刘正教授最新简介：

刘正，汉族。籍贯北京市。清代学术世家传人。日本大阪市立大学文学博士、日本京都大学博士后。曾任日本爱知学院大学、日本京都大学、武汉大学、中国人民大学、华东师范大学教授、研究员等。是中外多所大学的兼职教授和客座教授。是国际易经学会、国际中国哲学学会、国际东方学会、欧美同学会、日本中国学会、日本中国出土资料研究学会、京都大学洛友会、日本同学会、北京作家协会会员等。是中国殷商文化学会理事、中国文字博物馆学术委员、中国国际易学研究中心理事、美国汉纳国际作家协会理事、考古暨历史语言学会常务理事等。迄今为止在国内外发表学术论文160余篇。另有学术专著：《周易通说》、《中国易学》、《周易通说讲义》（台）、《周易发生学》、《西藏密教：对仪轨和法理的研究》（台）、《海外汉学研究：20世纪卷》（入选武汉大学学术丛书）、《金文氏族研究》、《金文庙制研究》、《图说汉学史：19世纪以前卷》、《京都学派》、《商周彝铭学研究史》、《京都学派汉学史稿》、《京都大学所藏抄本水经注疏》、《周易考古研究》、《赤壁古战场的历史地理》、《商周图像文字研究》、《青铜兵器文字》、《金文学术史》（入选上海文化发展基金会特别资助学术著作丛书）、两卷本《汉学通史》、《民国名人张璧评传》、《陈寅恪史事索隐》、《闲话陈寅恪》、《陈寅恪书信集422封编年考释》、《陈寅恪别传》、两卷本《中国彝铭学》等三十几部专著总篇幅达到1000余万字在海峡两岸出版。论文《从观象系辞说到乾卦之取象》获中国中青年哲学工作者最新成果交流会优秀论文奖，《筮短龟长说的成立史研究》获马来西亚主办第12届国际易学大会优秀论文奖，博士学位论文《東西方漢学発展史の研究（日文）》获得日本国大阪市立大学优秀博士毕业生“总代”称号（等同于中国的优秀博士毕业生）等。多篇学术论文被译为英、日等文字在海外发表。2015年夏移民美国，当选为中华书院学术委员会副主任。2016年夏当选为美国汉纳国际作家协会副会长。2017年4月当选为国际考古学暨历史语言学学会会长。

刘正教授是意拳第三代直系正宗弟子。他自幼习武，先后师从陈宗孟（形意拳、唐凤台之徒）、曹景昆（八卦掌、程佑生之外孙）、雷慕尼（太极拳、陈发科之徒）、王培生（太极拳）、姜正坤（峨嵋神拳）、王选杰（大成拳）、李见宇（意拳）等武林名宿。又曾苦修道家丹功和佛家气功、藏密功法，先后得到了王友成大师、严新大师的无私指导。在学术界，他是我国易学界、金文学界、汉学史学界的著名学者。在气功界，他堪称承前启后的一代宗师。而在意拳（大成拳）界，正是因为他连续刊发的九篇《意拳史上若干重大疑难史事考》论文，订正了武术界多年不实和误解，既澄清了意拳界蒙受半个多世纪的所谓“汉奸拳”这一历史问题，又洗刷了意拳界遭受几十年的所谓“流氓拳”这一现实问题。使得意拳（大成拳）的社会环境一天好似一天！让那些以“汉奸拳”和“流氓拳”为理由来反对意拳（大成拳）的人从此闭了嘴。就这两项学术价值和学术贡献，足可以在武术史和意拳史上名垂于世了！为此，我们利用晚上一点时间，几位编辑对他进行了面对面的访谈。

意拳祖师王芗斋先生

恩师李见宇先生

意拳大师姚宗勋先生

恩师王选杰先生

编辑问：刘老师，你是位著名学者、国学大师，怎么会对武术情有独钟呢？

刘先生答：我生下来就先天不足，三岁之前因为多病连照片都没有。拉肚子、抽风和软骨病使我体质很差，小学一、二年级时居然体育课不及格。更要命的是：我那时几乎天天挨同学的打、挨邻居家孩子的打。因为身体多病和老挨打，我逐渐萌发了想学习武术的想法。托一位亲戚的介绍，我找到了陈师傅开始学习形意拳和弹腿。那时，陈师傅在一所中学看门，我每天放学后到他那里，沿着学校的400米操场，形意的五形拳一个动作我就练上两圈。五形拳十圈下来早就大汗淋淋了。再站半小时的三体式。头几个月根本撑不下来，头昏眼花，两腿打软。但是，陈师傅告诉我：发力是练，不发力而发意念也是练----当时不理解，以为不发力软绵绵的，成了太极拳，后来才知道这不发力的练习就是意拳的试力。

