的先烈。


对左派的仰慕是对一种英雄主义的向往,对他们的崇敬是因为他们为了一个理想,
能作出超越自身,以至献出生命的极端行为,象江姐,她激进、极端但决不狂热,
问问我们自己,能象她一样的大义凛然地为理性献身吗?如果不能的话,对这种左
派我们能够不敬仰不崇拜吗?

回到论坛上的政治,以及因为政治引起的愤怒争斗。不少人在这类争斗中,虽然没
有牺牲性命但牺牲了马甲,很多人不理解,为什么?值得吗?

我从最早就反对在论坛上讨论政治,因为结果必然是斗个你死我活,最后一地鸡毛。
这里面是有原因的,比如有些网友高喊应该讨论政治,或是他们对政治没有真正了
解,或是政治对他们作为一个人来说没有那么重要,所以他们才可以随便泛泛的谈
谈。

为什么呢,政治作为我们每个人的人性组成来说是最最奇特的一部分

是最虚的一部分同时也是最实的一部分
是最坚硬同时也是最柔软的的部分

在全面工业化现代化资本主义社会,一个人理想化的政治信仰,基本变成支持/反对
政治家提出的一些具体的对自己有益或无益的施政措施,变得利益化庸俗化,从一
方面来说这是进步,这就是民主。但从另一角度,政治信仰完全失去了理想化的七
彩光环,变得实实在在。对每一个热爱革命,渴望英雄主义重现的人来说,内心总
希望仍然保留那么一小块美丽的崇高的心灵田园。

虽然我在诗意化政治之对于左派的理想主义成分,这其实解释了部分原因为什么奥
巴马受很多人,特别是年青人的支持。举个例子:我本来是想选希拉丽的,但儿子
说服了我选奥巴马,我们几个扑克晚会的朋友,一家说要是选的话就选哈克比,另
一家要选荣莫尼,因为他们可以减税,然后反问奥巴马只有空洞理想没有任何实质
好处,儿子听了很气愤,说怎么只能光考虑自己的利益呢。这或许是年轻人和对理
想失去憧憬的中年人的区别。对很多仍不甘放弃理想主义的人,奥巴马或许是一道
可触摸的光环。

对于一个成熟、对自己认真、并对人生和生活严肃的人,他们的政治观是其人格形
成的一个重要部分


以走廊坚定左派代表金笔来说,对毛主席的感情,对中国的热
爱是伴随他成长的一部分,这部分深深融入他的世界观,成为他自己的一部分。所
以对这部分的攻击某种意义是是对他的信仰的攻击,以至与感觉到是对他的人身攻
击。同样我完全可以理解走廊其他一些年轻的左派,比如巴尔、巴特、老粗、无言、
胡杨等等。他们的气愤是完全真实的,因为年轻他们不象老金可以控制自己的愤怒,
所以便有论战、争论和辱骂。因为他们在捍卫他们内心一直深信的东西,这东西曾经
有多少人人献出了生命和献血,可以不同意但至少应该尊敬!!

所以这是我及其反对大家讨论政治的根本原因,你不可能通过几篇简单的或根本逻辑
不通的文章  来改变任何一个真正对自己世界观认真的人的信仰,这是多少年的积
累、多少年的思索,是形成我们人格的最神圣的一部分。(这种逻辑不通和低级思考也
是使包括我自己在内的一些人想骂的原因,我后来劝告几位网友,根本就不要去打开
那些文章省得生气
)

你并不是在说服一个人,你是在挑战一个人作人的根本,所以是不可能有任何结果、没有
调和余地的,不是所有人都会有过激反映,但对于那些对自己信仰认真严肃的人,你触
摸的是他们身上柔软纯洁的一部分,他们肯定会疼痛会捍卫,会反击,并不只有“愤青
两个字那么简单,
而且没有什么理性在里面,理想主义本身就是非理性的。

尽管我自己在政治上极为宽和,但民族主义和“理性地抽象的信仰”共产主义是我
的底线。如果有台独,我会毫不犹豫地支持动武。别问我什么理由,也不用和我讲
人性,死人什么的。保持国家完整是我永远不变的非理性信仰,是我作为一个中国
人最基本的东西。我自己很少谈自己相信的东西,也决不想去说服别人,对右派我
能理解,选朋友左派右派从来对我不重要,但我完全能理解那些激进的“左派愤青”
的感觉。

我不提我自己几位好友的政治面目了,和这些最好的朋友之间反而很少谈政治,
为我们的友谊不是建立在政治基础上的,但据他们反映,本来他们大多属于右
派,结果在走廊的氛围下被逼成了左派,在这里需要强调一下走廊右派的功劳。


最后我想谈谈丑女郎,这周末和碧血有不少交流,她说对我最不满的是袒护丑丫在
走廊骂人。我仔细想了想,同意她的说法并向她道了歉。我一直是尽力删丑丫的帖
子的,但总有做的不好的地方,在这里我自己向所有走廊被丑丫骂过的朋友一并道
歉,尤其是不少“右派”年长的网友。

