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国学论坛 » 民国往事 » 【转】毛泽东的《沁园春·雪》是胡乔木的原创
毛泽东的《沁园春·雪》是胡乔木的原创
匡天龙
胡乔木在《炎黄春秋》发表的访谈录中,说《沁园春·雪》为他所原创,老毛改动四个字,以老毛的名义发表最后毛据为己有,老毛死后,胡乔木公开澄清《沁园春·雪》是他原创的。在访谈录中,胡乔木还说《矛盾论》,《在延安文艺座谈会会上的讲话》完全是他执笔写作的,毛泽东只是签个署名而已。 《沁园春·雪》公诸于世的时间,是1945年9月,毛泽东在重庆谈判期间,在中共办的《新华日报》上发表。根据《炎黄春秋》、《百年潮》的报道,这首词是胡乔木原创于1942年。刘少奇为了包装毛泽东,就要求原先是自己秘书的胡乔木(后来,老毛看中了胡乔木的文才,就从刘少奇手中要过来,成为毛的秘书),把胡乔木原创于1942年的《沁园春·雪》交给毛泽东,毛泽东改动了四个字“原弛腊象”,就成了毛泽东的词作。1945年9月,在重庆的《新华日报》上以毛泽东的名义发表《沁园春·雪》时,把时间“倒填年月”为1936年。(参见《炎黄春秋》、《百年潮》杂志:《胡乔木访谈录》)。 从毛泽东的诗题和诗词内容,可以看出一个事实,毛泽东的诗词多是后来补作的,十八首诗的许多首,属于“倒填年月”之类的东西,这就是说,井冈山游击战争前后的诗词是在进入北京以后写的。《矛盾论》、《实践论》、《论联合政府》、《论人民民主专政》、《新民主主义》等几乎所有毛的著名文章,都是中共组织艾思奇、李达、陈伯达等30多人的写作班子集体编纂的,以老毛的名义发表的。《别了,司徒雷登》是北大教授所写,以老毛的名义发表。所谓老毛的著作、诗词、讲话五分之四都是由中共组织秀才编纂的,而以老毛的名义发表。毛泽东的其它诗词,都是1949年以后,由毛泽东组织郭沫若、柳亚子、董必武等专门为毛泽东填写、润色诗词,经过六七年的编纂润色准备,1956年以后,才以毛泽东的名义陆续发表的。( 2010-01-05)
来源:http://blog.sina.com.cn/s/blog_475b03900100iudb.html |
道之所存,心之所存。万法自然。古来兴亡多少事,尽在笑谈中。卧龙凤雏已做古,要看英雄数今朝。 回复 引用 订阅 TOP 神机军师dmj 发短消息 加为好友 神机军师dmj 当前离线 UID43420 帖子1937 精华2 积分7490 阅读权限110 在线时间924 小时 注册时间2006-3-26 最后登录2013-1-20 版主 2# 发表于 2010-9-24 15:45 | 只看该作者 《中国经济周刊》:有人说《沁园春雪》是你父亲写的?
胡木英:不是。父亲没参加过长征,壮丽景观没经历过,这不是凭想象就能写出来的,而且按照父亲的性格,他不会写出主席那样的气魄。 道之所存,心之所存。万法自然。古来兴亡多少事,尽在笑谈中。卧龙凤雏已做古,要看英雄数今朝。 回复 引用 TOP 神机军师dmj 发短消息 加为好友 神机军师dmj 当前离线 UID43420 帖子1937 精华2 积分7490 阅读权限110 在线时间924 小时 注册时间2006-3-26 最后登录2013-1-20 版主 3# 发表于 2010-9-24 15:51 | 只看该作者 今天偶然看到这篇老帖,貌似现在还有争议。不过我觉得不太可能是胡写的,不知大家意下如何。 道之所存,心之所存。万法自然。古来兴亡多少事,尽在笑谈中。卧龙凤雏已做古,要看英雄数今朝。 回复 引用 TOP
卿须怜我我怜卿 发短消息 加为好友 卿须怜我我怜卿 当前离线 UID190149 帖子44 精华0 积分151 阅读权限10 来自河北 在线时间17 小时 注册时间2010-9-3 最后登录2012-4-1 书生 4# 发表于 2010-9-24 16:13 | 只看该作者 不是有一句“骄傲是人落后,谦虚是人进步”嘛,说是毛写的,我们老师说其实也是秘书 回复 引用 TOP
卿须怜我我怜卿 发短消息 加为好友 卿须怜我我怜卿 当前离线 UID190149 帖子44 精华0 积分151 阅读权限10 来自河北 在线时间17 小时 注册时间2010-9-3 最后登录2012-4-1 书生 5# 发表于 2010-9-24 16:13 | 只看该作者 错了,“是”为“使” 回复 引用 TOP
我的右脚 发短消息 加为好友 我的右脚 当前离线 忠义堂端茶倒水的 UID81254 帖子3426 精华1 积分14194 阅读权限110 来自北京市 在线时间1704 小时 注册时间2008-1-2 最后登录2013-1-22 版主 6# 发表于 2010-9-24 17:04 | 只看该作者 本帖最后由 我的右脚 于 2010-9-24 17:06 编辑