刘正教授年轻时代练拳照

编辑：听说您很快就小有名声了，说您“声震昌南沙”，连当地最有名的南霸天也对您另眼相看了。这是怎么回事？

刘先生：过讲了。昌南沙是昌平三镇的简称：昌平、南口、沙河。不过从上初中开始，我就逐渐喜欢打架了。最多时打过一对五，我没有吃亏，对方也没占到 便宜。后来，我在街上遇到我们称为“三哥”的南霸天，没想到他突然叫住我，说：“兄弟，听说你功夫练得不错了。”不过，真正“声震昌南沙”的不是我，一直是孙振华（南霸天），至今他也是大名鼎鼎。当年，姚宗勋师伯的弟子郑洪亮刚学意拳时，就曾在他的一个手下那里失过脚。我那时学拳最辛苦的是到月坛公园向雷师傅学太极拳。雷师傅是姜师傅的好友。他让我每周六、日早六点必须到那里。我家住南口，就是乘火车最早的一班是6：10开车，汽车是6：30开车，到了北京西直门就已经是早八点了，根本不可能早六点到。没办法，我只有骑自行车。凌晨三点出发从南口到北京月坛公园，光单程我就骑了两个半小时，往返怎么也得六个小时。那需要多大体力？！我那时挎着一个水壶，带着五块烧饼，就是一天的干粮了。从六点学到九点，我已经累得快趴下了。但是这大运动量的学习，真正打下了我学拳的体力和基础。

刘正教授年轻时代练拳照

编辑：那您是怎么接触到意拳的呢？

刘先生：最初是陈师傅的老友姜师傅来访，陈师傅正式介绍我向姜师傅学意拳。姜师傅解放前当过道士，曾经跟王芗斋短期学习过。所以，姜师傅教我的是峨嵋神拳，但是站桩却是意拳的东西。姜师傅硬功很好，可以用手指砸开核桃。他也擅长五行通臂，练得双手过膝。不过，南口的师傅们教拳一般是不教技击的，怕生事。后来，我想学技击。那个时候，南口的练家子多去拜访崔村的姚宗勋先生、潭峪的王士成先生（末代皇帝的保镖）和北京的门增年先生（醉鬼张三的弟子）。听说郑洪亮拜师姚宗勋了，有几个朋友就找过他试过，回来后都说“洪亮练得好。”于是，我就向姜师傅提出想去崔村拜师姚先生。（后来才知道，当时姚师伯已经生病住院了。）姜师傅说，要是为了学大成拳的话，最好找他的徒弟----以前在工厂上班时他曾经是王选杰的带班师傅。并告诉我,王擅长技击。那时候武术杂志上刚刚开始介绍王选杰先生。于是，1985年5月，哪天我忘记了，我拿着姜师傅的介绍信，来到王选杰先生在西城南草场胡同内的家。一看是自己以前在工厂里带班的师傅介绍来的，选杰先生非常高兴接待了我。他让我先打了几套拳，桩也站了几个。然后，他问我想怎么学？我说：“正式拜师学。”他说：“不用了，你是姜师傅的徒弟，小兄弟啦，你想学什么我就教你什么。”当然，这是他的客气，我却一直以师礼待之。那时候，张宝琛、张勇、赵祯永、和振威等师哥们都对我很好。我每次学完后，肯定练给姜师傅看。选杰先生也很注意，怕我学走了样。一般他是在院子里教，但是给讲密法和要点时，他总是说：“这儿来。”边说边往屋走，我就跟着他回到屋里，他会关上门，拉上窗帘后，再小声地告诉我。

刘正教授年轻时代练拳照

编辑：看起来拳学大师很慈祥啊！您怎么看他呢？

刘先生：他是至今为止把大成拳真正练通的人！比如勾挂试力，我见过很多大师给我讲过练习要点，但是只有他讲的最见效果。你照着练感觉和劲力就是不一样，就是长功夫快！

编辑：关于选杰先生的弟子们，您是怎么评价的呢?