我不否认我对丑女郎有感情,因为我了解她理解她。她家里出身大资本家,解放后
几次运动下来家产一次次被分光没收,她是很有资格恨共产党,做右派的。她说她
外祖父的一句话给她很大影响,她外祖父对她说,就算我们自己家不再富有,但和
解放前相比,中国受到尊敬,国家强大,我们仍然可以吃饱穿暖,这就值得了。

我和丑女郎见过面,她一点不丑,是个高大漂亮的女孩。我问她为何在走廊那么凶
悍,她说她从小是在街头上和男孩一起混出来的,有时面对一个比她大的男孩子,
手里一块砖头就要对她劈头砸下来,她必须眼睛不眨地怒视,知道只要一转头,就
会头破血流,与此相比,骂两句算什么。她很奇怪他们怎么那么敏感,因为连她是
个女孩都不在乎,他们应该学的坚强些。(她原话是“让他们坚强点!”我晕)

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阅读 ()评论 (61)
评论
淑女司令 回复 悄悄话 回复两只黄鹂的评论:
臭黄鹂看把你乐的,唉,可时间倒转我可能还是做同样的事情,你这么固执应该知道,怀念思凡那时候

那时我们也争也吵可不是这样的
两只黄鹂 回复 悄悄话 我觉得走廊很不错,一共只发生了三起骂人事件,居然让大家检讨了这么久,看来文人的道德还是高啊。

哈哈
两只黄鹂 回复 悄悄话 说到丑女郎骂人,我就觉得好笑。

我记得***曾经说,“人才全跑到司令麾下了”。丑女郎立刻说,这话够贱的。。。

说句实在的,我觉得她这句话能卖大钱,如果司令你真的是走廊成为政治走廊的罪魁的话。



两只黄鹂 回复 悄悄话 回复淑女司令的评论:
哈哈,我觉得应该好好幸灾乐祸一把。

1:司令,你被光荣地被标志成了罪魁,把文化走廊弄成政治走廊的罪魁。我觉得几十年来对毛泽东的评价都可以套到你的头上了。

譬如你耍两面派,引蛇出洞,迫害右派分子。。。

2:本来在右派知识分子英明领导下的走廊,因为你的夺权, 被逐渐边缘化, 受到歧视。。。

3:在这里骂人的全是左派, 而你是其中的一个。



vacallo 回复 悄悄话 金笔:”左派为什么骂人?我是这样想的,这实际上是个“hot button issue”,右派们知道怎么一按,左派们准跳起来“

网上确实如此。不知怎么的,凡污言秽语的,必定支持共党。
看到不同观点的,必上去大骂一通,帽子胡乱就戴上,走狗这些词语都是现成的。

该不是共党必灭的前兆吧?
vacallo 回复 悄悄话 ”丑女郎他们几句话就驳倒了?“
真是乱弹!

我看那个女人嘴巴太臭,张口从来不说理。让她这样的支持共党真是坍台啊。别人不愿意和她搅一混水罢了。
喜欢跑步 回复 悄悄话 回复悟空孙的评论:
同意两岸和平,决不要战争。
淑女司令 回复 悄悄话 对呀乱弹这个观察很准确
我想他们俩是就是很聪明很尖锐,让人害怕
我自己因为对挨骂不敏感,不能完全体验性理解
sanfengzi 回复 悄悄话 回复乱弹的评论:
你说得很有道理。是,毕竟是人家辛辛苦苦写的,这个我还真没有想过。
淑女司令 回复 悄悄话 好吧好吧,给你道歉too
小小花 回复 悄悄话 To司令JJ:额不是叨咕,是对你没事就道歉表不满!你都不是斑竹了,咋还有这毛病,该打PP,赫赫:)
淑女司令 回复 悄悄话 一天没来有这么多留言,真开心。花花呀,你就别叨叨咕咕了。做了是为自己的心,
和自己的做人原则,我们翻过这一页找新的玩吧。
凉山兄,金笔兄,乱弹弟弟,谢谢留言,和丑丫聊过,让她来看有这么多人都惦着她。

表弟争取为你的电脑写篇梨花
來自大涼山 回复 悄悄话 司令的文让我对版主的苦衷更理解了,以前一直觉得你们窝囊,没体会到你们的为难之处,在司令和小花的博客留言里多有冒犯,在此道个歉了。
走廊里最喜欢,佩服的女网友就是丑丫和丰子,真诚爽直,才思敏捷。
说来好笑,俺还曾和丰子吵过一架,大败而归,后来开始关注她的贴,反而是从理念上觉得越来越接近。
丑丫不来了,也无处寻觅,好在丰子还在。
司令不再去走廊了很可惜,以后只好常来这里领教了。
乱弹 回复 悄悄话 有很多有意思的评论呀。