个人认为,共产党里的能人虽多,但毛字、毛诗、毛文的风格都是自成一体的,怕是模仿得象都是困难的,捉刀代写就是更没谱的事情了。 以毛文为例,叶永烈的“胡传”涉及了一些,是1945年以后才开始代笔,但署毛泽东名字的文章大部分都是1949以后的事情了,原稿尚在,有据可查。 “胡诗”在九十年代出过一本(《人比月光更美丽》,貌似是这名字),“胡诗”据说在五六十年代还接受过毛、陈的指点,因“影响毛同志休息”还被江女士批评过。俺翻过几页,与毛诗风格差别不小。 另外,印象中胡是1941年初就到毛那里任秘书了,之前是职务是青训班的教务主任,从未当过刘同志的秘书。 小可在忠义堂摆下水酒,恭候各路豪杰喝酒谈天。 地址:国学论坛·小说论衡·水浒聚义 http://bbs.guoxue.com/forumdisplay.php?fid=5117 回复 引用 TOP 吉消统 发短消息 加为好友 吉消统 当前离线 UID179677 帖子63 精华0 积分121 阅读权限10 在线时间50 小时 注册时间2010-5-26 最后登录2012-12-20 书生 7# 发表于 2010-9-24 20:17 | 只看该作者 简直是颠倒黑白,词的气势,根本不是一位年青人所拥有的。 回复 引用 TOP
brookqi 发短消息 加为好友 brookqi (阿布)当前离线 UID55051 帖子916 精华1 积分2611 阅读权限110 在线时间1644 小时 注册时间2006-10-19 最后登录2013-1-22 版主 8# 发表于 2010-9-24 20:26 | 只看该作者 本帖最后由 brookqi 于 2010-9-24 20:28 编辑
网上看了一些相关的帖子,原帖只有这一个来源,作者署名为匡天龙。但这个匡天龙不知何许人也,除了他写的这一小段外,没有见他举过其他证据来证明他的观点。胡乔木也从未发表过相似的说法。看了一些论坛的正反方论证,我现在基本认为这是瞎掰的。 像这类文章大家看看就是了,别太当真。网上这样的文章一抓一大把,有纯瞎掰的,有炒作吸引眼球的,五毛的有之,国粉写的更多,看过就可以了。 回复 引用 TOP 比比皆是也 发短消息 加为好友 比比皆是也 当前离线 UID183457 帖子89 精华0 积分295 阅读权限20 在线时间213 小时 注册时间2010-6-15 最后登录2012-11-24 书生 9# 发表于 2010-9-25 11:02 | 只看该作者 暮色苍茫看劲松,乱云飞渡仍从容。天生一个仙人洞,无限风光在险峰。 这首诗是谁写的?气势是不是很大?那么再来看看另一首诗。 诗曰: 天生一个神仙洞,无限风光在玉峰。 老绾专定神仙洞,劣儿只喜攀玉峰。 各取所需连床混,笑煞京都八旬翁。 有没有人知道出处,请告来。谢谢先。 回复 引用 TOP
慈悲喜静 发短消息 加为好友 慈悲喜静 (宇皇)当前离线 UID147797 帖子4625 精华0 积分14856 阅读权限80 在线时间767 小时 注册时间2009-10-3 最后登录2011-3-29 进士 10# 发表于 2010-9-25 14:06 | 只看该作者 时代开放了,呵呵. 慈航度众生 悲禅世大同 喜佛化万劫 静悟达色空 回复 引用 TOP
傅朝阳 发短消息 加为好友 傅朝阳 当前离线 UID66518 帖子309 精华0 积分1025 阅读权限40 来自江西 在线时间120 小时 注册时间2007-5-13 最后登录2012-4-24 秀才 11# 发表于 2010-9-26 20:22 | 只看该作者 现在就有些人喜欢颠倒是非,胡搞一气!纯粹是破环伟人形象,破环中国人民的感情! 不许初阳贪睡晚,常随鸡唱诵唐诗。 回复 引用 TOP
好蛋 发短消息 加为好友 好蛋 当前离线 UID49617 帖子1194 精华0 积分4610 阅读权限50 在线时间49 小时 注册时间2006-6-22 最后登录2013-1-8 贡士 12# 发表于 2010-9-27 08:38 | 只看该作者 偉人的形象是毛自己搞壞的,他要是不折騰就不會毀掉自己。 最終,毛自己也成了十年動亂的受害者。 回复 引用 TOP
山月 发短消息 加为好友 山月 当前离线 UID132017 帖子368 精华0 积分1307 阅读权限40 在线时间195 小时 注册时间2009-7-8 最后登录2012-9-19 秀才 13# 发表于 2010-9-27 10:20 | 只看该作者 本帖最后由 山月 于 2010-9-27 13:16 编辑 现在就有些人喜欢颠倒是非,胡搞一气!纯粹是破环伟人形象,破环中国人民的感情! 傅朝阳 发表于 2010-9-26 20:22 《炎黃春秋》是否顛倒是非不敢說,但說「破壞偉人形象,破壞中國人民的感情」,我忍不住要發個言,究竟是誰破壞誰的形象,難道不是這個獨夫的所作所為嗎?!說破壞中國人民的感情?是一些人破壞中國人民的感情,還是毛破壞了中國人民的感情? 另外說一句:閣下的簽名有錯字,鬥(音豆)意為爭鬥,此處應為斗(音抖)意為古時一種量器。 天地一沙鷗 回复 引用 TOP