刘先生：选杰先生的弟子来路很复杂，有介绍来的。比如张礼义是王金铭介绍来的，胥荣东是王玉芳介绍来的。有些是自己直接找上门来，甚至是比武后当场拜师的，比如王尚文。我只了解1985年到1989年之间的情况。那个时候于鸿坤、公茂安、王建民、果春、果胜、刘崇盛、王红宇、王仁杰、李康等大成高手可能还没正式来到选杰先生门下呢吧？但是，他们虽然后来却练得全比我好。为什么呢？因为他们是在实作中练出来的。选杰先生怕我出点事对不起姜师傅，一直就没安排我和他门下的那些兄弟们实作。有几次和张勇推手，他很客气刚用一点力就马上拉住了我。

这些弟子们中对他十分尊敬。有时候时间长了难免和他发生一些小摩擦，问题可能并不在弟子，而是选杰先生误会了。比如他和张礼义，曾经有一段时间他和选杰先生关系紧张，但是大家劝解一下，也就没事了。所以后来他和张的关系又和好如初了。有个别弟子做出过一些对不起他的事，比如有个著名弟子跟着他去外出办班、曾经卷跑了他在外地办班的学费，结果迫使选杰先生被扣在当地，是金来和宝琛亲自带着钱赶来救援。事后，他很生气，并且当即表示要公开声明，开除这名弟子。我在国外听说后，给他写来了长信，又打来国际长途电话，劝解他不必再声张了，放那弟子一马。果然，他的断交声明没有公布。值得一提的是，那位著名弟子至今仍在大力宣传选杰先生的拳法，这让我很感欣慰！选杰先生地下有灵，我想也该宽容和满意了吧。这比另一位著名弟子，在选杰先生逝世后，立刻重新拜师改学起了卢氏结构、甚至抨击选杰先生的教拳法要强出许多。

编辑：听说他的弟子中张宝琛功夫最好？是吗？

刘先生：那是，那是。这是不用疑问的。而且宝琛很忠厚，善良。最近几年则归于佛门，不再教拳和比武了，也不再与任何武林中人来往。他想安静几年，研究佛学。我时常会给他打电话或者约他见面闲谈，大家在一起吃个饭，聊个天。我们谈话的主要内容是佛学。

编辑：那么您认为选杰先生到底属于第几代呢？

刘先生：他是王一代！我们知道祖师芗斋先生亲自教过他几年，但是他的正式拜师老师却是姚宗勋先生。祖师教他的时间可能比姚先生教他的时间都长。我们是外人，无法真正了解究竟谁才对他产生了重大影响。他得到了祖师很多秘密的东西，也同样学到了姚先生最得意的东西，这一点我是很坚信的。

我主张：意拳（大成拳）从第二代开始就已经出现流派了：赵道新是赵氏意拳，姚宗勋是姚氏意拳，还有二韩的韩氏意拳和王斌魁的王氏意拳。这是四、五十年代的四大流派。六、七十年代则是王选杰的王氏意拳一家独大的局面。八、九十年代则是姚氏意拳和韩氏意拳出现分支。

目前王选杰的王氏意拳正处于分支阶段，今后二十年，相信和振威、霍金来、于鸿坤、李照山、果春、王尚文、张礼义、王红宇等人会形成独自特点的大成拳学。

编辑：那么，您是怎么拜师李见宇先生的呢？

刘先生：那是1996年，李老师在海外办班，香港、法国、比利时、美国、德国等几个国家和地区的报纸上全介绍了这位神奇的中国老人，他高深的内家功力和发人技术。十几位在当地名声赫赫的拳击高手皆败在他手下。我一看十分震惊。我们看惯了武术老人发人的镜头，但是那有很多全是设计好的假动作。但是在现场看到当时七十多岁的李老师和多是一米八到一米九上下的对手推手、或者比武，实在敬佩到了极点。我立刻从日本飞了过去，参加他的意拳班，并且正式提出拜师要求。至今十几年了，我对意拳的理解和体会有了全新的认识和体验。我学习意拳，只想继承传统。比如说，《大成拳论》、《意拳正轨》、《意拳谱》中记载的很多动作和桩法，现在还有几个人会？你们看看下面这56个模式拳，今天的意拳家究竟能做到几个？