有时觉得走廊的伪右们也蛮可怜。很费劲儿的写文章,可被丑女郎他们几句话就驳倒了。这也是丑女郎以及三丰子等被人恨的原因吧。司令的文字里对丑女郎是极欣赏的, 可因为有“道歉”的字眼, 有人就像抓到稻草似的。呵呵。
小小花 回复 悄悄话 To一个人的亲密哥哥,你说的太对了,你的评论常能一针见血,说实在的,为了司令的人人公平的理念,我们都牺牲了很多,其实,她已经非常公平了,有什么值得道歉的?该道歉的是那种没理还要争3分的人。

To 王哥哥,你的文章是水平高,不放热点,天理不容了哈!你喜欢我咋不早说哩,我好照顾照顾你,现在有心也没力了哈DD:)))
王立发 回复 悄悄话 回复小小花的评论:
什么?还可以自己要求放热点和置顶,我怎么不知道?真白在网上混了。早知道这样,我就强烈要求把我的文章都不要放热点和置顶。谁爱看谁看,不看拉倒,不看更好,还省得我写了呢。其实混到今天,我连什么是热点都还不知道呢。真白活了。你咋不早告诉我呢,真是白喜欢你了.呵呵。
一个人的亲密 回复 悄悄话 回小小花:
这是我最觉得三位版主了不起的地方。为了论坛的建设,还不得不去应酬一些闹事,抱怨的所谓论坛的大牌。还得夸几句。你们肯定有独特的感受,后来听说这是对情商的最好的训练。因为有一个更大的目的(办好走廊),让你们超越左右之分。我觉得读司令的这篇文章,她为自己的理想主义的感动,不少是源自她管理论坛时的情感经历与超越(克服某种委屈的心理,比如小小花的做孙子的感受,我绝非贬意)。
小小花 回复 悄悄话 其实还有件事儿我觉的该说明一下,虽说我们没有请求封丑丫,我们也没有请求封同样无理骂人的一些右派么,对于丑丫骂人的话我们都删了,而且,置顶热点等右派都更多一些,金笔的文章有时还得自己请求放热点才行,对于他们有利的他们不说话,一点点不利的话就纠起来,没完没了,姐姐你有什么好道歉的?要我说,因为我们自己是左派,为了公平,我们还有些矫枉过正了呢!
哪吒 回复 悄悄话 对我来说,右派或者左派本来倒没什么,很多时候,保守并不比急于变革差,他们有自己固守的传统价值观。司马光就是个大右派,但没法说他的政见是错的。
但这些和走廊右派不一样,正是走廊上的那些右派,让我失去了对网上大多数右派的好感。他们言论里充斥着的只是一种虚伪的道德观,断章取义地引用,逻辑上的漏洞百出,又从不承认自己的错误。在真理和道德的大旗下贩卖自己的私货。

我这电脑越来越不行啦,叹口气。周围没几个懂电脑的朋友就跟家里没个女人似的,要是两样都没有,大家看,就是我这样了。
表姐周末见!

金笔 回复 悄悄话 谢司令好文。今天才看到,评论也仔细看了,都是很有意思的。

左派为什么骂人?我是这样想的,这实际上是个“hot button issue”,右派们知道怎么一按,左派们准跳起来,真是太便宜它们啦。其实我们也知道右派们有好几处“痛点”,如果我们无聊也是可以玩它几下子,右派们也保准会蹦起来。

只是我们左派(就象您说的)是向往美好的,是人格完整的,决不会去做这些损别人,让别人痛苦,而对自己没啥好处的无聊事情,呵呵。我们不屑于...

最后,我也喜欢丑丫,她直爽而且很有文化,真希望再能看见她来WXC。
淑女司令 回复 悄悄话 回复老粗的评论:
谢谢老粗,看来你们的立场还不如我坚定,我其实一直不再意这类左右的东西,在走
廊其实和真正左右已经没关系了
淑女司令 回复 悄悄话 回复sanfengzi的评论:
碧血说她吧这ID 给了走廊一位玩了几年的"谦谦君子"了
淑女司令 回复 悄悄话 回复阿小名的评论:
谢谢你的歌知道你不喜欢阿毛,不过我喜欢你还是一样的
淑女司令 回复 悄悄话 回复老皮袄的评论:
那个左岸不知是否是连锁店,我们这里也有一家,吃过好几次
淑女司令 回复 悄悄话 其实我本来没什么派别成见,只要做人有点样子就行了,
谢谢无言写了这么多,人有相信理想主义的需要,有种净化自己的感觉
老粗 回复 悄悄话 回复一个人的亲密的评论

谢谢你的有关左岸的介绍, 很有文化呀, 在走廊贴一下吧, 那里很需要文化呀.

还有, 很赞同你对阿小名同志的预测.