比比皆是也 发短消息 加为好友 比比皆是也 当前离线 UID183457 帖子89 精华0 积分295 阅读权限20 在线时间213 小时 注册时间2010-6-15 最后登录2012-11-24 书生 14# 发表于 2010-9-28 10:15 | 只看该作者 暮色苍茫看劲松,乱云飞渡仍从容。天生一个仙人洞,无限风光在险峰。 这首诗是谁写的?气势是不是很大?那么再来看看另一首诗。 诗曰: 天生一个神仙洞,无限风光在玉峰。 老绾专定神仙洞,劣儿只喜攀玉峰。 各 ... 比比皆是也 发表于 2010-9-25 11:02 等了好几天还是没有人能够给出答案,我自己来揭晓谜底算了。 伟大领袖毛主席热爱学习,据说龙榻上一半都是书,还说一天不学习就赶不上刘少奇,此言果然不假。
清代 临川山人 所著老黄色小说《花荫露》 第三回 父子连台各得其所
诗云: 天生一个神仙洞,无限风光在玉峰。 老绾专定神仙洞,劣儿只喜攀玉峰。 各取所需连床混,笑煞京都八旬翁。 全文: http://bbs.6park.com/bbs4/messages/48737.html 有多咸湿各位看官自己一看便知~~ 公元1961年 热爱读中华古籍及马列经典烂熟于心的伟大领袖毛主席在一个月黑风高的夜晚写道: 七绝 为李进同志题所摄庐山仙人洞照 暮色苍茫看劲松, 乱云飞渡仍从容。 天生一个仙人洞, 无限风光在险峰。 回复 引用 TOP
好蛋 发短消息 加为好友 好蛋 当前离线 UID49617 帖子1194 精华0 积分4610 阅读权限50 在线时间49 小时 注册时间2006-6-22 最后登录2013-1-8 贡士 15# 发表于 2010-9-29 13:33 | 只看该作者 我覺得作者應該是毛潤之,胡喬木可寫不出這麼大的氣勢。 評價人物一定要客觀而事實,不可感情用事妄加評論。 回复 引用 TOP
我的右脚 发短消息 加为好友 我的右脚 当前离线 忠义堂端茶倒水的 UID81254 帖子3426 精华1 积分14194 阅读权限110 来自北京市 在线时间1704 小时 注册时间2008-1-2 最后登录2013-1-22 版主 16# 发表于 2010-9-29 15:40 | 只看该作者 我覺得作者應該是毛潤之,胡喬木可寫不出這麼大的氣勢。 評價人物一定要客觀而事實,不可感情用事妄加評論。 好蛋 发表于 2010-9-29 13:33 十分赞同。
其实在网络上搜一下便知,不少反对此说者已经做了一项简单的调查:即《炎黄春秋》的历年目录上并无这篇文章,也就是说,“《沁园春·雪》由胡乔木代笔说”的根据是来自《炎黄春秋》,而这根据也是子虚乌有的。 小可在忠义堂摆下水酒,恭候各路豪杰喝酒谈天。 地址:国学论坛·小说论衡·水浒聚义 http://bbs.guoxue.com/forumdisplay.php?fid=5117 回复 引用 TOP 山月 发短消息 加为好友 山月 当前离线 UID132017 帖子368 精华0 积分1307 阅读权限40 在线时间195 小时 注册时间2009-7-8 最后登录2012-9-19 秀才 17# 发表于 2010-9-30 11:21 | 只看该作者 我們現在對於當時的那段歷史,往往意氣用事的多。 其原因是我們並沒有正視那段歷史,深刻地作過反省。 迄今為止,我們仍不知道,大躍進餓死了人,文革中有多少右派冤死,官方對此諱莫如深。 反觀西方政府對錯誤的反省和認識,民間能不猜測不斷,意氣用事嗎? 我們官方與民間現在存在最大的差異就是:官方一直期望人民去縱向比較,要人民以苦思甜,我們現在言論不自由,比文革如何?我們現在窮人多,比解放前如何? 而事實上,老百姓永遠是橫向比較的,我們現在過得是什麼日子,西方現在如何?我們為何言論有限制,在西方是什麼時代才發生的事情? 這種認知上的差距,才是問題的根本所在。 天地一沙鷗 回复 引用 TOP
山月 发短消息 加为好友 山月 当前离线 UID132017 帖子368 精华0 积分1307 阅读权限40 在线时间195 小时 注册时间2009-7-8 最后登录2012-9-19 秀才 18# 发表于 2010-9-30 11:23 | 只看该作者 本帖最后由 山月 于 2010-9-30 13:34 编辑