一 混元争力 二 多面螺旋三 浑噩逆体 四 囫轮离向 五 混沌惊开 六 滑车长伸 七 杠杆三用 八 起顿吞吐 九 举抚提旋 十 沉托提纵 十一 提按抗横 十二 钻提搜索 十三 分闭开合十四 推抱互为 十五 搂劈钻刺 十六 滚错双叠 十七 截让截迎 十八 旋绕拧撑 十九 悠扬撑抱 二十 翻扬里拧 二十一 遒放本同 二十二 蓄弹惊炸 二十三 榔头拷打二十四 拧卷随涨 二十五 空气游泳 二十六 控制平衡 二十七 顺力逆行 二十八 大气呼应 二十九 伸缩抑扬 三十 半让半随三十一 随让牵随 三十二 逆随紧随三十三 不动之动 三十四 斜面三角 三十五 面积要实 三十六 斜正互参三十七 进退反侧 三十八 单双轻重 三十九 形曲意直 四十 意动形奋 四十一 桎梏发力 四十二神松意紧 四十三 无形神似 四十四 有无统一 四十五 动静互根 四十六 恢复平衡 四十七 重心移一 四十八 勾错刀靠 四十九 刚柔相济 五十 远近长短 五十一纵横高低 五十二 钻裹踏打 五十三 死中反活 五十四 左右互换 五十五 抑扬顿错 五十六 会照阳秋

一般人多理解了“一 混元争力”、“二 多面螺旋”、“二十七 顺力逆行”，其他呢？就完全不懂了。再比如说桩法中混元桩、技击桩之外，还有鸡桩、鹰桩、杠杆桩、弹跳桩等，这些桩又有几个人彻底学会了？很多人连挥浪、游龙等四形的练法也没学到。目前大多师傅本着所谓七妙法门的路数来教，徒弟就这样学。市场已经出版的所有意拳和大成拳的教材,性质大多相同，你根本学不到祖师拳谱上所写的上述这些东西的具体练法。因为目前的师傅们更看重的是实作！要是师傅不能打、徒弟又不能打，那这个师傅传承就算完了。可是也不要忘记祖师说过“本拳不以打人为目的”。目前则是单方面理解为“本拳以实作（也就是打人）为目的”。

编辑：那您的特点是什么？还有，意拳和大成拳究竟分歧在哪里？

刘先生：我的特点是从《大成拳论》、《意拳正轨》、《意拳谱》等拳论拳谱出发，找师傅一个一个问，一个一个学。因为我不存在打比赛、不存在找谁复仇、不存在专吃武术这碗饭，纯粹是满足个人爱好，我只想把祖师所写入拳谱中那些意拳，完完整整保留下来。他老人家的那些现场发挥或对某个弟子的秘密教授，除了我直接师承过的几位师傅所教授的之外，我是没有办法再挖掘了。我和李老师学拳，才觉得真正学完了也学懂了它。但是，我也告诉你们：我学的这些东西可能并不具有实战价值。你们说：要解决吃饭问题，是时下的金锅银碗好用还是唐宋古瓷好用？答案自然不用我说。所以，我不赞成目前学习意拳的人，一上来就学这些无用的古董拳法。最好先学和实战有关的那些训练技术和招术。

至于说大成拳和意拳的区别，技术的区别是客观存在，但我主张这些区别正是王氏意拳和姚氏意拳相区别的地方。意拳就是大成拳，大成拳就是意拳。没有所谓的公母区别。因为历史的发展，二、三十年代先出现了意拳名称，后来四十年代又出现了大成拳名称。六、七十年代，王选杰先生以精湛的功力异军突起，形成了大成拳名称一家独大的局面。今天，金来、荣东等师兄弟们一再主张“大成拳不是意拳”之说，是过分看重了和意拳、也即和姚氏意拳（或叫姚氏大成拳）的区别。而这些区别我则主张是王氏意拳（或叫王氏大成拳）存在的基础。太极拳有五大流派，几十个小流派。意拳出现流派是值得欢迎的。过分夸大区别、否认一致其实是不敢承认自己已经是个新的流派这一事实。大家全想标榜自己才是只继承而不走样的衣钵，其实，流派创新并不等于欺师灭祖。我在和李老师学习时，也经常去向承光师哥、鸿诚师哥请教姚氏意拳的具体练法。

编辑：哦，您开始谈到了姚先生，您是怎么看待姚氏意拳呢？还有这一门下的弟子。

刘先生：我以前很多次发表过了对姚氏家族和姚氏意拳的看法了。意拳没有姚宗勋，就如同太极拳没有杨露蝉，那后果是不可想象的。祖师刚到北京时，住在琉璃厂一带。后来姚师伯的西单的家就成了意拳的练习场地。整个四十年代，都是姚师伯和青岛官宦王女士的财力和物力支持，才保证了意拳团体的运营和发展。