老粗 回复 悄悄话 我想司令这里说的"左派的理想主义"中的"左派"指的是象彭湃那样的革命家. 这确实是令人激动的高尚情怀. 跟他们相比俺真是龌龊小人! 俺为什么接受别人称俺是左派呢? 3丰子的话(大意)是最简洁的解释: "那帮SB都说自己是右派, 我只好说我是左派." 其实那些人真的也称不上是右派, 不过是一群逻辑混乱, 还一天到晚叫喊着"人性", "独立思考", 受不得质疑的狂徒而已.

你说的对, "本来他们大多属于右派,结果在走廊的氛围下被逼成了左派,在这里需要强调一下走廊右派的功劳。"

对此我颇有同感, 他们逼人思考呀.

希望能常读到司令的大作, 另外, 丑Y不见了, 很觉寂寞.
sanfengzi 回复 悄悄话 回复悟空孙的评论:
请问你就是那个岂有此理吧, 特爱缠着我,就想让我被封了。那个岂有此理不骂人,但比骂人还恶心。
一个人的亲密 回复 悄悄话 回阿小名。谢谢你贴的歌。看了你无派的声明,祝贺你,可以预见你将来的转变。根据我个人的经历,当我以无派的立场发表言论时,SB右右们就会声你为极左思想与极左派。容不得你解释的。久而久之,我发现其实左派也不错,因为左岸。
阿小名 回复 悄悄话 另外声明一句:我是右派,当右派阵营充斥SB的时候,我就选择没有派别。

这首《毛泽东》,二十年前跟广天和一帮朋友一起在校园里唱过无数多回。那时候的广天,除了理想什么都没有,跟现在很不一样。

这首歌,有种浪漫的情感,诗化的优美,虽然我对毛泽东这人基本没有好印象。
阿小名 回复 悄悄话 司令写左派,亲密兄写张广天。给你们听听听这首广天早年的歌儿——《毛泽东》:
http://www.xlhs.com/flash/2/51/10873.html
一个人的亲密 回复 悄悄话 回无言与老皮袄:这里是百度中有关左岸的更多介绍。

“左岸”(La Rive Gauche),最早认识他,是地理上的一个区域的泛称,位于塞纳河左岸的圣日耳曼大街、蒙巴纳斯大街和圣米歇尔大街,一个集中了咖啡馆、书店、画廊、美术馆、博物馆的文化圣地。塞纳河由东向西成几字形穿越了巴黎,而巴黎城则是从塞纳河中央的西岱岛发展而来,左岸,孕育了巴黎。

公元14世纪起,西岱岛上的居民逐渐向河的两岸扩展,自法国国王查理五世起将王宫迁往右岸的浮日广场、卢浮宫、万森城堡后,政治权力中心渐渐移向了右岸,随即商业经济也在右岸蓬勃发展了起来。左岸除了一些零星的居民外,主要建了三所大学:索尔本大学(后更名为巴黎大学文学院)、三语大学(后更名为法兰西大学)、四国学院(后更名为法兰西学院)。由于当时学院的师生必须学会拉丁语,并用拉丁语写作、交谈,所以这一个区域也称拉丁区,这是左岸最早的区,一个由知识分子构成的区域。

到了十七世纪,路易十四迁居于凡尔赛宫,左岸成了从巴黎去凡尔赛宫的必经之路,这时的左岸获得了飞快发展的黄金时期。当时的达官新贵、社会名流纷纷来此建造公馆,这样慢慢形成了以文化知识界为主流的中产阶级社区,与右岸的王宫府邸、商业大街组成的权力和经济中心形成了鲜明的对照。无怪乎人们诙谐地称“右岸用钱,左岸用脑”。

由于文化知识界聚集在左岸,于是各种书店、出版社、小剧场、美术馆、博物馆等逐渐建立了起来。围绕这种社交氛围的咖啡馆、啤酒馆也应运而生,成了左岸知识文化人士重要的聚会场所。从紧靠赛纳河左岸的圣米歇尔大街开始,文化名人和先贤们光顾和聚会过的咖啡馆、酒吧遍布各个街区。

300多年来,左岸的咖啡不但加了糖,加了奶,而且还加了文学、艺术以及哲学的精华,加了一份像热咖啡一样温暖的文化关怀。“左岸”因此而成为一笔文化遗产、一种象征、一个符号、一个时髦的形容词。

当你随便走进一家咖啡馆,也许一不留神就会坐在海明威坐过的椅子上、萨特写作过的灯下、毕加索发过呆的窗口。

在最古老的圣日耳曼教堂周围,有最早的弗洛咖啡馆(cafe de Fiore,也称“花神咖啡馆”),这家咖啡馆和边上的德玛格餐厅 (Auy Deux Magots)是著名的哲学家萨特和他的情人海湟波娃几乎天天消磨时光的地方。现在咖啡馆的菜单上还印着萨特的语录:“自由之神经由花神之路……”。而附近的“里普啤酒馆”是安德烈·幻德及其《法兰西》杂志社撰稿作家们定期见面探讨写作心得的地方,也是圣罗兰经常涉足的地方。

如果说,右岸凝聚着奢华宏大的文化象征:香榭丽舍大道、刚果广场、埃菲尔铁塔、凯旋门、卢浮宫等等;那么,左岸(Rive Gauche)则有着着卓尔不群的精神指向:罗丹博物馆、克吕尼馆、MK2艺术院线等等。

左岸,作家与诗人的天堂,清贫的文化,年轻的奋斗,人文的气质。左岸,聚政治,经济,军事,文化,社会,生活,娱乐,休闲为一体。
左岸,独到的视野,竭力为您打造经典文化大餐!!
左岸,欢迎您有空常来坐坐!!!