我們現在對於當時的那段歷史,往往意氣用事的多。 其原因是我們並沒有正視那段歷史,深刻地作過反省。 迄今為止,我們仍不知道,大#躍#進 餓死了多少人,文#革 中有多少右#派 冤死,官方對此諱莫如深。 反觀西方政府對錯誤的反省和認識,民間能不猜測不斷,意氣用事嗎? 天地一沙鷗 回复 引用 TOP 山月 发短消息 加为好友 山月 当前离线 UID132017 帖子368 精华0 积分1307 阅读权限40 在线时间195 小时 注册时间2009-7-8 最后登录2012-9-19 秀才 19# 发表于 2010-9-30 11:26 | 只看该作者 本帖最后由 山月 于 2010-9-30 16:31 编辑
還有,我們現在官方與百姓之間的認知上的鴻溝愈來愈明顯,其最大的差異就是:官方一直期望人民去縱向比較,要人民憶苦思甜,我們現在言論不自由,比文#革 如何?我們現在窮人多,比解放前如何?而民間一直是橫向比較的,我們現在的生活,比西方如何?我們創造了這麼多GDP,在西方社會人民的生活、社會福利應該在什麼檔次? 天地一沙鷗 回复 引用 TOP 山月 发短消息 加为好友 山月 当前离线 UID132017 帖子368 精华0 积分1307 阅读权限40 在线时间195 小时 注册时间2009-7-8 最后登录2012-9-19 秀才 20# 发表于 2010-9-30 11:27 | 只看该作者 這才是問題的根本所在 天地一沙鷗 回复 引用 TOP
brookqi 发短消息 加为好友 brookqi (阿布)当前离线 UID55051 帖子916 精华1 积分2611 阅读权限110 在线时间1644 小时 注册时间2006-10-19 最后登录2013-1-22 版主 21# 发表于 2010-9-30 12:56 | 只看该作者 对现状不满大家都有,但这不能作为造假的理由。可以批评或是骂老毛做了哪些错事,但靠歪曲事实来贬低,这种做法不值一提。大家还是就事论事,呵呵 回复 引用 TOP
山月 发短消息 加为好友 山月 当前离线 UID132017 帖子368 精华0 积分1307 阅读权限40 在线时间195 小时 注册时间2009-7-8 最后登录2012-9-19 秀才 22# 发表于 2010-9-30 13:37 | 只看该作者 我也一直提倡用鐵的事實說話,令辯論的對方無可辯駁 天地一沙鷗 回复 引用 TOP
琛瑞 发短消息 加为好友 琛瑞 (琛瑞)当前离线 UID145881 帖子392 精华0 积分1056 阅读权限40 在线时间338 小时 注册时间2009-9-21 最后登录2012-9-8 秀才 23# 发表于 2010-9-30 14:20 | 只看该作者 似乎有很多人喜欢造谣 回复 引用 TOP
细斟北斗 发短消息 加为好友 细斟北斗 当前离线 UID192320 帖子29 精华0 积分14 阅读权限10 在线时间6 小时 注册时间2010-10-2 最后登录2012-4-18 书生 24# 发表于 2010-10-4 23:35 | 只看该作者 时代开放了 对历史的猜想也就多了 但是 真相只有一个 回复 引用 TOP
郑植 发短消息 加为好友 郑植 (郑植)当前离线 UID139806 帖子1818 精华0 积分5919 阅读权限60 来自北京 在线时间140 小时 注册时间2009-8-22 最后登录2012-4-22 贡士 25# 发表于 2010-10-6 15:08 | 只看该作者 这样的文章太多了 不必计较 我玩的不仅是世界各国国学和古典学,玩的更是独上高楼的寂寞。 http://blog.sina.com.cn/u/1644495070 回复 引用 TOP
潘安子建 发短消息 加为好友 潘安子建 当前离线 UID192291 帖子36 精华0 积分81 阅读权限10 在线时间17 小时 注册时间2010-10-1 最后登录2013-1-3 书生 26# 发表于 2010-10-6 22:01 | 只看该作者 哗众取宠。。。 没有签名 回复 引用 TOP
淡净平慧 发短消息 加为好友 淡净平慧 当前离线 UID184000 帖子702 精华0 积分2330 阅读权限0 在线时间583 小时 注册时间2010-6-18 最后登录2012-7-9 头像被屏蔽 禁止访问 27# 发表于 2010-10-7 07:53 | 只看该作者 提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽签名被屏蔽 回复 引用 TOP 青涩梅子 发短消息 加为好友 青涩梅子 当前离线 UID191343 帖子300 精华2 积分1203 阅读权限40 在线时间107 小时 注册时间2010-9-18 最后登录2012-10-11 秀才 28# 发表于 2010-10-18 21:07 | 只看该作者 时下最流行的不就是以绯闻提高知名度? 疏影横斜凭雪彻 凌寒自开奈我何 回复 引用 TOP