编辑：看起来姚先生家境很好，对吗？您所说的那个“青岛官宦王女士”又是什么人？以前您一直没有涉及到她。

刘先生：很多文章介绍姚师伯是靠父母留下的遗产生活。姚师伯的生身父母意外身亡，具体原因，外界八卦传闻很多。还有姚师伯的第一位贤妻、后来的葛师伯母等等，这些不属于意拳史研究的范围。我不是姚师伯的入室弟子和亲属，这些家史应该是姚师伯的入室弟子和亲属关注的事情。但是，目前就世面上流传的那些，和我略知一二的事实而言，世面的传闻多是人身攻击的成分过多。显然目的是为了诋毁姚师伯。

祖师为了解决整个家族和拳馆的开销，四十年代中期曾经多次回天津找靳云鹏，活动关系，去青岛开设矿产资源。至于青岛官宦王女士，她当时是祖师养生班的弟子，曾经给了祖师巨资支持开矿和北京的拳馆运营。因为经常往来北京和青岛之间处理商务，所以曾经短时间内被选为青岛商工会副会长。

编辑：那个时候赵道新先生怎么不在？诸子炎呢？还有韩氏兄弟？

刘先生：赵道新师伯一直在天津，但也生活拮据。诸子炎家境很好，却常住山东老家。因此，整个四十年代意拳的核心支柱就是姚师伯。韩氏兄弟，还有卜师伯，前期一直在帮忙处理教拳。那时姚师伯刚刚拜师学意拳。对了，有件事实我想订正一下：很多人在书中都说洪连顺老先生败在祖师手下后，立刻带领全体弟子拜师在祖师门下。这不是事实。事实上，是姚师伯带头这么做的。洪连顺老先生的拳馆立刻就散了，一部分弟子走了，一部分弟子在姚师伯带动下改拜师祖师，学习意拳。我想这种错误说法起源是因为洪连顺老先生劝说他的弟子们离开他去找其他高人深造。这些话激怒了年轻的姚宗勋，他决定自己亲自会会祖师。因为武术界谁都知道这个道理：“拳怕少壮”。可是，祖师在谈笑之间轻松发出去姚宗勋三次。姚师伯从恼羞成怒到不知所措，看着祖师发呆。祖师当时一眼看中了姚师伯的聪明、勇敢和倔强精神。一番谈话，说明拳理，打动了姚师伯的拜师之心。后来，洪连顺老先生则每日酗酒度日，不到一年就死在街头。他既没有拜师祖师，也没有学习意拳。失败后的洪连顺老先生在西单某小酒店喝酒时遇到了正在吃饭的李见宇及其父亲。洪连顺老先生和李老的父亲闲谈起来，说自己很不幸，败了。当时引起了李老的兴趣。李老六岁开始在大兴第一国术社学习形意拳，是唐凤台、唐凤亭兄弟的弟子，到拜师祖师之前已经有快十年的形意拳功夫。李老也跟着插话。这时候洪连顺老先生建议李老去直接找祖师，改学意拳。因此，李老只比姚师伯晚几个月来到祖师门下。

编辑：哦，原来是洪连顺老先生引导李老拜师学意拳的。对于目前最热门的姚氏意拳及其弟子们，您可否再多说点？

刘先生：我从国外回到北京后才开始注意学习姚氏意拳。他的全部教学体系，无论是承光师哥还是承荣师哥的，还有张鸿诚、王铁成等师哥的，已经具有各自不同的特点和风格。最初我以为我想学的祖师拳论拳谱中的那些东西，他们一定全掌握了。但后来我发现他们继承的全是姚宗勋师伯的传授。有些东西，他们已经彻底抛弃了。比如筋骨桩法。他们主张那是祖师早期的东西，后来已经放弃了。而李老这里却一直强调并传授这些东西。我想姚氏意拳已经开始了意拳的革新和现代化教学。不应该去指责人家。有些喜欢生事的人，总动不动就说什么“姚氏意拳是站桩加拳击”之类的话。姚氏意拳有比较完整的现代训练技术。和韩氏意拳是两支特点不同、发展方向各异的意拳流派。