张广天的话剧《左岸》
在南京等来了张广天,等来了他的“理想主义三部曲”,《左岸》是本来不想看的,但看了,却喜欢上了。

  《左岸》情节其实很简单,讲述了3个人之间的感情纠葛,青年男子左岸为和前妻莹莹追求极端纯洁与完美的爱情,走向自我封闭和疯狂,甚至两人捆上炸弹以求行为一致,却最终导致两人爱情毁灭。不久莹莹的同事亮亮走进左岸的生活,左岸背叛了妻子和亮亮生活在一起。他们像两条海豹在大海中游曳,碰到风浪和鲨鱼,再将危险一一化解。他们对爱情从怀疑到肯定,最终解开身上的“精神炸弹”,在恋爱的力量下享受幸福的生活。剧本情节简单、台词通俗搞笑,如“你年轻美貌,床上是荡妇,客厅是贵妇,厨房是主妇。”、“三种最失败的男人是‘搞房地产搞成房东,炒股票炒成股东,泡小妞泡成老公’”、“爱情就是弱肉强食的遮羞布”等,令人在“嬉笑怒骂”中引发思索。

  《左岸》的通篇宣扬的是爱情至上的理想主义,遵守社会公认的伦理道德,其代价往往是牺牲自己的快乐,单纯地追求爱情有时会被认为大逆不道,一如左岸,最终被送上审判台……我清楚地记得左岸说的一句话“之所以会疼痛,是因为还有血有肉”。

  之所以会疼痛,是因为还有血有肉!

  当我们在为一些人和事疼痛的时候,常常还有受到世俗的拷问,他们或者觉得你贪得无厌,或者认为你是吃饱撑的……现实的生活不需要人有疼痛,所以也可以不必有血有肉,麻木或许是最大幸福,既然醒着,疼痛就是活该。

  剧中说:你爱?你爱?你爱谁啊你?爱情?爱情在法国是一幕喜剧,在英国是一幕悲剧,在意大利是一幕歌剧,在德国是一幕闹剧,而在中国,它却是一段相声……哈,我真想对张广天说——I服了YOU!

  左岸是爱情的理想,事实上现实中想把任何一件事做纯粹都是不容易的,更何况早已被界定了很多道德规范的爱情?《左岸》的海报上赫然写着——爱情是通向真理的唯一途径。可是,真理究竟是什么样的一种东西?

  主人公深情地唱着“我要飞,我要飞……我的心中有方向,可我为什么总想睡;我的双臂是翅膀,可我为什么还感觉累……”我听着这样的音乐,眼底有泪。

玄淡泊宗 回复 悄悄话 回复sanfengzi的评论:

同好同好
老皮袄 回复 悄悄话 回复一个人的亲密的评论:
司令和一个入的文章都很好,起码让额知道了左右的起源。以前额只知道有个餐馆叫左岸,那里的马提尼很不错。额真是白去文化走廊了。更没资格谈什么左右了。还想再深究一下,法国的左岸是什么意思,是指巴黎塞纳河的左岸吗?
无言! 回复 悄悄话 司令好文。

从哲学高度说清楚了人的信仰理念,对走廊形成今天的姑且称为左右格局的原因阐述总结的非常好。其实无论左右派好,真正坚守自己信念的人都是值得尊敬的。

可惜鱼龙混杂。个别人的过激行为被双方抓在手里互相攻击导致走廊混乱局面,管理层面的理念分歧更加剧了这种局面的恶化。走廊就象一个正当壮年人而过早地衰老了 当然可能有人认为更好了。个人角度不同吧。

就象某些网友指出,你们低估了某些人颠倒是非胡搅蛮缠的能力,收集网友言论,马甲横飞。文化范围之大,可讨论的东西多了。却永远走不出走廊,走不出是非。

丑丫虽然有些言论过激,却坦坦荡荡,从不用马甲,并有爱心。我欣赏她说的,问你自己做了什么,不要总是诬蔑你的祖国 (原话记不得了)。她也是这么实践了,从这点上我尊敬她,不管她是谁的好友。正如我尊敬与她有不同政治理念的如史迷,黄杨, 神在阿赌中,等等(一时想不起来还有些大侠)。