不才子 发短消息 加为好友 不才子 当前离线 UID183215 帖子160 精华0 积分528 阅读权限30 来自湖南长沙 在线时间261 小时 注册时间2010-6-13 最后登录2012-11-23 书生 29# 发表于 2010-10-27 10:41 | 只看该作者 [转帖]1990年代中后期,文化界流传一个说法:毛泽东的一位秘书在临终前提出,要求恢复他的《沁园春·雪》的著作权。同时有公开发表的文章和电视访谈,对咏雪词作于1936年2月表示怀疑,认为应作于1945年8月自延安飞赴重庆之后,理由是词中描写的“北国风光”,只有从飞机俯瞰大地获得实感,方能写出。这似乎曲折地为“捉刀”一说提供了可能性——这位秘书正是毛泽东赴重庆谈判的随员。对咏雪词作者的质疑,确实可以称得上是毛泽东诗词研究中的“惊天大案”。
笔者以为,所谓咏雪词出于毛泽东秘书之手乃无稽之谈,论据有三: 其一,从创作史看,毛泽东早在1920年代即创作出《沁园春·长沙》这样的杰作。这位秘书虽也写过有相当艺术水准的旧体诗词,但这是1960年代的创作成果,而且这些旧体诗词经由毛泽东悉心修改,用这位秘书的话说,就是“点铁成金”。就诗词的整体水平而言,显然在毛泽东1930年代创作水平之下,怎么可能由这位在1960年代之前从未有过旧体诗词创作实践的政治秘书,在1945年重庆谈判期间写出这首直追苏、辛的杰作来呢?诚然这位秘书此前有过写诗的经历,但那也是《挑野菜》之类的白话诗。文艺创作虽有不确定因素,但亦有其自身的客观规律。简言之,仅有过《挑野菜》之类白话诗的写作者绝无可能写出咏雪词来,而有过《沁园春·长沙》这类杰作创作经历的高手,才有可能胜任咏雪词的写作。 其二,1945年8月,与毛泽东一起为制定“对日寇的最后一战”而运筹帷幄的朱德总司令,步咏雪词原韵写出题为《受降》的《沁园春》一阕。朱德绝少填词,这首步韵之作的写作时间表明,早在这年10月重庆《新民报》晚刊非正式发表咏雪词之前已为朱德寓目。 其三,最为直接的证据是,毛泽东钟爱此词,一生屡屡书写。从现存9幅手稿墨迹推断,最早的一幅当书于1930年代后期。熟悉毛体的读者不难判断,这幅墨迹字体与胡风保存的书写于1930年代后期的《临江仙·给丁玲》极为相似,与正式发表稿相比,最大的改动是将 “绝代姿容”代之以“一代天骄”。毛泽东在丁玲抵陕北之初,不但以《临江仙》写赠这位有着热烈革命情怀的著名左翼作家,而且常与这位同乡谈天说地,在书赠咏雪词的同时,至少还有《贺新郎·别友》、《沁园春?长沙》诸篇。稍后,“卢沟桥事变”发生,毛泽东全身心投入抗战领导工作。1941年1月,远在苏联的毛岸英在致毛泽东的信中向父亲提出写诗的要求,毛的答复是:“我一点诗兴也没有,因此写不出。”几乎与此同时,这位秘书才开始到毛泽东身边工作。 这幅书于1930年代后期的咏雪词墨迹,是论定作者归属的铁证。 有这样的传闻:咏雪词发表后,蒋介石以国民党总裁的身份向属下征求与之相颉颃的和作,终因无法平分秋色而作罢。在笔者看来,这大概是扬毛抑蒋之好事者的演绎吧。世移物换,半个世纪之后,竟有咏雪词亦为捉刀之作的惊天传闻。可惜无法起这位于1992年去世的秘书于九泉之下,再次抒发因获得毛之诗教而于临终前三天在所写诗集《人比月光更美丽》的《再版后记》中,表示对毛“衷心铭记的感谢之情”了。 毫无疑问,咏雪词就是毛泽东1945年10月7日抄赠柳亚子时所说“初到陕北看见大雪时”所作,即1963年经作者亲自校订而确定的“1936年2月”。笔者在一篇比较咏雪词和游泳词(即《水调歌头·游泳》)的文字中强调:咏雪词的写作是一个时代(国共十年内战)终结的压轴,另一个时代(国共合作抗战)起始的开篇。作者选择重庆谈判结束之际书赠柳亚子,自然有柳一再求索的因素,更重要的是,藉此对又一个新的历史时期开端发出先声。它所引发的一场别开生面的不同营垒之争,无疑具有丰富的内涵。咏雪词有无帝王思想,见仁见智(以毛晚年的作派,王芸生当年的责难确为卓见),然其气魄确非常人所能具有。总之,无论从何种角度衡量,咏雪词作为毛泽东诗词首屈一指的代表作,毋庸置疑。 回复 引用 TOP 鹭鸶千点雪 发短消息 加为好友 鹭鸶千点雪 当前离线 UID192015 帖子21 精华0 积分50 阅读权限10 在线时间3 小时 注册时间2010-9-27 最后登录2011-8-19 书生 30# 发表于 2010-10-29 18:53 | 只看该作者 真不知道哪里来的道听途说,或许是要达到你某些不可告人的目的吧,你尽可以找点别的毛泽东诗词来牵强附会,找这样具有代表性的糟蹋,不觉得幼稚吗?? 回复 引用 TOP