有些东西，个人理解的不同，会表现出很大的差异。我曾经和张鸿诚师哥就伏虎桩的练习和试力技术谈了几乎一整天。他在六十年代初期学习意拳时，也同时学习太极拳，是王培生老师的弟子。而我正好也曾和王培生老师学过太极拳，我们两人在意拳和太极两门拳法上全是师兄弟关系，所以交往多一些。他对我这个师弟也很照顾，毫不保留。他是崔瑞彬学习意拳的介绍人和引路人。经过实地练习和体验，我觉得张鸿诚对伏虎桩的理解和试力有其他人所体会不到的优点。

编辑：差距那样大吗？

刘先生：当然。就桩法的练习来说，根据我的个人体验，选杰先生的桩法最具有技击性质。我按照李老的要求站上一会儿，可以体会松紧的转换。这对利用松紧转换技术来发惊炸力，有重大的作用。但是，我按照选杰先生的桩法要求来站，不到几分钟，我就立刻周身上下产生一股毛发如戟的“杀气腾腾的感觉”！我发现选杰先生是整中求发，李老则是松紧转换中冷脆发力。而承光师哥教的正好介于二者之间。这只是我个人的体会。谁的发力最象祖师呢？是李老。这一点得到了王玉芳、于永年、王铁成、张鸿诚、和振威、姚承光、姚承荣等十几位高手的肯定，因为他们亲眼目睹过祖师发力的样子和效果。但是他们对李老也有很直接的批评：“样子学祖师学得很到家，就是那发出的劲儿全整在自己身上了，而姚老是整到对手身上。”这多精辟！当然，承光、承荣师哥的东西最像的肯定是姚宗勋师伯！彭振迪师哥有次和我说：“兄弟，我觉得学李老的发力学得最像的是高臣，就是他技击差点。”可是他们之间没有师承关系。我至今还没见过高臣，有两次我直接给他的联系人打电话，说想采访他，希望有机会在北京大家一起随便坐坐，谈谈。他一直没有给我回信儿。那就算了，我尊重每个人自己的选择。

再比如，前发力技术。承光师哥曾经在他家里和我一起喝酒时教过我一个他的教材中没有写出来的单手前发力技术，一震脚加翻腕的前发力，全身的整体惊炸力瞬间就爆发出来。我才真正理解了为什么姚宗勋师伯发人时总是习惯性的一震脚加翻手腕了！原来如此！我去过他的拳馆几十次，每次至少待上二小时，至今我没看到他那里的任何一个弟子或教拳的教练做过这一动作的练习。我非常感谢承光师哥对我的这一指导。我相信这是他看家的发力技术之一。姚先生的弟子也很多了，你们看到过他的哪位弟子像姚宗勋那样的一震脚加翻手腕的发力习惯？连泽井健一都对这一动作印象深刻。所以，学习姚师伯要仔细、认真和多观察，你才能发现核心所在。当然，对一般人来说，也许学得越像越缺少技击效果。

编辑：那么，姚先生门下的弟子们怎么样？一般大家会觉得没有选杰先生那样成名弟子众多，是这样吗？

刘先生：承光、承荣师哥门下高手还是很多的，并非如一般所说的“不真教”、“只教姚悦”、“只教拳击”之类的。比如，卜一、徐路、谢永广等人的技击功夫一点也不比选杰先生门下那几位经常代师比武的人差。只是他们之间没有直接的技术交流，又缺乏宣传。就这问题，我多次和承光师哥探讨过。首先他一点也不保守，百分之百的教。他对目前意拳新手技击技术的落后比谁都急！但是，目前是个什么局面呢？承光、承荣还有大崔等人的身份是教练、老板、财务、广告、写讲义等多种身份的混合----我称之为打手、写手、操盘手的一体化，迫切需要专业操盘手来为他们经营运作和资金支持，更需要专业写手总结他们的拳学实践教给学生。他们的技击功夫我想没人怀疑，堪称一流打手。但是，技击功夫如此高了，推广意拳还是处处捉襟见肘，总要为武馆的财力问题发愁。

编辑：那么武术领导人和官方报道是什么态度呢？

刘先生：我曾多次把中央电视台体育频道、武术频道的编导们请到我家，一起协商在电视上开展意拳讲座的问题。推出谁？怎么讲？怎么教？要不要电视函授，等等，虽然最后还没有正式定板，但是已经推出了几期对承光师哥的专题介绍片。这还是让我感到一丝快意。这件事并不完全是我的功劳,我只是推荐和参与。