金笔彩云舒在左派中骂不还口,颇受某些‘右’派欢迎(这里打引号是我认为这些人不是真右派)。我好奇这些君子们对辱骂他们的人不置一词。君子们是不骂人的,那骂他们的是谁?这时某些道德评判家们眼里空空了,呵呵。休养不在嘴上在行动上,日久见人心。应该是阶级感情在那里作用,谁也不能免俗。既如此就别用修养做人喋喋不休,论战不断。

在走廊看到司令这篇文,当时太忙没看,后来又跟贴打包了,然后又被删了。不理解也不妄加猜测了。走廊现在大概准备实施司令的治理理念,免谈左派政治,哈哈也好。俺最喜欢灌水,谈政治就懵。

再谢司令好文。俺灌了这大桶水,哈哈:)

并问好一个人亲密兄,从你那学到不少左派右派的定义来源。
淑女司令 回复 悄悄话 回复一个人的亲密的评论:
更喜欢这个说法,在世界观形成里马克思、萨特对我影响最大
心理上-大学看了很多的Freud ,他的理论未必全部同意,但他那套分析方法对于成
为今天的我很有帮助
邪门点的有一阵对拿破仑希特勒很着迷
一个人的亲密 回复 悄悄话 关于左右派的另一个更古老点的说法,就是法国的左岸.14世纪,查理五世将王官移到右岸,而左岸以三个大学为主,后来渐渐成了知识分子,艺术家的居住地.像萨特等就呆在左岸.故有右岸用钱,左岸用脑.左岸就成了一种文化关怀之象征.
淑女司令 回复 悄悄话 回复一个人的亲密的评论:
同意一人兄,我对走廊的反映很失望,大约是我写的不好。其实这文章和左派右派无关,关键是那种虚虚实实硬硬软软的诗意的理想主义的政治观可能是我们被工业化物质化污染严重的心灵里最后一块美丽纯洁的田园,唉。。。。
大家想到都是丑丫骂他们了,我包庇她了。我都承认了,道歉了,还TMD罗嗦什么。要是丑丫自己她才不道歉,她有理着呢

我写那段理解主义的时候把自己感动的不得了,结果无名早晨第一眼看到就说她特喜欢特为我骄傲,,表弟认为我写的很酷,我开心死了。其实有上千点击根本不算什么,对我来说重要的是能有个把知音共鸣。
淑女司令 回复 悄悄话 回复平平平平平的评论:
谢谢平兄一定转告them
淑女司令 回复 悄悄话 回复胡涣的评论:
这句加的挺好谢谢胡兄
淑女司令 回复 悄悄话 回复阿小花的评论:
谢谢花花,算了管TA呢
淑女司令 回复 悄悄话 回复悟空孙的评论:
读不懂就算了,请不用勉强。我这篇不是想说服谁,谁看了喜欢,高了一下(比如无
名表弟小花一个人的亲密) 就值得了。
海涵了跪安吧:))
淑女司令 回复 悄悄话 回复05336的评论:
管不着
05336 回复 悄悄话 司令,既然已经退出江湖,就不要左一篇右一篇的牵挂江湖恩怨了:-)
悟空孙 回复 悄悄话 请司令釜正:(实话实说,不当之处,海涵)


若为理想故,左右皆可抛——也谈论坛骂人打架

昨天拜读了司令《论坛上左派-骂人打架和丑女郎》一文,感慨良多。看到网友们七嘴八舌,一时不知说什么好,因为我当时的确没有读懂司令的文章。后来经司令自己解释,才明白司令并不是在为骂人辩护,相反她为骂人的人道了歉。

很明显,司令的初衷是积极的,她想阐述“左派”的理想主义,并以此来解释论坛上的争斗。不过,我还是有些没读明白的地方,借此想向司令和网友们讨教。

首先,我一如既往地反对把网友们用派别来划分。论坛上的争论是正常的,但这绝不是什么左右的差别,也不是信仰的不同,更不是谈论政治的结果。我来走廊的历史不长,就个人经历而言,记忆中严重的骂人事件有3起:一是去年11月底,记得当时骂人的语言是我上网以来看到的最无理最下流的,网管不得不出面警告,司令也随即写了检讨书。二是数月前有网友回复因故障跳帖,引来破口大骂。骂人者拒不接受解释,不管三七二十一,将好心劝说的司令和小花都一起骂进。三是昨天“走廊评论员”提到的丑女郎的骂为人父帖。导致这三起事件的起因都与政治无关(至少没有直接的关系),被骂者更没有主动挑衅骂人者,那么开口骂人的理由何在呢?所以司令所说的派别论和右派谈政治“对信仰的攻击,对人身攻击”是完全站不住脚的。

说到左右,用理想不理想、激进不激进区分也不尽合理。眼下中国的“右派”知识分子倒是很激进地要求大力反腐,推动政治改革;支持64学运,要求为64平反的人是左还是右呢?理想,左右都很理想。说到台湾问题,我就很理想化。我的理想是和平,谁都别开第一枪,两岸的政客们都能从民族大业出发,从人民的福祉出发,而不要再用百姓的身家性命作为赌注……