一念逍遥 发短消息 加为好友 一念逍遥 (一念逍遥)当前离线 UID142709 帖子69 精华0 积分250 阅读权限20 来自北京 在线时间18 小时 注册时间2009-9-9 最后登录2012-12-3 书生 31# 发表于 2010-11-3 12:11 | 只看该作者 有些东西我们可以怀疑,可以探佚,但有些东西我们必须坚持! 回复 引用 TOP
儒徒 发短消息 加为好友 儒徒 当前离线 UID194536 帖子8 精华0 积分51 阅读权限10 在线时间4 小时 注册时间2010-11-1 最后登录2010-11-22 书生 32# 发表于 2010-11-5 15:53 | 只看该作者 诗句这个东西贵在气象,次在词句。才子与伟人的差别在哪里,就是在这个气象,你不能说才子的诗不好,而是少了那么点东西,这种东西是作者的精华的凝聚,这也是为什么刘邦这种大老粗也能唱出大风歌这种豪气干云的文学作品。从这点来说做出好诗不是需要你有多么高的文学造诣,而是人的人生感悟和体验。所谓灵感和诗兴可不是凭空的事情,是由坚实基础的。这种拿毛诗引争议的问题,简单的说就是无趣而无聊,从另一个方面说还不知何为诗而已。 回复 引用 TOP
宇宙一人 发短消息 加为好友 宇宙一人 当前离线 UID5880 帖子506 精华0 积分1745 阅读权限40 在线时间319 小时 注册时间2004-8-24 最后登录2013-1-16 举人 33# 发表于 2010-11-5 17:38 | 只看该作者 《炎黃春秋》是否顛倒是非不敢說,但說「破壞偉人形象,破壞中國人民的感情」,我忍不住要發個言,究竟是誰破壞誰的形象,難道不是這個獨夫的所作所為嗎?!說破壞中國人民的感情?是一些人破壞中國人民的感情,還是毛破壞了中國人民的感情? 另外說一句:閣下的簽名有錯字,鬥(音豆)意為爭鬥,此處應為斗(音抖)意為古時一種量器。 山月 发表于 2010-9-27 10:20 非常赞同你的观点,毛独夫与全世界为敌,为的是他个人的江山社稷,可怜的是,还有一些与毛毫无相关的人,却为这个乱贼唱赞歌。 回复 引用 TOP
大天马行空 发短消息 加为好友 大天马行空 当前离线 UID194368 帖子23 精华0 积分-73 阅读权限1 在线时间11 小时 注册时间2010-10-29 最后登录2011-12-7 书生 34# 发表于 2010-11-7 23:36 | 只看该作者 有理,虽是一孔之见。 回复 引用 TOP
楚材 发短消息 加为好友 楚材 当前离线 UID160861 帖子97 精华0 积分282 阅读权限20 在线时间5 小时 注册时间2009-12-12 最后登录2012-12-16 书生 35# 发表于 2011-1-3 16:32 | 只看该作者 我不相信是胡喬木写的。 回复 引用 TOP
读石佬 发短消息 加为好友 读石佬 当前离线 UID24411 帖子1639 精华0 积分4860 阅读权限50 在线时间180 小时 注册时间2005-4-8 最后登录2012-8-27 贡士 36# 发表于 2011-1-4 12:34 | 只看该作者 写出写不出,不是局外人判断的;子女也 说了不算,反倒更应该回避。关键是历史的 实际情况。这个“话题”早听说过,但始终不知道究竟在哪一期《炎黄春秋》发表的访谈录。这个不能含糊。 回复 引用 TOP
读石佬 发短消息 加为好友 读石佬 当前离线 UID24411 帖子1639 精华0 积分4860 阅读权限50 在线时间180 小时 注册时间2005-4-8 最后登录2012-8-27 贡士 37# 发表于 2011-1-4 12:42 | 只看该作者 而且首次发表不是在《新华日报》,记忆是在张恨水办的报刊上。 回复 引用 TOP
我的右脚 发短消息 加为好友 我的右脚 当前离线 忠义堂端茶倒水的 UID81254 帖子3426 精华1 积分14194 阅读权限110 来自北京市 在线时间1704 小时 注册时间2008-1-2 最后登录2013-1-22 版主 38# 发表于 2011-1-4 19:04 | 只看该作者 毛爷爷说过:没有调查就没有发言权。 这么个帖子,这多人相信,吵的一塌糊涂,就没有一个人做个调查这样的工作已经有人做过了:
【转帖】 发表于 2008-2-14 14:39 只看该作者 引用: 原帖由 张国生 于 2007-11-20 08:40 发表 最近看到这样一则资料(许多网上都有): 胡乔木在《炎黄春秋》发表的访谈录中,说《沁园春.雪》为他所原创,毛改动四个字,以毛的名义发表。毛死后,胡乔木公开澄清《沁园春.雪》是他原创的。在 ... 这个帖子在网上流传颇广,似乎也有一些日子了,炎、百两份杂志又不是什么难找之物,一查不就清楚了吗?这么简单的事居然没人去做? 《胡乔木访谈录》登在《炎黄春秋》、《百年潮》的哪一期上?这样大的“翻案文章”连具体出处都不给?下面是《炎黄春秋》和《百年潮》刊登的以“胡乔木”为篇名的文章: 为了美的追求(一)——怀念我的叔叔胡乔木 胡贻志 百年潮 2007/11 胡乔木与从维熙的一段佳话 朱元石 百年潮 2007/10 《胡乔木文集》中应为周维斌加个注 朱元石 百年潮 2007/02 我所知道的胡乔木 朱元石 百年潮 2007/04 胡乔木与中国社会科学院的创建 程中原 百年潮 2007/04 对《1941-1981:胡乔木与毛泽东》一文的一个补正 冯蕙 百年潮 2006/04 1941-1981:胡乔木与毛泽车 程中原 百年潮 2006/02 记胡乔木的两份写作提纲 苏星 百年潮 2005/04 我参与讨论胡乔木论异化的文章 薛德震 炎黄春秋 2004/03 献疑和献曝——读《胡乔木书信集》(三) 龚育之 百年潮 2002/12 关于《胡乔木书信集》注释的若干问题 朱正 百年潮 2002/11 献疑和献曝——读《胡乔木书信集》(二) 龚育之 百年潮 2002/11 早年胡乔木 茆贵鸣 百年潮 2002/07 献疑和献曝——读《胡乔木书信集》(一) 龚育之 百年潮 2002/10 胡乔木研究毛泽东思想的一个重要思路——访石仲泉同志 朱地 百年潮 2001/06 胡乔木在“真理标准”讨论中的态度 孟凡 炎黄春秋 2000/07 胡乔木请钱钟书改诗种种 李慎之 百年潮 1997/02 我所知道的胡乔木 杨尚昆 百年潮 1997/03 萧军与胡乔木的交往轶事 王德芬 炎黄春秋 1993/11 政治风浪中的胡乔木 叶永烈 炎黄春秋 1993/06 小可在忠义堂摆下水酒,恭候各路豪杰喝酒谈天。 地址:国学论坛·小说论衡·水浒聚义 http://bbs.guoxue.com/forumdisplay.php?fid=5117 回复 引用 TOP 宇宙一人 发短消息 加为好友 宇宙一人 当前离线 UID5880 帖子506 精华0 积分1745 阅读权限40 在线时间319 小时 注册时间2004-8-24 最后登录2013-1-16 举人 39# 发表于 2011-1-6 11:17 | 只看该作者 说实话,我以前非常喜欢毛的诗词,后来对他的研究越多,越讨厌这个独夫,不过,对于的这首词,个人觉得,可能不是胡写的。毛的诗词,确实有一些由别人润色过的,这也是事实。 回复 引用 TOP
一介儒生 发短消息 加为好友 一介儒生 (一介儒生)当前离线 UID151025 帖子552 精华0 积分364 阅读权限20 在线时间49 小时 注册时间2009-10-21 最后登录2012-1-12 举人 40# 发表于 2011-1-10 23:12 | 只看该作者 纯属瞎掰~~~ 一介儒生 回复 引用 TOP
向驰天下 发短消息 加为好友 向驰天下 (向驰天下)当前离线 UID112379 帖子123 精华0 积分319 阅读权限20 在线时间23 小时 注册时间2009-1-6 最后登录2012-7-9 书生 41# 发表于 2011-1-26 10:51 | 只看该作者 谁是谁非 那个能分清呢 我是我 回复 引用 TOP
爱好者郝申 发短消息 加为好友 爱好者郝申 当前离线 UID171551 帖子1098 精华0 积分3643 阅读权限50 在线时间513 小时 注册时间2010-3-20 最后登录2012-12-4 贡士 42# 发表于 2011-1-26 14:20 | 只看该作者 不才子先生曰:“所谓咏雪词出于毛泽东秘书之手乃无稽之谈。” 赞同! 回复 引用 TOP
爱好者郝申 发短消息 加为好友 爱好者郝申 当前离线 UID171551 帖子1098 精华0 积分3643 阅读权限50 在线时间513 小时 注册时间2010-3-20 最后登录2012-12-4 贡士 43# 发表于 2011-1-26 16:11 | 只看该作者 毛泽东是原创者。 回复 引用 TOP
sdhysdp321 发短消息 加为好友 sdhysdp321 (阿憨)当前离线 UID95956 帖子2075 精华0 积分2231 阅读权限50 来自山东省烟台市海阳 在线时间192 小时 注册时间2008-6-28 最后登录2012-7-13 进士 44# 发表于 2011-1-30 11:04 | 只看该作者 如果为了污蔑毛泽东,那么就有点太下作啦! 回复 引用 TOP