早在八十年代中后期，北京一所警官大学刚一成立武术教研室，就立刻想到了意拳。当时各方皆推荐形象好、人品好、功夫好的三好拳手张宝琛任教。但是，怎么也没想到，一位意拳界的老先生突然看中了这一职位。为此，和足可以作为他的徒弟辈的张宝琛就谁来任教发生了点小摩擦，结果却是让第三方的杜某拿走了这个位置。几年后，杜某人为了证明意拳不行，就专门挑了当时一个意拳高手比武，结果那高手居然失脚。这可真是意拳界命当如此。不然的话，那个职位是张宝琛的。事后，意拳界的那位老先生也颇为后悔，一直觉得对不起张宝琛。那以后大学和散打队的国家正规武术教育几乎不再考虑意拳了。

（左上）意拳祖师王芗斋先生（右上）太极拳

祖师陈发科先生

（左下）意拳恩师李见宇先生（右下）太极拳

恩师雷慕尼先生

编辑：为什么呢？

刘先生： 因为北京武术界的个别领导不喜欢看到意拳一家独大的局面。开始多次出现在武术界领导层和相关报道的话题上。这让国家体育总局、中国武术协会、北京市体委和武协的一些领导同志颇感棘手。高等学府特别是体育院校中的内家拳学教学一直就是太极、八卦和形意的地盘。推广意拳遇到了前所未有的麻烦和阻力。

恩师李见宇先生练拳照

祖师王芗斋先生遗物

而解放以后，一些流氓地痞喜欢学意拳，于是，意拳就被人看成了“流氓拳”。这主要是因为选杰六七十年代教了不少喜欢打架的不良少年。门内一直有人指责他收徒弟是“鸡骨头鱼刺，他全要。”但是。果真如此的话，那只说明当时是“流氓在练拳”，而不是说这拳成了“流氓拳”。

祖师王芗斋先生遗物

编辑：我听说您为了调查这个问题，两下南京，三到深县，又多次往来于青岛和天津，下了很大的考证功夫。您的研究成果引起了国家和省市武术协会领导层的高度重视。那么“公母拳”称呼又是怎么回事？

刘先生：这件事情的起因就是因为当时的北京意拳会个别理事对王选杰及其弟子的封杀，这才引出了大成拳派和意拳派之间的对立。二、三十年代叫意拳，四十年代开始被尊称为大成拳。五、六十年代基本上使用大成拳的叫法。而且，姚宗勋师伯还特别在公开的祖师拳论中赞成使用大成拳这一术语。直到七十年代，并没有出现大成拳和意拳名称的对立。八十年代以后，特别是《历史是公正的》一文公开了坚定的大成拳派和自视正统的意拳派之间的对立。于是，武术界全知道祖师的拳法被分成了两派：大成拳派和意拳派。有些武术界人士戏称一种拳法出现了两派两个名称简直就如同动物的公和母两个种性。“公母拳”成了武术界对大成拳派和意拳派名称纠纷的讽刺。不少人主张出现这一混乱局面该由王选杰或者由姚宗勋和王选杰二人共同负责。这些观点并不客观。

我在《意拳史上若干重大疑难史事考》中已经很严厉地批判并订正了《历史是公正的》一文中出现的学术错误，它既不公正，也不客观。其实，出现这一混乱局面该由这篇文章的执笔人负责。那篇文章主要目的是打压对意拳的普及和实作作出了突出贡献的选杰先生。如果对王选杰的所谓“关门弟子”说的辈分问题有争议，(我也是反对这一说的。)本来只需要几十个字就可以说明问题了。正如现在，常志朗等人又主张“关门弟子”说和第二代传人说，首先从我这里、我师傅李老这里决不会再出笼什么《历史是公正的》之类的文章。我们只是声明“常志朗是李见宇开山弟子”就够了，这里有他的拜师帖、照片和见证人等一系列证明材料。但是我们会很尊重他的拳学技术和拳学实践等问题，也十分肯定并欣赏他曾经得到了祖师亲自传授这一历史事实。而且，我们更反对对常志朗的人身攻击。

我们的原则是：不能因为你有了功夫或者贡献就可以自己给自己长辈分！历史是不容篡改的。实际上，选杰先生晚年对姚先生的态度和自己的历史辈分等问题有了重大改变。比如，他自己主动找到李老，要求在祖师的墓碑上留下自己的位置，并不计较排名位置先后顺序。他很开明、很理智了，反而有些人却步步紧逼，非要除掉“王选杰”的名字。（有些人已经在北京意拳会中抹杀了选杰及其弟子的名单）没办法，当时在北京意拳界出现了势均力敌的两种意见，最后折中方案是李老和师姑共同作出的：在第三代位置上,刻“王选杰”，不刻“常志朗”。