论战,争论并不一定非导致辱骂。不错,“他们(左派)在捍卫他们内心一直深信的东西,这东西曾经有多少人人献出了生命和献血,可以不同意但至少应该尊敬!”你可以赞美没有共产党就没有新中国,我也可以批评文革批评大跃进。建国后的一系列人祸不同样让同样多(如果不是更多的话)的中国人无辜的流血甚至失去生命了吗?那些骂人的人为什么不能同样对批评共产党的人给与应有的尊重呢?我个人没有看见批评中国政府的人对不同意见者破口大骂,如有,请网友用事实举例。

有人老是气愤于他人“盯着阴暗面”。平心而论,作为普通老百姓,监督政府工作也是公民的义务和责任。就目前国内政治形势看,新闻媒体也越来越多地对政府施行监督和批评了,大家看看各大新闻网站、论坛和最近有关两会的报道就可。民主国家的媒体有整天歌功颂德的吗?我又要拿名人来说事:鲁迅为什么老“盯着阴暗面”?为什么总批评中国人落后的民族性?难道鲁迅的心理阴暗不成?就我所知,不少批评中国政府的网友,生活中都是为人友善,积极向上的,相反看到不同意见就开口大骂,往往生活中也很难和人相处。

逻辑:网上撰文,大家都随心所欲,严格的说,每一篇文章都没有经过严密的思考,或多或少都有逻辑问题,绝不能断言批评中国政府和有关国内的负面报道就是“逻辑不通和低级思考”。相反,很多莫名其妙的为文革为抹杀人性歌功颂德文章中这类问题要大得多!对于这种言论,谩骂是不能解决问题的。这里给大家提供一个实例。记得金笔撰文为杀婴辩护,当时绝大多数人非常气愤,包括一些平时和他观点一致的网友。但是,我不记得有任何人对金笔口出污言,绝大多数网友包括我自己理性地提出了自己的观点和金笔说理,金笔最后虽然没有被说服,但还是一句招牌式的“呵呵,费尔泼莱”。试想,如果换一个当事人,走廊一定是垃圾满天飞了。网络上,只要不违法的话题都可以谈,就是台湾问题,也可以谈。共产党都要统战,我们为什么不能容忍讨论?即使有人说台独有益,你起来反驳,驳倒他,你破口大骂,不反而显得反台独苍白无力了?如果有人造谣诬陷中国社会,你就用祖国建设的伟大成就来揭露他的丑恶嘴脸,没人希望看到拥护祖国的人出口成脏吧?

关于金笔。金笔兄在网上一直是受人尊敬的。原因就是他虽然参与争论,但从不开口骂人,我们政治观点不同,但其它方面还是有共同之处的。这次在小8毛事件中,我们的观点不谋而合,以至于有人骂我时也把“你的朋友金笔”一起带上了。(抱歉了,金兄)金笔的涵养,我想也不是司令所说年龄的关系。我和金笔有过几个回合的,不说对错,我不得不佩服老金的温文尔雅,虽然他的观点有时那么的偏激。记忆中,只有一次他莫名其妙地站出来给正在骂人的人打气,略失风度。哈,谁没有失态的一刻呢?另外,比较理性的网友还有彩云舒和来自大凉山,我和凉山兄之间也打过架,但是我们都能反省,我很欣赏凉山兄说过的:“不懂你多看看就懂了;不喜欢的文章就一笑而过吧;不喜欢的人就不要跟贴吧,让人家自己玩就好了。”(不过要替凉山兄更正:“(右派)他们是那种记仇不记恩的人,一切以自己利益为先,对如何对不起自己的人和事会永远牢记在心里,宽厚超越原谅在他们的字典里是找不到的。”这段话不是司令自己说的,是她引用别人,而且说的是“个别右派”——但是本人绝不赞同这个结论。)

关于丑女郎。司令代她道歉了,其实司令大可不必,你不是她的家长,没有必要这么做,况且她并不一定喜欢你这么做,除非她授权给你。再者,受她伤害的网友需要的是她自己的道歉。我相信,如果她对自己的行为有所反省的话,她会这么做的。另外,我本人对司令做出的解释不敢苟同。如果一个人因为过去的经历就能对网友动粗的话,那么每个人都有理由拿起砖头砸将下去。这样,论坛里不是鸡毛遍地,而是带血的鸡肉横飞了。有网友认为谩骂主要的是文明和基本道德修养的原因,这一说法不无道理。