sdhysdp321 发短消息 加为好友 sdhysdp321 (阿憨)当前离线 UID95956 帖子2075 精华0 积分2231 阅读权限50 来自山东省烟台市海阳 在线时间192 小时 注册时间2008-6-28 最后登录2012-7-13 进士 45# 发表于 2011-1-30 11:06 | 只看该作者 胸怀,气魄,不是一般人所具有的。词语可以使用,但是气魄,胸怀难以拥有啊!!! 回复 引用 TOP
爱好者郝申 发短消息 加为好友 爱好者郝申 当前离线 UID171551 帖子1098 精华0 积分3643 阅读权限50 在线时间513 小时 注册时间2010-3-20 最后登录2012-12-4 贡士 46# 发表于 2011-1-30 16:27 | 只看该作者 凡夫俗子无此意境与气魄。 回复 引用 TOP
弓单弓 发短消息 加为好友 弓单弓 当前离线 UID200389 帖子46 精华0 积分114 阅读权限10 在线时间2 小时 注册时间2011-1-28 最后登录2011-7-28 书生 47# 发表于 2011-2-2 10:39 | 只看该作者 天下文章一大抄嘛 回复 引用 TOP
巴山夜雨涨秋池 发短消息 加为好友 巴山夜雨涨秋池 当前离线 UID163292 帖子26 精华0 积分51 阅读权限10 在线时间18 小时 注册时间2010-1-2 最后登录2012-4-17 书生 48# 发表于 2011-3-7 21:04 | 只看该作者 有一首词中“不许放屁”句应该是老毛的作品吧。 回复 引用 TOP
凌太清 发短消息 加为好友 凌太清 当前离线 UID113439 帖子277 精华0 积分1012 阅读权限40 在线时间492 小时 注册时间2009-1-19 最后登录2013-1-22 秀才 49# 发表于 2011-3-8 14:50 | 只看该作者 有一首词中“不许放屁”句应该是老毛的作品吧。 巴山夜雨涨秋池 发表于 2011-3-7 21:04 是的,那首词叫 《念奴娇·鸟儿问答》,记得是“土豆烧熟了,再加牛肉。不须放屁!试看天地翻覆。”那时我还小,听了这首词,就让爹妈做土豆烧牛肉给我吃。 “土豆烧牛肉”是赫鲁晓夫讲的,大概是吃上土豆烧牛肉就算是过上共*产*主*义的日子了吧。 回复 引用 TOP
sungz1 发短消息 加为好友 sungz1 当前离线 UID92279 帖子300 精华0 积分351 阅读权限20 在线时间124 小时 注册时间2008-5-22 最后登录2013-1-21 秀才 50# 发表于 2011-3-9 21:54 | 只看该作者 事修而谤兴,德高而毁来。历来如此。毛泽东就是没有那些诗仍然是毛泽东。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_475b03900100iudb.html
毛泽东的《沁园春·雪》是胡乔木的原创(2010-05-22 12:30:48) 毛泽东的《沁园春·雪》是胡乔木的原创
匡天龙
胡乔木在《炎黄春秋》发表的访谈录中,说《沁园春·雪》为他所原创,老毛改动四个字,以老毛的名义发表最后毛据为己有,老毛死后,胡乔木公开澄清《沁园春·雪》是他原创的。在访谈录中,胡乔木还说《矛盾论》,《在延安文艺座谈会会上的讲话》完全是他执笔写作的,毛泽东只是签个署名而已。 《沁园春·雪》公诸于世的时间,是1945年9月,毛泽东在重庆谈判期间,在中共办的《新华日报》上发表。根据《炎黄春秋》、《百年潮》的报道,这首词是胡乔木原创于1942年。刘少奇为了包装毛泽东,就要求原先是自己秘书的胡乔木(后来,老毛看中了胡乔木的文才,就从刘少奇手中要过来,成为毛的秘书),把胡乔木原创于1942年的《沁园春·雪》交给毛泽东,毛泽东改动了四个字“原弛腊象”,就成了毛泽东的词作。1945年9月,在重庆的《新华日报》上以毛泽东的名义发表《沁园春·雪》时,把时间“倒填年月”为1936年。(参见《炎黄春秋》、《百年潮》杂志:《胡乔木访谈录》)。 从毛泽东的诗题和诗词内容,可以看出一个事实,毛泽东的诗词多是后来补作的,十八首诗的许多首,属于“倒填年月”之类的东西,这就是说,井冈山游击战争前后的诗词是在进入北京以后写的。《矛盾论》、《实践论》、《论联合政府》、《论人民民主专政》、《新民主主义》等几乎所有毛的著名文章,都是中共组织艾思奇、李达、陈伯达等30多人的写作班子集体编纂的,以老毛的名义发表的。《别了,司徒雷登》是北大教授所写,以老毛的名义发表。所谓老毛的著作、诗词、讲话五分之四都是由中共组织秀才编纂的,而以老毛的名义发表。毛泽东的其它诗词,都是1949年以后,由毛泽东组织郭沫若、柳亚子、董必武等专门为毛泽东填写、润色诗词,经过六七年的编纂润色准备,1956年以后,才以毛泽东的名义陆续发表的。( 2010-01-05) 2 喜欢 转载列表:转载 转载是分享博文的一种常用方式... |