假如没有那篇《历史是公正的》一文，事情的结果肯定不会是今天这样，也不可能出现所谓的“公母拳”。今天的局面可以说是两败俱伤！

编辑：您怎么看待《内家拳旧闻》中对意拳的评价？

刘先生：首先我想说《内家拳旧闻》是一些无聊的人合作写出来的缺乏事实依据的长篇无聊报告。我仔细看了很多遍，我发现他们完全是建立在个别心理不健康的武术传闻的基础上而成文的。大胆有余，但可惜我们全不是傻子。这样的帖子，我们一天就可以对谈出来。不负责的传闻和个人偏见左右了他们。既缺乏历史真实，又造谣生事，完全是有目的的诽谤和胡编。

编辑：目前总的来看，意拳正处于上坡还是下坡？问题点在哪里？

刘先生：正在走下坡路。首先，在组织结构上，北京意拳会其实已经成了姚宗勋师伯的弟子会，不要说没有王选杰弟子们的位置，连李老、于老等还健在的第二代及其弟子们，以及王斌魁师伯的弟子们等，根本就不在其中。承光师哥在去年改选前就曾有意图吸收各流派的代表进来，但是被某些人阻拦了。这自然就会加剧大成拳名说的争取生存空间的活动。所以，至今全国性质的意拳会一直成立不起来。其次，在教学体系上，各个武馆并不统一，且全标榜自己才是正宗。我在前面已经说了：按照祖师的拳论拳谱来对照，目前已经出版的教材全是流派，没有正宗。七妙法门的教学进度虽然很好，可是56个模式拳的教学在哪里呢？ 这可是意拳技术和功力提高的关键的关键呀！

第三，桩功和其他技击技术（如拳击、摔跤、格斗、推手、擒拿等）的成熟化的结合，目前还是处于探索阶段。第四，也是最严重的局面是利用网络或刊物，打击别人、自我吹嘘、非我同门、一概排斥的江湖作风，日益严重。这已经给别的拳种留下了意拳内斗的不团结印象，流氓练拳的现象越来越多了。你们看看某些网站因为我的拳史研究和维持正常谱系的发言，得罪了个别人的利益和拳史发言权之后，他们对我个人进行了各种各样的辱骂和人身攻击，甚至连李老也被他们捎带着辱骂上了。他们的学生和弟子、包括网民立刻心领神会，也时时发一些攻击和诽谤我的帖子以讨好他们的师傅。这些，我听到和见过太多太多了！凡是这样的学生和弟子，没有一个是认真练拳的。第五，缺乏真正的比武和技术交流习惯，总是以说手、摸劲、讲手、表演、甚至偷袭来进行所谓的“比武”，还没怎么样呢？却给自己日后的吹牛打下了想像的空间！你们可以看到这样的报道：某某大师到国外，战胜了前来挑战的高手。这样的老外还算高手吗？果真如此的话，意拳早就占领世界拳坛了。其实，人家真正比武，哪会这样？！一个练过几天拳的，或者好奇的老外，主动找你，想了解中国功夫的厉害程度，结果你把人家发出去了。这能证明什么？想证明什么？按段位说，你起码够八段、九段了，可来的老外也就一、两段，连你的学生都足可以“轻取之”！你战胜这样的“外国拳手”有意义吗？可是，我看到很多类似的“战胜外国拳手”的报道。最近几年电视上的中欧、中俄等拳手的比武，那才是真正的比武。我有次到中意武馆看望承荣师哥，他告诉我：“国家拳击队给意拳会下战书，要求比武或者请意拳大师来技术指导。北京意拳会各位理事级的大师们，全体沉默！最后还是我主动应战，接下了这指导和比武的工作。”我当时就问他：“不是有好几个六段、七段的高手理事在场吗？他们为什么全不敢应战了呢？该不会是又......”第六，从教练到学生缺乏职业化的培训和教学，师徒全在为生活而分心。所以我特别提出：需要有资金和懂经营的操盘手出来，组织有基础的拳手，接受大师级教练的专业培训。

编辑：哎呀，耽误您这么长时间，谢谢您的答复了。好像还有不少问题想问呢。

刘先生：没关系，机会有的是。那今天就先到这里吧。