理解司令对朋友的一片情意,也衷心感谢司令多年来为走廊为网友所作的辛勤劳动。每一个人都有按自己喜好交友的权利,可是论坛毕竟是网友们的公共场所,作为斑竹为了私情而袒护自己的朋友就不妥当了,当然司令反省自己了,这点值得大家学习,不过司令又“继续喜欢她”,令人不解。另一位斑竹在这一系列事件后曾经说过“我现在要反省是不是还和那些人做朋友”(大意如此)。当然,这样要求司令过份了。但是如果司令和丑女郎真是朋友的话,丑女郎应该为司令着想,收敛自己,司令也应该为自己的朋友指明一条正道,而不是纵容包庇。同意润涛阎的观点:“作为斑竹,司令应该告诉丑女郎:你是我的朋友你就应该支持我的工作而不是给我找麻烦!否则,那就找网管封掉你。法官判案,即使是自己的亲人都要秉公执法。否则,这斑竹就很难做下去了。所以,面对网管秉公执法,司令也只能认可。这与左派右派无关。这位丑女郎还对为人父先生进行过类似的撒野。”

再次恳请司令,不要再以左右论英雄了。“还有些X派属于自己没有大脑,永远要追随流行世界观要从众,看大家都当红卫兵跳忠字舞他们肯定跟着使劲跳,看反中国的多了他们赶紧也跟着反……”这到底是左还是右?有头脑的,不遂大众的马寅初、马思聪、傅雷、周扬、钱伟长、郭罗基、章伯钧……跟着跳忠字舞不爱国了吗?
倡议:网友们为一个文明和谐的走廊努力。走廊是一个百花园,和文化有关的都可以谈,政治也可以谈。为什么杜绝粗口那么难呢?有人说,你怎么定义粗口?不难:己所不欲,勿施于人!你不希望别人对你说的话也不要用在别人身上。斑竹和网管有能力也有权利判断什么是脏话。对于骂人帖,斑竹和网管不能一删了事,应该给当事人一个警告,脏帖另存示众,三次犯规,封!

哈,说了半天我自己是典型的理想主义,我天真地希望粗口谩骂的人现实中都是善解人意平和善良的人,只不过网络让人们带上了面具,穿起了马甲,于是人性中丑恶凶残的一面暴露无遗。然而现实毕竟是现实,论坛还是会办下去,争下去,吵下去,也许再过二十年,走廊来个大聚会,我们谁都别提自己的ID,说不定大家一起喝酒聊天,所有的恩恩怨怨都会随风飘去……
阿小花 回复 悄悄话 姐姐的文章无故被删,害得咱们都得再跟一次贴,我在这儿再跟,就没有啥走廊评论员跟着我要我解释了哈!姐姐这篇雄文要大顶哈!

其实,走廊的左派被攻击的确是有纯粹的理想主义被攻击得感觉,有的时候我看那些个儿烈士的事迹,觉得可怕的是有的人越来越会攻击他们是一群奋 青,轻易的嘲笑英雄,诋毁我们曾有的信仰。
胡涣 回复 悄悄话 刚想狗尾续貂,怎么帖子就没了。跟到这里来续:

貂:

政治作为我们每个人的人性组成来说是最最奇特的一部分

是最虚的一部分同时也是最实的一部分
是最坚硬同时也是最柔软的的部分

狗尾:
是所知最多的一部分也是所知最少的一部分
平平平平平 回复 悄悄话 顶司令雄文。一直敬仰丑女郎和三封子,她们不仅有才,人品也极好。害怕和抵毁丑女郎和三封子都是些伪君子和真小人。希望能在走廊见到丑女郎,也请三封子常写好文,走廊有你们才有生机!你们多保重!
一个人的亲密 回复 悄悄话 顶司令好文! 我觉得左派的理想主义是富于浪漫主义的,充满创新而深刻的.是荒原上的先知,是无路之路的开拓者.
淑女司令 回复 悄悄话 回复TZMAN的评论:
你太客气了,没事来玩吧
淑女司令 回复 悄悄话 回复天用莫如龙的评论:
能超越个人恩怨的人总是值得敬佩
淑女司令 回复 悄悄话 回复风中的云的评论:
也问候你,一切都好吧
淑女司令 回复 悄悄话 回复sanfengzi的评论:
好像不来了,上周她来培训本来想见的,结果她忙着玩就没见
淑女司令 回复 悄悄话 回复玄淡泊宗的评论:
可不就是这么回事
淑女司令 回复 悄悄话 回复ma_jia的评论:
谢谢拉:)
TZMAN 回复 悄悄话 拜读司令大作,感觉就是自己太没文化了。
往下一看,嘿,原来你家是版主沙龙啊!
怎么就象进了罗汉堂似的,都不知道先拜谁了。
往后不来了,这地方忒让人惭愧。
天用莫如龙 回复 悄悄话 我家大约可能比丑丫家更惨一点。。

我也说过一句话:
难道现在还能去计较?
风中的云 回复 悄悄话 问候司令
sanfengzi 回复 悄悄话 丑丫还来吗?
同时问楼下的玄宗好。
玄淡泊宗 回复 悄悄话 儿子, 只有儿子才是推动司令的唯一动力, 呵呵
ma_jia 回复 悄悄话 只有司令才写的出来这样的文章。
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